Истфех в Белой Веже. Новые тенденции.

Всем привет. На выходных мы с Чугуневым посетили в г. Москве турнир клуба "Марка Белфри" по версии Стального Стиля.
Краткий смысл правил - тяжелые клинки + тяжелые удары + полная зона + 2 минуты.
Вопсчтем идеи нас прикололи.

Мы подумали и я решил, что на нашем зимнем турнире будет две номинации:
1. Легкая номинация. Вес клинков 1200-1500, баланс от 10см для 1200, минус 1см на каждые 100г веса. Поражаемая зона - без коленей и голеней. Бой до 10 очков, 1/4 финала и полуфиналы до 12,  финалы - до 15.
Доспехи должны соответствовать общим требованиям историчности. Комплект может быть собран в пределах регионов Европы, Руси и Орды, во временных рамках 10-16 веков.

2. Тяжелая номинация. Вес клинков 1500-2000. Баланс 10см для 1500-1600, 9см для 1600-1750, 8см для 1750-2000. Поражаемая зона - полная. Бой идет 2 минуты.
Доспехи должны закрывать металлом всю поражаемую зону.
Комплект может быть собран в пределах позднеордынских, русских от 13* до начала 17 века, европейских от середины 14 до конца 16 века.
* - например геометрическая реконструкция шлема типIV, полный ламелляр с юбкой и рукавами, наруч-сахновка, поножи-дмитровка.

Вот такая тема, высказывайтесь че думаете по поводу такого разделения номинаций. Да, призовой фонд будет поделен в пользу тяжелой номинации, как более привлекательной для зрителей и сложной для бойцов.

Еще. С этой субботы помимо стандартной спарринг-программы мы начинаем готовить своих тяжеловесов к тяжелой номинации путем избития друг друга фальшионами по говнобудкам. Плюс улучшаем физуху, применяя новые разработки наших московских товарищей. Кому интересно - приходите на наши тренировки с 14 до 17 часов в спортзале РГПУ.  Если че, звоните 8-918-55-74-970 Алексей.

НАсчет поножа-дмитровки - очччень там все спорно. И непонятно. Лучше шинные поножи - они более историчны. Кстати, рекомендовал бы бойцам при полной поражаемой озаботится защитой ступней. Хотя бы сзади косточку закрыть.

Лёха, а как будут проходить турниры? В смысле,  одновременно проводятся две номинации, или будут разные турниры в разные дни?
 
Будут  ли они рейтинговые? И если да, то как он (рейтинг)  будет подсчитываться?

Ратислав -
1. Сам прекрасно знаешь насчет защиты на Русь можно спорить до посинения. То что я привел только пример.
Если НПО "Анальные Мстители" сделает давно обещанное и предложит ряд типовых историчных турнирных комплексов - будем ориентироваться на них. Хотя зная Клизьма и Зигфрида они бы вообще Русь с турниров убрали.
А пока что хорошо бы вообще увидеть более-менее нормальные русские комплекты на южном ристалище.
А то например, у многих наших бойцов при столкновении с реальной проблемой собрать комплект на Русь да еще и эффективно в нем драться, ура-патриотический энтузиазм резко угас в пользу Золотой Орды.
2. Я подумал, скорее всего на турнире по факту будут засчитываться удары до середины голени, т.е. глубокий подсад и ковыряние в районе щиколотки отражены. Для стимуляции активной работы по верхней зоне голова и корпус будут давать два очка.
Но конечно потихоньку думать о защите ступни надо. Хотя бы кольчужной на подкладке. От большинства ударов в ступню спасет.

Шаграт -
проводятся последовательно две номинации в один день, суббота 29 января.
Сначала тяжелая, потом легкая.
Кому хватит сил может драться в обеих номинациях, я так собираюсь сделать.
Обе номинации будут рейтинговые. Как подсчитывается рейтинг см. соседнюю тему. Номинации получат категории и исходя из них будем давать рейтинговые очки.

