Очередной спор о судьбах ИФ

Правда не барИльефы и правда не о бАярах речь идет.

Ратислав и все славне, и вообще кому интересно. Даже для эрудированого Светогора. Изображения преведены во взадниках войны на странице 399. В сноске указанно: Русские войны в германских доспехах конца XV в. Радзивилловская летопись.

Ну дык про радзивилловку я тож подумал :-)
Но эт не барельеф и не гравюра

Изображения с Радзивиловки как источник на рассматриваемый нами период не канает))))
Бумага на котором она печаталась датируется концом 80х-началом 90х годов XV века.. но это лишь бумага...
Сама же она "всплыла на свет" только в середине 17 - го века...
В ходе изучения этой летописи рисунки были рассмотрены под ренгеном и ультрафиолетом... обнаружилось что состоят они из трех слоев переработок, сделанных разными художниками и в разное время.... "готичными" их сделал последний художник....
 Сейчас дам ссылку.. была где то....

Если на то пошло - по Радзивиловской монголы бегали с адскими фальшаками а-ля Синбад мореход

А вот и обещанная ссылка.... http://www.znanie-sila.ru/online/issue_2066.html

Как-то видел иранскую вроде как миниатюру про вторжение монголов на Русь. На переднем плане русский богатырь в традиционных восточных одеждах крушит монголов оторваным хоботом слона. Слон рядом - мертвый.

Хочу увидеть, распечатать в формате А1 и повесить на стену. 

Я и не говорю, что это можно использовать, как источник. Этот вариант доспехов предначен для ист.феха., а точне для турнирах на полуторках и двурах. Для славянчега с европейчеговского комплекта нужны будут поножи и голени, а для особых ценителей сабатоны.

да че вы велосипед выдумываете. Разрешить славянчегам на полуторы шлема, голени и рукавицы европейские. Всех делов. Это лучше чем славянчегов не пускать. Все равно ИФ - весьма условная штука и ее будущее не в доведение ее до историчности, а в доведении до зрелищности. В идеале чтоб между боями гоу-гоу герлз терлись набухшими сосками о полированные доспехи отдыхающих бойцов

... классно... буду теперь в бугурты с хоботом ходить...
Осталось дело за малым - слона найти...

1. Как зритель могу сказать, что это вряд ли будет в обозримом будущем. Слишком много людей, которые думают, что спортом занимаются.
2. Согласен. Можно даже мулаток.

Нех мои доспехи портить потом мулаток. потом ржавые разводы будут

Мулаток в баню. А вот ради блондинок я согласен и почистить 

Расисты....
чем вам мулатки не угодили....

Даниял - а мне нравятся

Ярополк - да ну нафиг, хоть одного спортсмена в ИФ назови. Только любители. Я вот хотел бы, если бы хотя бы по килоевро можно было бы зарабатывать на турнирах ИФ в месяц, я бы отказался от половины обязанностей в РМЭС и тренировался бы по 4-5 раз в неделю. А так никакого смысла подходить к ИФ как к спорту нет. Хобби.

Когда ИФ будет спортом тогда и спортсмены появятся. Тока когда?
Шоб спортсмЭны появились нужно продвинуть ИФ  до мЭждународного уровня шоб включить его в олимпийские игры.

Всегда есть место подвигу. Усё у наших руках!.

До олимпа нам как раком до китая! Делать из ИФ спорт и забивать на историчность нет смысла! Нах тогда доспехи, есть олимпийское фехтование. Историчность должна быть, а то надо будет переименоваться в гобло-фехтование. Историчность доспехов главная зрелищность в ИФ. А мулатки, блондинки да ещё и с распухшими сосками это маза! Нацистам молчать! Мулатки это тоже женщины (да ещё и симпотичные). Главное, чтоб негритянок с папуа-новой-гвинеи небыло!

Ярополк, меняешь нацистские взгляды на взгляд нормального мужчину! Уже не против мулаток! Уважаю мужик!

