Турнир!

страницы: 1 2 [3] 4 5  Все
Roocshoor 03.06.06 08:02
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
352 сообщения
Карма: +37/-24
Зуль, респект, рад видеть Улыбающийся
 "рука при колющем ударе не выше собственного пупка/пояса/груди" - это и подразумевается, запрещены именно удары "через верх". Возможно, в такой формулировке и будет объявлено в воскресенье.

Вводится ТРЕТЬЯ НОМИНАЦИЯ: ЩИТ-МЕЧ ПО ОЧКАМ. Бой ведется две минуты.
Так же возможен турнир копейщиков.
За победы в двух самых популярных по факту номинациях - памятные грамоты.
ПОБЕДИТЕЛЬ ТУРНИРА определяется по сумме баллов, набранных во всех номинациях (3,2,1 балл за 1,2,3 места, соответственно). При равенстве баллов приоритет у того, кто больше боев провел НА СТАЛИ.

Кстати, у нас будет 4 сталюки, из которых один будет в пользовании Отряда, один я выдам В ОБЩЕСТВЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ. Так что, по крайней мере, одна пара стальных мечей на турнире будет.
- Мы играем в войну! ©
- Вступайте в О.Р.К.И: мы сделаем из Вас человека! ©                     
- Король всех спортивных неудач - пропуск тренировок (А. Фалеев).
Roocshoor 03.06.06 08:25
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
352 сообщения
Карма: +37/-24
Зуль и Тигра: всё что вы пишете верно, но, боюсь, все вами полученные удары, которых мы не получим до конца жизни, были нанесены деревянными палками и в лучшем случае дюралью, а не стальными алебардами-топорами-фальшаками. Пропущенный в незащищённую или плохо защищённую часть тела удар или укол сталью - это как минимум сломанная кость и сильно ушибленная ткань. Поэтому Ванёггг и сказал, что колоть - это больно. Цупе на Куликовом поле так ребро сломали.

А что совсем непонятно - это как можно сравнивать "нормальные жёсткие бои на моделях средневекового оружия" (палки, трубы дюралюминиевые, листовая дюраль - чего скрывать-то?) с "реальным боем", тем более называть это "приближением к реальному бою". Это вообще максимализм нездоровый. В реальном бою никто из здесь присутствующих не был, и не знает как он себя повёл бы в такой ситуации. Тем более в средневековом бою, реалии которого узнать сегодня практически невозможно. Это всё УСЛОВНОСТЬ в энной степени, и все люди с головой дружащие, это понимают.

В настоящем бою 14-15 вв., Тигра, пехота именно стояла или бежала. Посколько никаких спецподразделений пеших щитоносцев ты в Европе в оное время не найдёшь. Павезьеры разве что. :-) Были люди с длиннодревковым, были лучники-арбалетчики. Их задачей было стоять и делать своё дело. Поражать врага на дистанции или встречать лесом длинных колюще-рубяще-стаскивающих с седла штуковин. Бегом менять дислокацию, и опять стоять. Передвигаясь по обстоятельствам. Если и вступать в бой ближний, то в крайнем случае, и максимум с баклером в левой руке и тесачком в правой. И доспехов на "чисто пехоте" было мало. Или вовсе не было. Вот это, Тигра, РЕАЛИИ. А беготня по лесу и помахаловки палками-дюралью - это беготня по лесу и помахаловки палками-дюраль. Как и вертолётные фестивали в бронескафандрах. Всё интересно, но к "реальному бою" никого не приближает и никакого отношения к нему не имеет.

С уважением.
Хорошо задвинул, Джон!8)
1. "Нежелезность" оружия в тех боях вполне компенсировалась слабостью одоспешки (голый торс, например).
2. Главная условность - отсутствие колющих в голову. Поэтому в хитовых правилах считается куча ударов по голове, которые врядли бы шлем пробили. Жесткий подход к бугурту определяется его целью - "вырубить" противника, причем без колющих в голову. Понятно, что удар с плеча у Барона сильнее, чем у Рукшура, поэтому шансы последнего В БУГУРТЕ связаны с быстрым бегом и с колющими в корпус и бедра.
3. А я читал, что были еще спешенные рыцари (Кресси, Пуатье, Азинкур). Это вполне типичные "бронескафандры". Кстати, рыцарей у французов и англичан в тех боях было примерно поровну, а численный перевес французов был как раз за счет бесполезных легких копейщиков. А еще, конечно, в вопросе тактики нужно делать поправку численность сражающихся: если 10Х10, то стоять "как Буратино" - самоубийство, а если 10000Х10000, то проиграет тот, кто нарушит строй. Я так себе думаю.
- Мы играем в войну! ©
- Вступайте в О.Р.К.И: мы сделаем из Вас человека! ©                     
- Король всех спортивных неудач - пропуск тренировок (А. Фалеев).
Джон 03.06.06 09:17
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Однако, спешенные рыцари - это не род войск. :-) Они спешивались по обстоятельствам: в силу особенности рельефа, погодных условий, особой боевой ситуации, при осаде и т.д. И в спешенном виде особой силы не представляли по сравнению с толпами быдла. Так. при Азенкуре их бездоспешные английские лучники молотками в грязь провалили. :-) Рыцарь без коня, да ещё и в грязи, - это уже не сила, и все его воинско-элитные доспехи - лишняя обуза, смерть.

