Игра или театр. В 15-ый раз о наболевшем...

страницы: 1 ... 9 10 11 [12] 13  Все
Tigrlord 15.08.07 14:02
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Читаю я читаю и все-таки думаю, что от веников такого не бывает  Смеющийся
Тут потяжелее артилерия нужна!
2Тигра: скажи, ты прикалываешься? издеваешься? или (не дай бог) и правда веришь в весь тот бред, который ты пишешь?
Мне лично кажется, что ты заложник собственных слов. В смысле сморозил чушь, а теперь (будучи не в силах признать свою ошибку) сверху кладешь чушь за чушью....
Красаффчег - где бред?
Отбрось в сторону предубеждения и с нуля сопоставь.
Я вот сейчас ниже по полочкам разложу факты.

Различия РИ (РИ) и Феста (Ф) .

1. Нагрузки.
-----(РИ) Весь день (обусловлено) в КДВ  ------ (Ф) некоторое время перед бугуртами  - здесь имеется ввиду, что на фесте НЕ НАДО, не имеет смысла все время ходить в доспехе, а на играх это зачастую детерминировано реалиями игры (ты не знаешь когда будет бой, охрана игровых локаций и т.д.).

-----(РИ)Переходы на играх на ПОРЯДОК длиннее и сложнее ------(Ф) - здесь имеется ввиду, что на фестах у тебя НЕТ необходимости тащиццо куда-то в доспехах. Для УДОБСТВА сделано так, чтобы бойцы могли сразу, не отходя от места спанья-жилья, подраццо. На РИ иногда чтобы просто дойти до определенной игровой локации надо проделать часовой, а то и более переход по любым погодным условиям. И - не факт, что там тебя будет ждать любимый бугурт...

-----(РИ) Используется современная обувь-----(Ф) Не - используется. - Здесь налицо мы видим некоторое элиминирование (снижение) уровня нагрузок на РИ за счет использования современныых технологий. Хотя конечно сопоставлять два часа марша (и это только в ОДНУ сторону, а зачастую и не два и не три раза в день) по выкладке берцах и 200 метров от шатра до поля боя в пуленах не совсем коректно.

-----(РИ) Время ведения игровых действий сопоставимо со световым днем, иногда круглосуточно-----(Ф)Нагрузки, включая психологические человек испытывает только в некоторые моменты фестивального быта. - Здесь имеется ввиду, что на игре создаются все условия для погружения желающего в Другой МИР, а на боевых РИ еще ив мир военного времени со всеми его издержками (дежурствами, дозорами, выполнения функций телохранителя, незапланированными схватками и т.д.). А на фестах четко определено - это драка, это туса. (Естественно, здесь надо сказать, что полностью погружаюцца в МИР ИГРЫ, войны лишь некоторые. Но в этом разделе мы говорим об СОЗДАНИИ условий для этого. На игре - они есть, на фесте - нет. Понятно, что я не говорю про ЕДИНИЧНЫЕ ливхистори мероприятия, которые иногда даже включают в себя переходы. например в Белорусии такими вещами занимается Уния Меча и Ворона...)
________
В целом по этому разделу (нагрузки) мы видим картину полного преобладания уровня физических и психологических нагрузок, испытываемых человеком на РИ, над подобными элементами на фестах.

2. Внешний вид.

(РИ)Зависит от воли командира и обладания ресурсами отряда\клуба.Зачастую довольно низок.-----(Ф)Обычно очень качественный внешний вид. Здесь несомненно лидирует фестивальное движение. Но следует заметить, что на фестивалях (вдумайтесь в само слово - фестиваль)
основное внимание уделяется ВНЕШНЕЙ, ПОКАЗУШНОЙ стороне человеческого быта. Причем зачастую за образцы для подражания берутся ГЛЯНЦЕВЫЕ СТЕРЕОТИПЫ-ПРЕДСТАВЛЕНИЯ современного обывателя о средневековой жизни, бое, а не реалии средневековой жизни.
________
По этому разделу (внешний вид) выигрывает естественно фестивали. В силу самой сущности их проведения. Ведь никто на фестах не моделирует подход войск к полю боя (по жаре, грязи, дождю), Никто (практически) никто в кошерном не ходит ПО ВЕЧНОЙ ГРЯЗИ средневековых городов, не собирает урожай, не кует доспехи, не печет хлеб, не месит тесто. Асфальт и подвоз продуктов и других ресурсов для проведения фестиваля на современном транспорте решает эту естественную проблему снижения глянцевости.

3. Затрата денег и времени индивидом.