Светогор, читай внимательнее. Я писал, что много людей, которые ДУМАЮТ, ЧТО ЗАНИМАЮТСЯ СПОРТОМ.  Ключевое слово "думают".

Собач, нет, нацистские взгляды на нормального мужчину я не меняю. Просто мулатки сегодня коммерчески выгоднее. Зрелищность опять же. Типо русский воин с пышногрудой блондинкой это все видели, а рядом с ээээ..... очень южной красавицей - уже че-то новое. Хотя, я свою пышногрудую и на стадо мулаток не променяю.

Я вам щас все расскажу:))) Если когда-то, в какой-то далекой-далекой галактике ИФ станет спортом, то в этой области появятся большие деньги...как зрелище ИФ даст много очков форы таким видам как бокс и др...Но если появятся деньги, то появятся и люди, кот. будут запрабатывать эти деньги...эти люди быстро вытеснят простых любителей помахать своей стальной шнягой...чтобы быть професссиональным спортсменом надо отказаться от очень многих вещей, забыть о свободном времени и т. д....не многие это смогут сделать...многие очень талантливые ребята бросают занятия спортом ( не важно каким) не выдерживая физ. нагрузок, психологических (так называемые "травли" новичков в командах, глумление и все такое), да и просто от собственной лени...так что уж лучше пусть это будет хобби...тут все в свое удовольствие)))

Во! Любителя Рондебара уже убрали!

ИФ в большинстве своем вообще трудно отнести к реконструкции...начиная от доспехов и заканчивая стилем ведения боя...просто смежное направление...
ээээ...Цобакявичус, кудай то меня убрали? 
предлагаю призовой фонд направить в пользу голодающих мулаток из Центральной России...а ваще мне пох...
ЕБО!!!

Рондебар, у меня твой пост загрузился и закончился словами "любителей помохать стальной" и всё ни точки ни запятой. Вот я и думал, что тебя обрубили.

Это я просто своими кривыми граблями зацепил кнопко ЕНТЕР не дописав)))
А вообще, Светогор, раскрой тему всего этого надвигающегося на нас великолепия...что за мероприятие? что за люди? каков процент увидеть наяву все то, что написано в анонсе? и давайте вообще райдер составим что ли...))) тока мулаток туда не включать)

Ваня, призовой фонд на ЮГ точно будет. Организация явно будет хуже чем заебись, т.к. парни делают все в первый раз. Но все равно клевая, т.к. делают с энтузиазмом. Остальное зависит от нас.

А чем вызван этот энтузиазм? Случаем не от желания нажиться и срубить бабла для себя любимых? А если весь энтузиазм ради процветания ИР, то вечная память этим людям!

А что в этом плохого?

Собач - если их энтузиазм был бы вызван желанием нажиться, я бы еще охотней туда поехал. Хотя пока это скорее эксперимент с моей точки зрения. Люди хотят попробовать, посмотреть, стоит ли дальше вкладываться в наше движение, чтоб получить отдачу. И слава богу если они решат что на этом можно нажиться - потому что все остальные больше ничего не проводят. Была куча отличных турниров для процветания ИФ, где они теперь? В п..де, потому что организаторы не хотели наживаться и рубить себе бабла.
Ей богу, Олег, ты же сын директора школы, если не тупишь, то неглупый парень, откуда в тебе такая наивность по отношению к баблу и к его социальным функциям, будто ты вчера с другой планеты прилетел? Я понимаю, что твой подход добрей, чище, искренней, но блин... он тупиковый.

Поясняю наш интерес: на сегодняшний день мы стараемся превратить Графство в центр исторической реконструкции, а для этого пытаемся получить федеральный грант по патриотическому воспитанию молодежи. Вот честное слово, на уважаемых господах реконструкторах никто  наживаться не собирается Скорей наоборот, пока мы только вкладываем в интересную для нас тему

Респект и +1 
Разве что с "патриотическим воспитанием" небольшая загвоздка может получиться. У большинства-то комплекты все-таки европейские.

