Царь Давид седе на царстве...

Кто-нибудь знает, что это у него на перекрестье меча?

Если не ошибаюсь -это продолжение гарды,заходящее на клинок....
А меч похож на византийский.....
Могу ошибаться...

смотрел-смотрел... разглядеть не смог...
где именно там обнаруженно что то необычное?
Прямое перекрестие-подобие рикассо-обоюдоострый клинок
в каком именно месте?

Это просто некачественная прорисовка.
Вот тоже самое в цвете.
http://photofile.ru/image.php?id=11735397&all=1

мля...Вот из-за таких голимых прорисовщикофф потом мозг люди ломают...

Ой, товарищи, да вы что? Это же 13 век. Просто пик условности в древнерусском искусстве, книжной миниатюры в том числе.

А к чему это было сказано? На этой серии минитюр довольно неплохие прорисовки железа, просто надо уметь работать с ними.
А что касается русского изобразительного искусства, так по сравнению с Западом оно до 18 века не менялось, придерживаясь византийских канонов.
Но если обладать определенными знаниями в археологии русского оружия, то работать с ними вполне можно.

Конечно, при абсолютном неимении ничего более конструктивного, наверное, можно все. Но неоправданно сложно -  при таком качестве  опираться на данную миниатюру, заведомо условную, хоть и каноничную. Что, кстати, не определяет достоверность.

Telle, в русской миниатюре я не знаток, но вот на 13 век Европы изучил Манесс и часть БМ...так вот там все отлично прорисовано и сомневаюсь, что на Руси было по другому...миниатюра вполне нормальная...В чем она условная?

Рондебар, а сейчас нам расскажут о том как правильно реконструировать КДВ тринадцатого века по книжкам с иллюстрациями Дзыся (там ведь всек прорисовано до мельчаеших подробностей).

Тель, делая подобные утверждение впредь большая просьба приводить в подтверждение какие-либо факты. По мимо изобразительных источников, есть и другие: тексты, статуи, барельефы, археологические артефакты - основывавясь на всем этом в комплексе можно с большой долей достоверности реконструировать тот или иной элемент доспехов мили вооружения.

Нет, про Дзыся уже понятно благодаря форуму:)

Про комплекс - вот  это -  верно.
Меня несколько удивили  первые сообщения в теме. Как понять при такой  условности в данном случае  что это ИМЕННО "у него на перекрестье меча"?
И самое главное: "некачественная прорисовка"...
Хотя можно и понять: каждый относится к памятникам изобразительного искусства по-своему.

Тель, а я вот сейчас тебя не понимаю...я вот тож когда посмотрел на прорисовку, то тож задумался че эт там такое над перекрестьем...
И как можно относиться к памятникам изобразительного искусства по другому? Смотришь и делаешь...хотя много спорного и непонятного...

 
Все правы по-своему.
Только не ругайте "прорисовщиков", пожалуйста!!! - вот что главное! 

Тель, а фигли их не ругать если такое рисуют??? или это ты прорисовывала?)) После появления христианства постепенно отмирают обычаи хоронить вместе с умершими всякие вещи (в том числе и оружие) и резко снижается количество найденных артифактов...вот и приходится изучать статуи и картинки всякие...
ЭЭЭЭЭ, ПаладЫн, Дзысь - это бессмертный аФФтар, так что ни нада...

Ээээ.. Рондебар я чито ругаль Дзыся что ли? Это ж культовый художник...

Тель, в качестве примера, когда реконструкция идет исключительно по изображениям с миниатюр приведу реконструкцию шлема из Библии Мациевского. Ни одного копаного образца найдено не было и нет ни одного надгробия с подобным типом шлема...

Санек, а "coat of plates" мы видели только на статуях и то только на двух...
так что примеров множество...и доверять им можно, даже потому, что больше ничего нет...если уж в миниатюрах сомневаться, то тогда один путь реконструкции, Но он невозможен, т. к. машину времени не изобрели иЩо...

Телль, рекомендую йад:
1.Для начала изучите иконографию и миниатюры на Русь 12-16 вв, потом византийские изображения, потом как минимум Кирпичникова. Только после этого с Вами можно будет говорить о русском КДВ и тенденциях изобразительного искусства на Руси.
До этого я готов с Вам общаться только об интимных вечерах с шампанским и ванной с лепестками роз, и то только после фотки от Вас.
2.Прорисовщики - имелись в виду те люди, которые срисовали данную миниатюру в книгу Кирпичникова. Цветная картинка изначально пригасила все споры. Учим матчасть.

Спасибо, Ратислав. Вот так все хорошо видно. "Найди десять отличий..." Их явно больше. Ответ на вопрос я получила. Жаль. Хотела необычную шняжку Варку заказать.

Гм, так пить низзя, пора кодироваться
Признаюсь, протупил - цветная картинка - это Авессалом на царстве.
Эт разные картинки одной и той же Симоновско-Хлудовской псалтыри.
Ща попробую поискать давида в цвете.
Но вообще меч странный и довольно богатой на мечи археологией не подтвержден.

Я вообще не пойму че эт такое...ни разу такого не видел...

Ратислав, я, конечно, Ваши условия  не поддерживаю. Спорить бесполезно. А вообще жжоте:-)

Так странный меч все-таки? Внушает ли доверие изображение, условное изображение, которое не может дать больше информации, чем было в него заложено?
Моего интеллекта с лихвой хватит на понимание, что в изучении комплекса знаний реконструкция и существует.
ЗЫ: "А что касается русского изобразительного искусства, так по сравнению с Западом оно до 18 века не менялось, придерживаясь византийских канонов."-
 - и неверно так о иконографии. Со второй половины XIII века и далее византийское влияние значительно ослабевает. Читайте, может, больше источников?

Ну кто нам расскажет, что это такое на мече? Может уважаемый Шаграт знает?

Телль, симоновско-хлудовская псалтырь далеко не условна. На ней в деталях прорисованы русские воины 13 века, есть многие такие вещи, которых мы не встретим нигде более - например, кольчужные чулки и др.
Что касается ослабевания византийских канонов в иконографии со второй половины 13 века - не согласен абсолютно. Византийское влияние сохранялось до 14 века, а каноны соблюдались и далее. К тому же, я говорил не только об иконографии, но и о всем изобразительном искусстве.
Посмотрите на миниатюры лицевого свода, радзивилловской летописи (16 в), иконографию - она существенно не менялась, одни и те же условности - типа изображения князей в парадных византийских одеждах, посмотрите на византийские и балканские иконы и фрески того же периода - практически идентичны.

Горын. а че эт на мече то? А?

а хз ))) археологией такое не подтверждается

А может разгадка проста: у художника, когда он меч рисовал рука и дернулась  Вот и получилось, что он ошибся а мы головы ломаем...

я вот осилил Оакешотта...там классификация мечей хорошая, но про Русь мало...Но там я такого не встречал...

Ратислав, нууу, ладно... Как слабая, спокойная девушка, я Вам уступлю, спорить больше не буду. Хотя могла бы, с фактами и отсылками...
Ведь одно дело.....  все, хватит