Сабельное фехтование XVII век.

Никто конкретно этим не занимается?

Приветствую.
А что конкретно интересует?
Какая школа? Регион?
С уважением Дмитрий.

Польша. Венгерская школа, но не принципиально. Интересует техника преподавания "с нуля".

Ну если не принципиально. ну если с нуля. может я и ошибаюсь, но...... Найди кого нибудь из старых казаков. Говорю вполне серьезно, сам так делал. Поговори с ними. Обычно они хорошо владеют шашками. Принцип боя практически не отличается от сабельного.

Хахаха... (три раза)
Попробуй с шашкой в руке "принять на чашку" удар без латной перчатки. Хорошо, если только без пальцев останешься. Шашка -- оружие одного удара.

шашка практически лишена изгиба и гарды. Используется для конного боя. Да и небыло "шашки" тогда. Палаш был, а шашки нет. В любом случае, учитывая доступность лошади, более интересен пеший вариант фехтования..пусть и дуэльного.

Шашка может иметь и выраженный изгиб и гарду. Шашка была и у пеших пластунов. Шашка известна с первых веков казачества.
Главное и всенепременное отличие шашки от сабли - возможность нанесения удара сразу при вынимании из ножен, не делая дополнительного замаха. Этому способствовал и способ ношения на поясе - обратный.
По сабельному бою попробуйте позвонить 245-89-23 Александр Владимирович. Это руководитель группы единомышленников, которая делает шоу в Азове на всякие турецко-казачьи праздники. Рубятся на клинковом оружии. Единственное - не знаю, это у них чистые постановки или серьёзное обучение. Желаю удачи!

Спасибо Radomir/ Попробуем обратиться. А в каком городе Александр Владимирович обитает?

Н-да, хороший вопрос... Телефон мне прислал коллега-историк, но местонахождение не уточнил. Я тоже не удосужился проверить. Судя по всему - Ростов. Но, если что не так - не обессудьте...

Ростов не так далеко, что бы это стало проблемой

Вопрос - чем отличается шашка от сабли?
Ответ - ничем!
Шашка - аланское название любого длинного клинкового оружия.
Шашка без гарды с маленьким изгибом (Классический вариант) - форма и баланс разработаны в С.Питербурге в конце XIX в. для вооружения всех казачьих частей РА, что явилось следствием сокращения числа походов "за зипунами" на душу населения.
Казачье вооружение, до того, было исключительно трофейным или (реже) покупным.
Кто нибудь слышал о казаках - великих кузнецах?
Кузнечное дело было заточено на починку оружия, не более.

Забыл упомянуть, Казачье вооружение было так же наградным!

Приветствую всех.
Мдя...
Ну чтож начнем... С предистории.
Шашка - сашхъэ -  длинный нож (черкесский/кабардинский)
Возникновение примерно 14-15 век. Северный Кавказ, черкесы.
Отличительная черта  - отсутствие гарды, способ ношения(лезвием вверх/на одну петлю).
Слабоизогнутый одно-реже полуторно заточеный клинок(иногда имеет небольшую елмань).
Работа шашкой имеет некоторую специфику, в частности парная работа(шашка-кинжал).
Основа работы 1-2 удара на 1 противника, фехтовать шашкой в классическом смысле слова фехтовать неудобно...
Блин фигня все это, это надо показывать...

Kosh ты где живеш?
Лучше всего определись, каким именно типом клинка собираешся работать, тогда можно чтото говорить.
Сабли они ведь очень разные... и венгерские тоже...
С уважением Дмитрий.

Я бы не стал так однозначно утверждать, что шашка - это штука с определенной длиной, шириной, радиусом закругления, весом, балансом, рукояткой и т.д.
Можно посмотреть например сюда: http://www.rkb.vrn.ru/Kasak/Orushie/Hahka.htm
можно так утверждать лишь о шашке определенного рода войск, образца определенного года.

Вопрос: ты сам занимаешься сабельным боем(если да то сколько и у кого), или слышал об этом(если да то от кого)?

Дим, изначально это слово не черкесское, а едва ли угорское, и появилось даже раньше 11 века. В остальном согласен.

Дмитрий, я ответил Вам на почту.