Юра, Россия это все-таки не совсем Африка, поэтому разделение на "Европу-Русь" оно, скорее, внутреннее. Да ты и сам догадываешься, почему у большинства европейские шмотки.

Да я-то все понимаю. Вопрос-то в другом: как к этому отнесутся люди, ведающие выделением денег на патриотическое воспитание? Вот не чем есть шанс погореть.

Им в большинстве случаев сугубо пох, какие у тебя доспехи, потому как несколько другие интересы в жизни

Ну в общем да. Хотя это может стать формальным поводом.

Ребята, я не против, чтоб организаторы подзаработали и покрыли расходы. Но в россии при получении гранда обычно делается так: получили по гранду 10.000.000 в дело вложили 1.000.000, а все остальное оседает в кармане у организаторов. А если организатор нормальный мужик, то он в карман положит 2.000.000, а остальное на дело пустит, то ничего предосудительного я не вижу в таком способе заработать на ИР и ИФ. И вообще придумано много профессий на которых моно заработать бабок, а к ИР, ИФ относиться как к хобби которое окупает себя и приносит чуть бабла.

Леша, вот расценки с той спортшколы где работает мой отец: бокс, рукопашка, самбо, аэробика 150р в месяц (3-4 раза в неделю). Шейпинг, бассеен, тренажерный зал 400р. в месяц (3 раза в неделю). Все виды легкой атлетики бесплатно для всех возростов и слоев населения. Когда проходят соревнования за первые 5 мест дети получают дивиди, телевизоры, музыкальные центры, сотовые и денежные призы от 10.000р. не считая медалек, граммот и др сувениров. И чем хочешь поклянусь у моего папы зарплата 10.000р. в месяц + 3000р на бензин + государстенную жигули 7й модели и пенсию в 4500р. На доспехи я зарабаты ваю сам в психбольнице мед.братом 3.500р. (мог бы фельдшером в 3 раза больше, но учусь) от родителей денег я не вижу, а иногда хочется в кино, мороженного, погулять и девушке цветы купить! Тянуть клуб очень тяжело, а когда все друзья говорят, что у них есть более важные дела чем клуб, то руки опускаются и хочется плакалъ делать...

Всё и всех НАХ! Я люблю ИСТОРИЧЕСКУЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ! Все пошел йа рыдатъ!

Олег, да я про твоего папу даже спорить не хочу, я его уважаю. Это я к тому, что ты сын директора школы - в смысле умного человека по идее значит и сам должен в жизни шарить немного
Пока ИР и ИФ хобби на которых нельзя заработать бабла, ИФ загнулось нах, а ИР выродилось в увлечение для пары сотен дураков, которые и друг с другом договориться не могут.

Олег - не надо строить самого плюшевого из себя и мудаков из всех вокруг. У меня вот тоже руки опускались когда никто тренироваться не хочет вообще. Я обдумал со всех сторон и понял, что проблема может быть только во мне. Не хотят - значит не так замотивировал или не тех людей нашел. Да и ты со своими 3500 тоже... Этим не гордиться надо, надо стыдиться что больше заработать не можешь. У нас один твой ровесник вагоны разгружает по ночам и не орет на форумах про "зарабатываю сам", парню и на цивильные хорошие шмотки хватает и на выезды, и на новые железки.

Леш, мне тоже денег хватает и доспехи есть и шмот. Могу больше, но учеба не позволяет. А ночью я работаю в псишке мне стаж медицинский нужен.

Да я плюшевый как черепашка у ОСХашника!

Дайте всем бабло, все хотят бабла. Бабло зло! Когда в ИФ придет бабло пидет грязь которая везде где бабло!

