Реконструкция комплексов "Русь XIV век"

страницы: [1] 2  Все
Димберг 24.03.07 22:40
Сыктывкар
174 сообщения
Карма: +9/-4
Вопрос конечно забитый и древний, но ни у кого не появилось новой инфы в части находок поножей или иной типологии защиты ног (поножи,налядвенники, колени...), а также защиты кистей рук к "тяжёлым" комплексам на Русь середины-конца 14 век?. Я уже перелапатил все варианты кольчужных чулков и стёганных амартизаторов...но что-то слабо верится что предки не додумались согнуть лист железа и приладить к ногам. Не сами, так у бюргеров бы подглядели точно. У степняков мы много чего переняли и успешно пользовали. Поделитесь народ сведущий будь ласка? Заранее благодарен за помощь. Димберг из Сыктывберга
Driadont
Ратислав 25.03.07 01:45
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
1.И не надейся
2.Предкам это было не нужно
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
elcar 25.03.07 22:49
Новороссийск
164 сообщения
Карма: +13/-22
Рукавицы вроде были. И колени кольчужные. Хотя может и позже появились. Самое странное, что стеганных поддоспешников на Руси не было. Только кафтаны. ИМХО.
Их домы вихорь разметал;
Их гробы срыли плуги;
И пламень ржавчины сожрал
Их шлемы и кольчуги;
Но дух отцов воскрес в сынах;
Их поприще пред нами…
Мы там найдем их славный прах
С их славными делами.
В. Жуковский
Димберг 26.03.07 01:15
Сыктывкар
174 сообщения
Карма: +9/-4
Рукавицы вроде были. И колени кольчужные. Хотя может и позже появились. Самое странное, что стеганных поддоспешников на Руси не было. Только кафтаны. ИМХО.

А кафтаны ежели простегать? Скажем зимний вариант на конском волосе или войлаке.... Смеющийся
Ополчение понятно...кто,чего ,где надыбал с тем и воевать ходил, а в прилично обеспеченных старших дружинах княжеских неужели не задумывались о защите ног? Тут мне один историк "с образованием" задвинул версию, что "защитой ног дескать брезговали, так-как была техника фехтования на высшем уравне"... фигня конечно... это же не турнир с личным первенством. В нормальной сшибке не до изысков фехтования. Да и конным ноги надо было беречь по самые не хочу... пИхота не дремлет... Так что на счёт "им это и не надо было" сомлеваюсь... скорее не нарыли пока... да и землица у нас в основном  подзолистая... метал и органику не бережёт. Вот и ходим как пионеры- голоногие.
Driadont
Димберг 26.03.07 01:26
Сыктывкар
174 сообщения
Карма: +9/-4
1.И не надейся
2.Предкам это было не нужно

Уважаемый! Проясните пожалуйсто  на сколько исторически обусловлено и археологически подтверждается наличие под ламеллярами русского типа (без особой привязки к местности)на упомянутый период наличие фестонов (на византийский манер) из толстой кожи, возможно даже с шинными или чешуйчатыми накладками из металла. Видел как водится токма на иконах и фресках (поищу картинку выложу). Непонимающий
Driadont
elcar 29.03.07 19:19
Новороссийск
164 сообщения
Карма: +13/-22
Насчет стеганных кафтанов пороюсь,самому интересно.
Ноги:
1. Шинные (очень спорно).
2. Сборные из Новогородских пластинок (не доказано что это именно поножи).
3. Дмитровка. (половецкий курган, не совсем Русь).
4. Различные западные, Болгария, Византия и т.д. (не совсем Русь). ВСЕ!
Назовите какое время и место реконите - скажу точнее.
Их домы вихорь разметал;
Их гробы срыли плуги;
И пламень ржавчины сожрал
Их шлемы и кольчуги;
Но дух отцов воскрес в сынах;
Их поприще пред нами…
Мы там найдем их славный прах
С их славными делами.
В. Жуковский
elcar 29.03.07 19:44
Новороссийск
164 сообщения
Карма: +13/-22
Ну не было у нас ни ваммезонов ни акетонов. Был стеганый зипун (конец 16в.) и различные кафтаны (17в.). До этого времени источников на такое стегло нет Грустный. Мож у Ратислава че нить есть?
Их домы вихорь разметал;
Их гробы срыли плуги;
И пламень ржавчины сожрал
Их шлемы и кольчуги;
Но дух отцов воскрес в сынах;
Их поприще пред нами…
Мы там найдем их славный прах
С их славными делами.
В. Жуковский
Конан Сквернослов 29.03.07 21:50
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
На самом деле стегачи особо и не нужны были. Как показывает практика (в лице Чугуневого), пластинчатый доспех вполне можно юзать в бугурте поверх тонкой подкладки (тогда было две рубахи, но у него природная подкладка не хуже гамбизона). Заметьте, говорим о нашем любимом вышибании почек через забрало, а не о среневековой битве (10 отличий найдете сами).

Кроме этого, в качестве эксперимента над собой и истоией замутил стегач на манер свитки с подстежкой. Собственно, как "зимний" вариант такая штука имеет право на жизнь, к тому же, если пишут о "свитах холодных" без подклада, то должны быть и "теплые" с подкладом. Простежка обосновывается еще проще - даже сегодня подкладку простегивают, чтобы она не перекашивалась при носке. В качестве подкладки использовался довольно плотный войлок (спасибо Ворону), он во-первых, неисторичным быть почти не может (скидка на фабричное производство со всеми его особенностями), во-вторых, в столичных музеях (точно не скажу сейчас) можно обозреть шерстяную ткань, около 6 см толщиной (источник письменный, сам не видел Улыбающийся ).

В итоге получилась просто аццки плотная шняга, в которой я не побоюсь в викингосский бугурт пойти. При этом, она обладает нормальной подвижностью и внешним видом. Единственный минус - стеганые клинья, которые превращают подол в царь-колокол, но здесь мы просто с Вороном не поняли друг друга Улыбающийся Я ео просил вставить клинья, а он перестарался чуток. В качестве эксперимента на жизнеспособность, взгромоздился на тренажер под страшным названием "конь" или "козел" (небольшой который). получился как русский ратник в тегиляе, которого еще Висковатов рисовал - ничего нигде не задирается, сидеть не мешает.
При случае сфотографирусь в таком положении Улыбающийся

Вот, средней хреновости фотка моей прелести (заодно Ворона попиарю), только на подол не обращайте внимания, мне лень его переделывать, да и как версия вполне допустим (иже в печи есть сила русская):


А! Вот еще! Стегач пока что без пуговиц. Они, банально, еще не приехали. Также хочу выразить глубочайшую благодарность тов. Ворону и Александре за проделанную работу и терпеливое выслушивание моих около-исторических бредней.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Димберг 29.03.07 22:51
Сыктывкар
174 сообщения
Карма: +9/-4
Насчет стеганных кафтанов пороюсь,самому интересно.
Ноги:
1. Шинные (очень спорно).
2. Сборные из Новогородских пластинок (не доказано что это именно поножи).
3. Дмитровка. (половецкий курган, не совсем Русь).
4. Различные западные, Болгария, Византия и т.д. (не совсем Русь). ВСЕ!
Назовите какое время и место реконите - скажу точнее.

Конец 13 нач 14 в., земли Новгородские...мы ж их провинция типо были.... заранее спасибо.
Driadont
Ратислав 29.03.07 23:20
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Я уже писал, в Эрмитаже доводилось видеть пришитую стеганую подкладку под доспехом 16 в, скорее всего и в более ранних русских доспехах была аналогичная хня
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
страницы: [1] 2  Все