(РИ)Обусловлена необходимостью мира игры. Зачастую довольно низкая затрата финансовых ресурсов.Зачастую - постройка крепостей и т.д. - высокая затрата временных ресурсов.-----(Ф)Большая затрата финансовых ресурсов. Низкая затрата временных. - Здесь имеется ввиду тот самый расход финансов для подготовки к мероприятию и время, которое индивид тратит непосредственно на самом мероприятии.
_______
По этому разделу (Затрата денег и времени индивидом). Также наблюдается лидирование фестивального движения. не секрет, что иногда один реконский поясной набор стоит столько сколько средний ролевой костюм целиком. Однако в силу позиционирования фестивалей именно как ОТДЫХА, там обычно НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ затрата временного ресурса на обустройство быта фестиваля. Подвоз дров, воды - постройка фортификаций находиццо в ведении организаторов и не затрагивает обычного участника. На РИ время тратицоо на эти мелочи очень значительное. Иногда игроки выезжают заранее больше чем за неделю, чтобы построить необходимую им для ПОЛНОЦЕННОГО участия в игре фортификационную локацию.

4. Травмоопасность.

(РИ)Учитывая сложные условия ведения боя (обходы, колющие, ночные бои, метательное оружие, большое количество незадоспешенных, либо плохо задоспешенных юнитов) на боевых РИ наблюдатся повышенный уровень травмоопасности, обусловленный УСЛОВИЯМИ боя.-----(Ф) В силу того факта, что на фестах бугурт представляет собой МАЛЕНЬКУЮ часть всего времени, подготовитяс и снарядится (заковаться по уши) на него бывает проще, чем в РИ. Обдоспешенность и отсутствие фланговых, тыловых ударов, практически на всех бугуртах резко снижают уровень травмоопасности.
Оружие - естественно опасней на бугуртах - железное. Но там и уровень обдоспешки выше. На игре ФИЗИЧЕСКИ невозможно иногда преодолеть маршем несколько километров по местности в ПОЛНОЙ выкладке-защите, поэтому часто избавляются от некоторых элементов доспеха, что повышает общий уровень травмопасности.
Двуручные билки боевых играх ЮГА - особая тема Подмигивающий (После ведьмака один чел до сих пор в корсете из-за компрессионного смещения позвонков верхнего отдела позвоночника Обеспокоенный :'()
________
Так что по этому разделу (травмоопасность), мы наблюдаем примерно равные позиций у РИ и фестов. Обходы, удары сзади, метательное оружие (НА РИ волки Одина был случай когда стрелой !игровой! выбили глаз челу) и слабая защита (и двуручные билки) против действительно опасных фальшионов, алебард и двуручных топоров.


/////////
Таким образом, подводя итоги, следует заметить подтверждение всех моих обозначенных в предыдущих постах тезисов.
1. Нагрузки на РИ больше.
2. Внешний вид лучше на фестах. Он не главное на РИ, там уделяется внимание моделированию внутренних взаимосвязяй военного времени (обеспечение ресурсами, подвод войск к месту боя, удержание важных фортификационных локаций)
3. Травмоопасность примерно одинакова.

Эти тезисы надо принять и не пытаццо за них выпрыгивать. Я же например не кричу, что ролевики лучше, потому что они красивее выглядят.
Реконструкторы в силу моделирования ВНЕШНИХ реалий быта - выглядят лучше. им это на роду написано.
Мы же ролевики уделяем время моделированию тех тонкостей военного времени, которые неинтересны или напряжны реконам. См. например
Вот мне такое нахрен не надо...
Мне подобных нагрузок и по жизни хватает. Я на мероприятия езжу отдыхать, а не заниматься физкультурой.
. Мы - большие экстремалы и извращенцы... Вот и все.

Так что мы разные.
Это и хорошо.
Давайте уважать друг друга.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Tigrlord 15.08.07 14:10
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Я тебе секрет открою, логичный ты наш, в полных рыцарских кавалериских латах пешком на марше не ходили- ЭТО НЕ ЛОГИЧНО, они же кавалериские. А в топхельмах и сахарках не ходили вообще- их надевали верхом на коне и только непосредственно перед боем. Армия на марше вообще в доспехах не ходила, для этого обозы были. А чтобы неожиданно из куста на армию не напала другая армия были разъезды на много-много км во все стороны. Мне даже примеры из истории преводить впадлу
Не - тупи.
1. Смотри пример из Фруассара, приведеный паладином выше!
2. Переходы крестоносных армий в Святой земле. из-за отсутствия легкой кавалерии (ТОТАЛЬНОГо ПРЕОБЛАДАНИЯ вражеской)- никаких разъездов не было. ПОЧИТАЙ внимательно историю крестовых походов. Злосчастный переход к Хаттину, переходы Ричарда...
3. Переходы легионов Рима!!!
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Вия 15.08.07 14:25
Ростов-на-Дону
443 сообщения
Карма: +28/-52
Ох, Tigrlord, сколько ты написал, и по-моему не плохо разрекламировал Фесты,
хоть на столбы твои сравнения вешай
 Не понимаю, чего вы хотите добиться этим базаром?
Влад 15.08.07 14:30
Берн
Ростов-на-Дону
330 сообщений
Карма: +36/-7
Цитировать
Так что мы разные.
Это и хорошо.
Давайте уважать друг друга.
Тигра, это ведь ТЫ противопоставляешь РИ и фесты. Причём свои РИ с идиотскими нагрузками и билками. Достаточное количество людей совмещают увлечения РИ и ИР. Заметь, эта тема началась с вежливого вопроса Вована о том, почему бы не чистить доспехи перед играми. И именно ТЫ говоришь, что реконструкторы - пенсионеры-слабаки, педики и алкаши. Интересная концовочка....
Кстати...http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=10354&st=0
Паладин 15.08.07 18:43
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Пра сравнение ролевых игр с фестивалями: многа букафф... Ниасилил.