Ну а пока бабла в ИФ нет оно загнулось. Просто загнулось и не существует. По мне так лучше с грязью чем никак.
С грантами, Олег, ты забыл об откатах. В откаты до 50% гранта уйдет. А выбивание гранта - тяжелая неблагодарная работа, которая вполне тянет на 30% суммы вместе с орг. расходами.
Хотя тут на форуме по-моему важней пердануть своим мнением чем рассуждать более по-взрослому. Ну вот поэтому бабла в ИФ нет и не предвидится.

Ладно, кончаем этот глупый спор! Живем дальше и смотрим, что будет. Люди которые способны поднять ИР и ИФ рано или поздно появятся и будем мы жить дружно и счастливо.

Прогресс, его мать! Чтож консерватизм не рулит... Ах где наш добрый комунизм.

Да, при коммунизме, и при нашем правильном подходе с ИФ за счет государства можно было бы неплохо жить...

ну вы тут такие грустные  и умилительные вещи говорите, я плйакала

и оба правы по-своему 

Мдямс, читать страшно....

Все проблемы у нас идут из-за упертости народа.

Я уже предлогал систему проведения турниров по ИФ, но ее никто не поддержал, заключалось всего лишь в денежных взносах.

При скромной плате за участие (около 500р. для юга России) при количестве участников около 50 человек, при этом, и победителям достанится нормальный кусок, и участники остануться довольными, и раскрутить можно будет и поставить на должный уровень с привлечением народа в ИФ и ИР. А у нас проводятся только благотворительные акции, ради которых месяц выбиваешь деньги, тратишь кучу времени и нервов, и нихрена не окупается.

Потому что кому будет нужно усердно тренироваться, вкладывать бабло в тренировки, здоровье и время за какой нить диплом, кубок и скромное денежное вознагрождение, которое даже не окупит никаких затрат, ни на дорогу, ни на питание или жилье.

Все предлогаемые варианты решения проблем, обрываются в корне, и делать после этого ничего не хочется.

Пока каждому не вдолбишь в голову, что для того что бы получить копеечку, нужно ее сначала вложить.

В последнии пару лет ИФ теряет популярность в пользу бугуртов...но не просто месива все на все, а ПРАВИЛЬНОЙ реконструкции...по-моему турниры себя изжили...надо что-то менять...

Форве, когда я активно ездил на турниры в 2005 году у меня ушло только 12000р на мечи.

Вот и я о том, не уверен что они окупились.

только засчет того, что помимо собственно выступления на турнире я еще активно барыжил всем чем можно было, как сказал Майкл из Берна "военно-исторический челнок".

Согласна!!!И главное каждый будет думать,что у него бабла меньше чем у других. Начнутся скандалы и т.д и т.п.

Уважаемые, хоть я и недавно в движение, но считаю что целеобразно было бы разделить ист.фесты на 2 типа:
1) все для зрителя (тобишь все для потенциального спонсора, который будет писать кипятком, чтобы влить в движение немного бабла. В следствие вливания денег, будет возможность окупить и свою снарягу и прикупить еще, а также будут выделяться финансы на более грандиозные фесты).
2) закрытый фестиваль (где в итоге просто собираются все кто хочет, подальше от зрителя и отдыхают всласть).
Кстати говоря: "бугурт"--- в средние века это было театрализованное постановление, созданное для увеселения зрителей, а не массовая свалка с целью прибить друг друга, это скорее всего было "пусси-файтом"
тобишь просто нужно поставить вопрос перед собой: "а зачем я хочу заниматься реконструкцией, что я от нее жду и желаю?".

С уважением, ваш Любомир.

Это ты сам придумал или подсказал кто?
А про частые летальные исходы в таких "пусси-файтах" тебе не сказали? Переспроси

Про летальные исходы не слыхал. Но реально, на какой бы фест хотел бы поехать- так это на тот, где все не сводиццо к одним бугуртам.ю Интересен нормальный фест, где будет место и ливинг хистори, и который будет проходить не по схеме "нажираемся-буцкаемся-нажираемся-буцкаемся"

Летальные исходы были в средневековье, читай внимательнее.
В остальном согласен. И это ... а ладно