есть мнение, что ношение пресловутых шашек лезвием вверх-прерогатива конных. дабы при вынимании из ножен во вермя атаки лошадям уши не поотрубать.
данное мнение ни есть ИМХО, но мне кажется правильным

Господа, фехтование шашкой отражается как исключительно показушное (или боевое, но тут шашка проигрывает любому современному огнестрельному). Поскольку разговор о саблях, то снова спрошу - кто-нибудь заморачивался с сабельным фехтованием? Ну или сабля+баклер.

http://www.rusfencing.ru/ - Федерация Фехтования России

Приветствую всех.
Dragon неа, Шашка - сашхъэ -  длинный нож(причем саэ - нож,  шхъэ - большоей), это перевод с кабардинского/черкесского.
Поверь я знаю о чем говорю, я кабардинец.... и языком владею в полном объеме.
Хотя чтото подобное может и быть, т.к. в кабардинском языке  слово сабля тоже имеет перевод... сабля-саэаблъе(нож длинной в руку)
Вот такие пирожки...

Вован я клинки делаю, любые, а чтобы клинки делать нормально, надо знать с какого конца за клинок беруться...
Знаком и с сабельной техникой, и с техникой работы шашкой, и даже с шпажным фехтованием знаком близко.
Если на ЧП пересечемся могу показать(если интересно).
Мои любимые клинки, это парные слегка изогнутые обоюдоострые сабли...

wark, неа лезвием вверх шашка носилась изначально, очень способствует технике быстрого выхватывания с последующим ударом, аналог иай-дзюцу.
С уважением Дмитрий.

Мечник:
По "подвесу" и т.д. согласен на 100%! (см. ранние посты).
С уважением.

Отдал 4 года жизни шпажно-сабельной технике спортивоного фехтования.
Какой у тебя вопрос по фехтованию так и не понял.

Спортивное сабельное от боевого сабельного очень далеко. В частности, можешь сравнить относительную массу и размеры клинков (абордажники не берём, как предназначенные для боя в ограниченном пространстве).

Дима, а как по поводу того, что "у них у всех были лошади"?

Занимается ли кто-нибудь реконструкцие именно САБЕЛЬНОГО фехтования 17 века польско-венгерской школа. Вот основной вопрос.

Приветствую.
Варк, хочеш удивлю... большинство шашек, которые я держал в руках и которые наблюдал в музее и у частников, имеют длинну лезвия от 72 до 76см. ооочень редко 78- 80см(примерно одна из 20 гдето), в связи с этим вопрос как таким клинком достать конного?
Ответ - в вооружение черкесов-кабардинцев основную роль играла пика , лук со стрелами, а также входил очень интересный клинок эдакая гипертрофированая сабля с длиной лезвия до 100-115см... с очень необычным лезвием если надо вывешу фото(это примерно до 15-16 века.). а шашка это уже когда месилово а там уже не до отрубания ушей уцелеть бы...
Хотя может и есть чтото в этом, конным я еще нерубился, ...упущение...
С уважением Дмитрий.

Извини, что влезаю.
Вы-ве-ши-вай
Месилово и есть основное применение для шашки -- массовая стычка во встречном бою двух конных лав. Ты не забывай, что конников не двое, это масса на массу, и кто круче -- того и тапки.

дим, я в курсе, что шашки не очень длинные. конного достать.. ну не с земли же? а сами казачки и говорят, что вытаскивая шашку подвешенную лезвием верх из ножен, сидя в седле даже случайно лошади по голове не заедешь, хотя кисть и приходится выкручивать.

Приветствую всех.
Варк, виш ли дело в том, что шашка изначально это вспомагательное оружие, и лиш со временем она стало основным клинковым вооружением на кавказе, а затем вошла в моду и в Царской России и с СССР. Шашка отличный весч для определенных условий.
Фехтовать ей нельзя можно только рубиться.
Вот обещаное фото.
Если надо могу скинуть скан главы про черкесское оружие из книги "Кавказское оружие" Э. Аствацатурян.
С уважением Дмитрий.

2 Dragon. А ежели не ловить пальцами удары? Ведь так скажем предки наши в позднее время не носили защиту на руки. Если не прав, киньте в меня камень. И ничего не ловили.

Хосспидя. Возьми хотя бы известную в инете картинку Анри "Капитан Блад" и посмотри, как выглядит перчатка с крагами на конец XVII века. Всё более-менее аутентично (даже длина шпаги, потому что это "на берегу", для боя внутри атакуемого судна у пиратов были короткие абордажные сабли с полноценными защищающими кисть чашками).
Это не конный бой. Сложи вместе шашку практически без гарды, тактику (и хорошо бы практику) конной лавы и пойми, что шашкой не фехтуют. Все эти финты и прочие современные дешёвенькие книжонки (по стольничку-полтораста) с клееным блоком дерьмовых фотографий толстопузых атаманов, лихо управляющихся с казачьей шашкой времён царя Мыколая последнего -- обычные понты, очень редко встречающиеся в реальном бою. Серьёзные же упражения -- лозу либо болвана рубить на скаку, и немного джигитовки.