Тут проблема не только в щиколотке - просто при ближнем столкновении и входе в клинч бывает удар сверху вниз по тыльной стороне голени. И попадает он часто в косточку на ступне сзади. А косточка та очччень хрупкая. Помнишь, мне как-то давно, еще в эпоху ролевой юности, в Питере просадили тексталем так, что я потом месяц еле ходил. Так это просто ушиб был. А перелом - там ваще писец, говорят операция под 1000 баков стоит плюс инвалидность почти 100% получишь. Там надо чем-то ноги закрыть.

То Светогор:
\\\Как подсчитывается рейтинг см. соседнюю тему.
Ты меня не так понял. Вот смотри, два турнира, «лёгкий» и «тяжёлый», оба имеют одинаковую категорию. Боец занявший 1-е место в «лёгкой» номинации получает столько же балов рейтинга, сколько и боец занявший 1-е место в «тяжелой» номинации, или нет?
Или ,вообще, будут два разных рейтинговых зачёта- один для «лёгких» бойцов, а другой для «тяжёлых»?

Костя - в общем ты прав, но описанная тобой проблема зачастую решается наличием
- стеганых или набивных штанов, у меня набивные защищают отлично даже когда удар приходится в тыльную сторону
- пластиковых щитков (плохо, но пока сканает), Тульский например так бьется
- есть хорошие варианты качественно выбитых наголенников, решающих упомянутый вопрос
А о том чтобы чем-то закрыть ноги в номинации с их поражением никто и не спорит.
Конструктив в том, что ты абсолютно прав, что нужно обращать пристальное внимание на качество защиты ног.

Шаграт: да, бойцы получат одинаковый рейтинг идущий в единый зачет. И легкая и тяжелая номинация относятся к боям щит-меч. Рейтинг Ассоциации ВИК ЮФО объединяет все поединки щит-меч по всем возможным версиям правил поддерживаемым Ассоциацией.
Смысл в том, что риальный пацан не будет лохом ни с 1200, ни с 1400, ни с 1600. Так что не вижу необходимости в создании 20 отдельных рейтингов под каждую версию правил.

Тут просто встает вопрос об историчности. У восточников нет историчной защиты ступни. Поэтому я вижу тут либо доспуск чего-то не очень историчного, либо скрытую защиту под тот же кольчужный чулок.

Костя, историчность защиты ступни на данный момент последнее что меня волнует на наших турнирах.
Мы ж обсуждаем тенденции ИФ на Юге, а не новый распоследний способ Клизьма и Зигги выебать бойцов на Русь так чтоб они сделали себе комплект на Европу.
Пока я склонен допускать произвольную защиту ступни, хотя поощрять правильный вариант надо.
На Орду вроде Динар там че-то удумывал хитрого в свое время, надо будет разузнать.

Ну и отлично!

обясни зачем в финале и полуфинале увеличивается число хитов  с 10 до 12 и 15?

Цупа. Все очень просто.
10 очков при голова-2 корпус-2 это около 7-8 ударов. Это очень мало.
Это не то зачем люди готовы ехать за несколько сотен километров и не то зачем собираются зрители.
10 очков это нормально для отборочных, когда слабые бойцы понимают свои недостатки, а сильных не обязывают изматываться до большого числа ударов. Но не тогда когда встречаются два нормальных бойца, которые должны рассчитать свои силы, проводить удачные атаки. Когда два бойца находящиеся на одной ступени развития встречаются в бою до 10 очков то счет как правило равный. На сетуньском Мече России в сентябре четких побед в полуфиналах, финалах и абсолюте было где-то процентов 20, не больше. Отсюда много напрягов, мало удовольствия. Нам такого не надо.
В АЕСБИ например при всей зоне в 1 очко, идет такая система 10 в отборочных, начиная с 1/8 финала уже 15.
У нас пока нет такого числа приличных бойцов, чтобы выдерживали драться до 15 во всех боях на вылет, т.к. целенаправленно специальной физической подготовкой занимаются только несколько человек в "Белой Веже". И то хотелось бы больших результатов чем они щас показывают.
Поэтому пока что 15 вводится только для тех 4 счастливчиков, которые покажут что они знают с какого конца браться за меч.
Потом станем вводить увеличение числа очков на более ранних стадиях.