Кстати, тигра, ты совсем тупой? или внатуре прикидываешься веником?

Пример из Фруассара, описывающий сражение при Пуатье в 1356 году говорит как раз о том что рыцари никогда много не ходили. С обозами обе армии сблизились, командиры оценили ситуацию, Эдуард приготовился к битве (для тупых объясняю: т.е. рыцари надели доспехи, лучникам разнесли стрелы и т. д.), протом отослал обоз в тыл, в это время авангард французского войска спешился и только потом начал первую атаку.
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Легионер 15.08.07 23:02
Ростов-на-Дону
974 сообщения
Карма: +30/-26
Это ты так джумаешь. На самом деле они весь день маршировали в доспехах. Осилил шедевр Тигры. Фигня. Хотя и познавательно.И вот почему - не сравнивай не совместимое. Это только в РИ герои и солдаты целыми днями скачут в доспехах по горам-по долам. И устали не испытваюи и всё на себе несут.(я про фильмы, да игры и тех, кто верит, что это - правда). В реале после такого марша (хотя бы двух дневного) все бы задались вопросом: "А нах нам это надо?" А когда бы начался бой все бы с ног валились из-за тяжести доспехов. А если бы  у вас были обозы? Вы бы ими в РИ воспользовались? Уровень травмоопасности - уф.. как ты это любишь. Сами виноваты, что не закрылись нормально. если бы бились на стали -в РИ бы тоже сразу бы заковались все с ног до головы. Единственный плюс РИ - это динамика и всё. Всё остальное -фигня. ИМХО. Тигра, а чего ты не замутишь поход в железе на несколько дней, с полной выкладкой, с едой и прочим? а? Зато реалистично и нагрузки большие. А почему нет переходов больших на фестах -вот именно поэтому и нет -чтобы подраться почаще и побольше. Ты же сам писал "бугурта может не быть после часового перехода". Хотя пройти 5 км. любой тренированый человек сможет. Так что это проблема скорее для тех кто салобват физически.
А вообще тему под снос. И тому кто её опять поднимет предлагаю бан сделать на недельку...
Shagrath 15.08.07 23:10
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
2Tigrlord:
\\\1. Смотри пример из Фруассара, приведеный паладином выше!///
И чё?

\\\. Переходы крестоносных армий в Святой земле. из-за отсутствия легкой кавалерии (ТОТАЛЬНОГо ПРЕОБЛАДАНИЯ вражеской)- никаких разъездов не было. ПОЧИТАЙ внимательно историю крестовых походов. Злосчастный переход к Хаттину, переходы Ричарда...///
У меня Мишо как раз сейчас настольная книга  Смеющийся
А что в битве при Тивериаде не так, точнее с переходом от Сефурии до Тивериада? Шли бодро но без воды, все удары летучих отрядов принимали на себя авангард с арьергардом, пришли, ночь перекурили, утром собрались и начали воевать (выгребли правда). Да и пример неудачный- не рыцарюги не конные сержанты пешком не шли и не бились, это раз, два- доспех на конец 12 века, это кольч и скорлупка, ну и у самого модного горшкхельм был, да и то не у всех- согласись, не особо тяжелый вариант. Попробуй пример из, так называемой, эпохи пластинчатого доспеха привести. Вот тебе контраргумент, битва при Никополе (тоже хрестоматийное событие), если верить хронистам, то объединённые крестопузые войска начали облачатся в доспехи лишь когда турецкие войска были уже в поле зрения. Кстати в этом бою тяжёлые латники во всю вонзались в пешем порядке.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Боня 16.08.07 00:37
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Возник у меня вопрос к Тигре
Если фестивали--удел педиков-пенсионеров называемых реконами, с черта ты ездил на ЧП и БЗ?


Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Tigrlord 16.08.07 13:07
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Возник у меня вопрос к Тигре
Если фестивали--удел педиков-пенсионеров называемых реконами, с черта ты ездил на ЧП и БЗ?
Староват становлюсь... Улыбающийся
Да и деффочки после сотни как на одно лицо... Смеющийся
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Pierre Richard 16.08.07 15:05
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
Староват становлюсь... Улыбающийся
Да и деффочки после сотни как на одно лицо... Смеющийся
Значит я еще до сотни не дошел. Считать перестал, но еще различаю  Смеющийся
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
страницы: 1 ... 9 10 11 [12] 13  Все