А вообще, если уж на то пошло, спешенные рыцари говнодоспехов не носили. :-) Их снаряга была красива и функциональна, сделна исключительно в цехах, плод узкого разделения труда, а не на коленке или в гараже одним человеком. К тому же, они щиты-двери не таскали. Размеры щитов на руку в упомянутое время довольно маленький. На 14 век самый большой из известных мне утюгов и щитов вообще, введённых в научный оборот, - это 69 на 55, по-моему. Вечером могу посмотреть в архиве.
И сам термин "бугурт" - сходка чисто всадников.
Короче, всё, что мы делаем как в ролевом, так и в "реконструкторском" движении - условность.

В общем, удачи вам на турнире! Если получится, мы с Борясом придём меч-меч порубиться. Но вряд ли. :-(
†MelloN† 03.06.06 13:11
Imperium
Ставрополь
46 сообщений
Карма: +7/-2
Цитата:А я читал, что были еще спешенные рыцари (Кресси, Пуатье, Азинкур).  Кстати, рыцарей у французов и англичан в тех боях было примерно поровну, а численный перевес французов был как раз за счет бесполезных легких копейщиков. А еще, конечно, в вопросе тактики нужно делать поправку численность сражающихся: если 10Х10, то стоять "как Буратино" - самоубийство, а если 10000Х10000, то проиграет тот, кто нарушит строй.
Копейшики не бесполезные они конницу могли тока так разнести если в хорошей позиции стоят и строй держат.
А рыцарей при Кресси (французких)  усталая и в два раза меньшая по числу армия англичан (пехота в основном  лучники и алебардчики)  замочила на смерть. Вот так а все грязь на которой кони скользили а лучники поливали их стрелами потом пехота добивала упавших и немогущих выкарабкаться из грязи рыцарей!!!
Кто к нам с чем зачем тот от таво и ТАВО...
Zul 03.06.06 19:00
Ростов-на-Дону
47 сообщений
Карма: +6/-2
Джон, так оно и есть. С оговоркой, что я выхватывал и стальным клинком по незащищенным местам, но повторюсь, ЭТО ПЛОХОЙ ПРИМЕР, ИБО МНЕ ТОЖЕ БЫЛО БОЛЬНО, и что еще хуже, УЩЕРБНО для здоровья. Причина - перенадеялся на свою скорость.  Насчет УСЛОВНОСТИ - опять-же согласен на 100%, прочти мой пост: техника зависит от цели. Нет цели убить - техника подстраивается. Но повторюсь, бла-бла - не мой стиль, я на себе ВСЕ это испытал. Колющий стальным клинком не опаснее дюралевого при достаточном скруглении острия. Алебарда - другая песня  - масса не та, степень контроля не та.  Бой 1*1 и свалка - разные вещи опять-же. Блин, по нормальному - можно вообще небольшой резиновый "башмак" на острие меча надевать (сейчас начнутся посты про презервативы и толчкизм, но однако и на реальных шпагах учились с "башмаками" - и не стеснялись, думается мне..) но на обычном клинке оно будет мешать, надо корректировать форму острия, подтачивать под "башмак", а это значит - иметь отдельный меч для боев с уколами..
Суть моих слов надо было подметить, а не заявления о количестве шрамов.. Как говорится "нам нужен тот, кто ему их наставил" Улыбающийся
Много слов.. устал.. На текущий год наговорился..
Тот самый, у кого длиннее...
P. S. уточнение для незнакомых, это о моем копье..
Tigrlord 03.06.06 21:44
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
1. Пропущенный в незащищённую или плохо защищённую часть тела удар или укол сталью - это как минимум сломанная кость и сильно ушибленная ткань.
 2. В реальном бою никто из здесь присутствующих не был, и не знает как он себя повёл бы в такой ситуации. Тем более в средневековом бою, реалии которого узнать сегодня практически невозможно.
1. Да, согласен, но к ЭТОМУ надо быть готовым. Это и есть экстремальность НАШЕГО вида ДОСУГА! Именно поэтому, надо, ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ -заковываться! У нас есть такая возможность как и у НЕКОТОРЫХ представителей "средневековья", поэтому мы это и делаем! Да и всегда можно сесть вовремя - это и есть та самая ГЛАВНАЯ условность. Я просто не понимаю, мальчики, которые хотят реально драться или делать видимость реальной драки..?