Дим, она "вошла в моду" в Российской Империи благодаря казакам. Конная лава оттуда же появилась, а закончилась она с массовым появлением на поле боя скорострельного оружия типа митральез и, позднее, пулемётов. Насчёт фехтования -- ППКС. А скан -- если сможешь, закачай его на какой-нибудь хостинг типа рапидшары, например, всё-таки здесь много не вывесишь .

Пардон, ерунда какая-то в посте -- этот мой пост прошу модератора удалить

Поправка: много "джигитовки" и немного "лозу либо болвана рубить на скаку"

Здраствуйте господа. Я занимаюсь вместе с Kosh'ем. Я, если можно, немного попытаюсь уточнить, по поводу фехтования, тех кто занимается и пр. Нас интересует если кто занимается, мы хотели бы узнать, есть ли у Вас какие-то более менее сформированые тренировки, системы тренировок. Нас интересует не спортивное сабельное фехтования, а фехтование именно польско-венгерское. Мы не имеем пока в наличии лошадей, потому рассматривается пешее фехтовавание. Если кто-нибудь имеет подобную информацию, хотелось бы сотрудничать насколько возможно. С уважением.

а я знаю таких: это польско-венгры, правда давно преставившиеся, так что придётся покопать.

Братуха, сойдёмся на середине, к тому же, обрати внимание, что "немного" у меня было написано курсивом. С распространением огнестрела джигитовка нужна была всё меньше и меньше .

Шляхтич хотелось бы узнать где вы слышали о польско-венгерской школе сабельного фехтования? Начинать надо с простых упражнений.

Для поиска методик или людей обладающих базовыми знаниями сабельного фехтования и была открыта эта тема.

юмористы блин))))
приезжайте на кавказ.... вам тут на практике покажут разницу между шашкой и саблей))
тут Дима(mechnik) прав!

пипец развели)))... про фехтование венгерской саблей на "дрыномашце" вроде есть... вот здесь глянь http://sb.pp.ru/lib.htm

Всем салам. тут много говорили о шашке, с большим уважением довожу до вашего сведения , что шашка впервые упоминается в описаниях черкесов у итальянскиго путешественника Джовани асколи в середине 17 века, на нашем язаке это означает большое нож, чем фактически она и является, ей действительно невозможно фехтовать в полном смысле этого слова, она изначально расчитна на рубящий удар, более того с её применением возник следующий прием, черкесская конница нападая на противника, стреляла в него с 20-30 шагов из ружья(имеется ввиду когда появился огнестрел), потом  из пистолета, а только после это рубили шашками в упор. в идеале шашкой рубят быстро и неожиданно прямо из ножен, чеи лично я и занимаюсь, пока могу срубить 1 яблоко подкидываемое правой рукой и рубка тоже правой рукой прямо из ножен, но мой друг может срубить два одновременно подбрасываемых яблока, плюс такаяже рубка но яблоко подброасываеться левой рукой и РУБИТСЯ ИЗ НОЖЕН ЛЕВОЙ РУКОЙ И НИКАКИМ ДРУГИМ ОРУЖИЕМ ЭТО НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ. что касаеться большой черкесский сабли это ещё более уникальное оружие в применении, но об этом в след. раз. мы пытаемся издать книгу на базе защищённой научной диссертации по черкесскому холодному оружиюЮ но пока денег нет, есть видеоклип наших первых изысканий. там первые наши рубки и техники. Выложить в инет не получится большой объем.
отвечу на любые вопросы с уважением.
Ахмед

Приветствую всех.
Ахмед, шашка как вид клинкового оружия известна раньше(смотри предыдущие сообщения в теме).
НО шашкой нельзя фехтовать, ей можно только рубиться, а черкесской саблей тем более... Это сугубо конный клинок(предназначен для работы с коня) в пешем варианте он практически бесполезен из-за длины, и массивности.
У меня есть реплика черкесской сабли сделана  по образцу клинка из Исфахана(который в свою очередь сделан по черкескому образцу, от канонического клинка отличаеться только наличием доло, и чуть меньшей длиной).
Скоро вывеше фото.
Хотя это все ты сам знаеш
А всеж предупреждать надо 
Кстати про видио если есть вариант могу занести к Феликсу балванку, запилить сможете, интересно глянуть.
С уважением Дмитрий.

Саламю
Занеси Феликсу болванку, но когда запишу не знаю, т.к. мой комп моросит, надо винт менять)))

И тебе не хворать!
Лично для тебя поясняю, что в этом вопросе разобрался, поднял большое количество литературы и в целом согласен с Димой!

PS Пойду пожру свининки...