Я вот честно говоря несмного не втыкаю, сорри, чем FTC<B- система от ФИФ-овской отличаются ( я ни ту ни ту не знаю  Да, стыдно мне может, но вы уж объясните)))

Леха, так а чего тут стыдиться, форум для того и нужен, чтоб объяснять такие вещи друг другу.

Система ФИФР это на данный момент (на мой взгляд) гибридный и потихоньку умирающий подход. Федерация исторического фехтования во-первых неверно является федерацией с юридической точки зрения, во-вторых не имеет отношения именно к историческому фехтованию
В ФИФ требований по историчности и эстетике нет вообще, однако желаний придумать нормальный термин для обозначения своей деятельности тоже нет. Организация турниров не фонтан, судейство тоже.
Однако турниры ФИФР являются крупнейшими ввиду своей десятилетней истории, принципиального нежелания 90% бойцов игнорировать даже говенно организованные турниры если на них есть с кем подраться (я сам такой), а также ввиду того что многим москвичам не составляет труда там подраться - одел тренировочные доспехи, сел на метро, подрался, пошел бухать.

АЕСБИ - подход молодой и перспективный. На турнирах АЕСБИ действуют требования по историчности доспехов и вооружения. Требования постепенно повышаются. Требования к доспеху обеспечивают нормальный эстетический вид участников и самих соревнований. Организация мероприятий на очень высоком уровне. Судейство если и иногда вызывает споры, то это не носит характер системы как на Сетуни (место проведения турниров ФИФР), где половину судей подбирают за полчаса до турнира.
АЕСБИ на данный момент объединяет Ливонию, Берн, Братину.

Лично я бывши на последнем собрании ФИФР перед Мечом России (собрания ФИФРа - это отдельная тема, человеку который туда ездит не нужен цирк и юмористические передачи, смеху хватает) окончательно решил не вступать в эту организацию и в случае чего рекомендую всем то же самое.

С АЕСБИ же на данный момент я тесно дружу, являюсь членом АЕСБИ.

Разъясните, если не в тягость, какие в аесби требования к полуторкам вес, баланс? может есть такие данные. Видел у них на сайте ролик, показалось, что полуторки легковаты. Но может я туплю - не разглядел...

читаем на http://www.aesbi.ru

 Для Поздней исторической категории, номинации Полуторный меч:
o Вес полуторника от 1800 до 3000 г
o Длина клинка от 850 до 1000
o Длина хвостовика 250-400

Спасибо! А у вас есть любители длинным дрыном дубасить? Чтобы кто поделился радостными ощущениями... Чисто субъективно, в сравнении с одноручником, веселее или нет?

К сожалению пока что номинации "полуторный меч" на Юге России нет.
Насколько я знаю данная номинация очень популярна на Дальневосточных турнирах.
Также длинными дрынами дубасились Панкратов-Клементьев в финале меч-меч прошлогодней Зимы.

Благодарю! В связи с этим два вопроса : может сагитируете меня на дружбу с аесби чем  нибудь, что их выгодно отличает от остальных в ваших глазах?
                И второе - идея может и бредовая, но как вы представляете вариант боя, в котором оцениваются не попадания ударом, а только проделанная им работа - выбит меч из руки, противник отступил за край площадки (без контакта щитом или частями тела), или упал. Естественно нокаут и усталость тоже считаются за работу удара. Если никто не добился мегарезультата, тогда оценивается активность - ни кто  сколько попал, а кто чаще бил.  Есть ли какие ненормальные стороны у такой схемы соревнований по вашему?