2. Средневековый бой условен!!! Я согласен! Но на том же поле ВЕЛИКИХ битв, всегда могла встретиться ситуация где столкнулись бы 5 на пять, или десять на десять. Не ГОВОРЯ уже о том, что мы все часто упускаем из виду! Военная средневековая история, это не только ВЕЛИКИЕ БИТВЫ. Это еще и повседневная жизнь! А там полно могло быть ситуаций, когда встречаются перцы и десять на десять пять на пять. Не надо оценивать прошлое по лубочным картинам. Далее, всегда есть эксперимент!!! Когда перцу в 21 веке или в 13 ВПЕРВЫЕ дают в руки шнягу, он и действует ей ПРИМЕРНО одинаково! Так же если как и одеть его в ПОДОБНЫЕ доспехи (подобные не по копанности), а по ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ И ТТХ. Не забывайте, что главная функция доспеха - ЗАЩИЩАТЬ, а главная характеристика моделирования - ВЕС. Поэтому при совмещении этих параметров, мы можем с большой долей вероятности МОДЕЛИРОВАТЬ технику боя средневековым оружием в условиях полевого боя. Чем собственно наш отряд успешно и занимается!
Я просто считаю что нельзя превращать бугурты в войну.
Это НЕРЕАЛЬНО сложно! ГЛАВНОЕ - НЕ НАДО ВОЙНУ ПРЕВРАЩАТЬ В БУГУРТЫ!!!!!!!!!!!!!!!
Тигра я конечно не в курсе, но судя по твоим заявлениям ты ни разу не получал основательно на бугуртах\турнирах.
Да максимальный БУГУРТ на железном оружии, где-то 7 на 7 на ЗИЛАНТКОНЕ. Да, при такой численности бойцов у противника ОЧЕНЬ мало шансов нанести мне какой-либо реальный вред, учитывая мою гоблозакованностьи довольно высокую подвижность.
1. "Нежелезность" оружия в тех боях вполне компенсировалась слабостью одоспешки (голый торс, например).
2. Жесткий подход к бугурту определяется его целью - "вырубить" противника, причем без колющих в голову. Понятно, что удар с плеча у Барона сильнее, чем у Рукшура, поэтому шансы последнего В БУГУРТЕ связаны с быстрым бегом и с колющими в корпус и бедра.
1. Согласен!
2. Истинно так!
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Margoork 04.06.06 19:33
Ростов-на- Дону
734 сообщения
Карма: +61/-28
.
Нет плохих людей. Есть люди невежественные.
                                                        Лао Цзы.
Margoork 04.06.06 19:41
Ростов-на- Дону
734 сообщения
Карма: +61/-28
В финальном поединке Балин - Рукшур победил сэр Рукшур Моркстон!
Вар Хай! Урук Хай!
Есть полная видеозапись. На фото: Балин - Айеро; Балин - Геральт; Тайгер; Семейная идиллия.
Нет плохих людей. Есть люди невежественные.
                                                        Лао Цзы.
Margoork 04.06.06 19:49
Ростов-на- Дону
734 сообщения
Карма: +61/-28
Френсис и ворон. Отмодерируйте, плиз.
Нет плохих людей. Есть люди невежественные.
                                                        Лао Цзы.
Джон 04.06.06 20:13
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Фестиваль состоялся. ;-) Было просто, весело и очень дружно. Понравилось.

Некоторые участники дрались на дюрали, несмотря на почти полное отсутствие защиты. Особенно запомнился парень в гоблинке, кожаной броне и с абсолютно открытой шеей, из-за чего по нему Балин даже бить боялся. Травма была на травме. Какие уж тут колющие сталью, если получив два средних удара дюралькой в джинсу, тип сложился пополам от боли. Как прокомментировал Зуль: "Они реконструируют инвалидность". :-)))
Если серьёзно, то выходить рубиться щит-меч без защиты кистей, конечностей и жизненно важных участков тела вообще - это не очень умно.

Приз зрительских симпатий благородных патрициев с пивом получила Цири. За смелость.

Вообще, как всегда отлично дрались Рукшур, Балин и Тигра. Также всекались Ворон и ещё один длинный парень. Остальным мышечно-жировой массы надо бы ещё килограмм 20-30, иначе в реальном бугурте их раскатают паровым катком. И доспехов поболя.

Ещё запомнился молодой ворон, которого носили на руке и плече. :-) Жалко птицу.
страницы: 1 2 [3] 4 5  Все