Игра или театр. В 15-ый раз о наболевшем...

Вот скажите, ролевики! ВотЪ доспех с ваших фоток http://img67.imageshack.us/my.php?image=25478685uc3.jpg
Понятно, что дизайн от Валентино, но это игра и всё хорошо.
Но скажите, ну почему не полирнуть железки??? Ведь вид будет совсем другой!
Намного проще будет поверить в лучезарного рыцаря в сверкающих латах, чем в ржавых железках
ВотЪ в чём я не прав?

Вова, я тебе скажу, как присутствовавший -- в четверг эти железки были блестячими. Кортинко после полутора дней дождя.

Ну, положим, и реконструкторов в ржавом железе куча имеется. А также в кусках г/к стали со следами разметки маркером - с Выборга, например могу найти кучу фото. На каком-то забугорном сайте люди потешались с цельноржавых выборгских рыцарей и гобулей.
А года три назад мне куча авторитетных в реконструкторских кругах людей доказывали, что их ржавые доспехи - это мегаисторично.
Так что не надо, пожалуйста, противопоставлять "реконструкторы, мол, все такие красивые и опрятные, а ролевики вот грязные и ржавые".

http://foto.mail.ru/mail/rondebar/2/18.html
Арчибальд, тащи ссылочко...славяне блестели не хуже...)))

Сразу двоим отвечаю.
1. Боевые игры йуха - это вам не театр. Здесь не надо красочно одеваццо (ЭТО ДЛЯ ПЕДИКОФФ), здесь надо драться и убивать. Не мыслите образами голливуда или сермяжных реконструкторов от сохи, которые свой БОЕВОЙ доспех одевают в год раз пять. Выепнуться перед коллегами... Поймите же вы - то что вы делаете и где вы участвуете (фестивали) - это больше ТЕАТР, чем война. Больше показуха чем реальность БОЯ и ВОЙНЫ.
Мне было смешно слышать про высказывания некоторых молодых реконов, вернувшихся с Выборга, что он !!!ТРИ ЧАСА!!! простоял в доспехах в ожидании бугурта. Вот это - подвиг! Ипать мой моск.
а когда братья по пескам палестины совершали переходы (например к злосчастному полю битвы при Хаттине), походы по полной выкладке римских когорт, - вот это и есть война.
На Ведьмаке армии в полной выкладке совершали переходы по 40-градусной жаре и при 70% влажности. Через час такого похода люди РЕАЛЬНО теряли сознание, блевали чуть ли не кровью.
Во время рейда конного полка приходилось еще в этом и при этом  БЕГАТЬ!
Через силу, через усталость, через пот, ручьями стекавший по уже отказывающемуся  впитывать влагу гамбезону.
Когда ты в доспехе - весь игровой день...
Я - в Движении уже 12-лет. Был и на фестивалях.
Так вот что я вам скажу - ФЕСТИВАЛИ - ЭТО ДЛЯ ПЕНСИОНЕРОВ ролевого движения. Нагрузки на фестах НЕСРАВНИМО меньше.
Я сам на Ведьмаке после одного перехода, потеряв сознание, после подумал, что может и мне ездить ТОЛЬКО на фесты. Что я слишком стар для НАСТОЯЩЕЙ войны.

_____

А вы - полирнуть железки. Зачем?
Чтобы бросить сияющий отблеск на такого же пенсионера, либо помутить иногда даже очень недоразвитый моск молодых, приходящих в Движение?

Тигра, опять ты про войну...может тебе в армию сходить на пару сезонов???
даже спорить с тобой уже не хочется...короче  ЕБО...
конечно лучше тусить в ржавом топфе и всякой трелупой на теле и говорить "Йа из палестины только шо..." ты вообще о чем??? мы тут как бы играемся в войну...типа там бух-бух по головке в шлемике...это не война...а крестоносцы в закрытых учреждениях планируют 25 крестовый поход...

Тигра, не согласен. Опрятно выглядеть или бомжом - конечно, дело личное. Я выбираю первое. И мне не лениво было каждый вечер тратить около часа на то, чтобы смазать все 3 кв.метра внешней поверхности доспеха и упаковать его от сырости до утра.
Про то, что на Ведьмаке нагрузка на бойцов была больше, чем на фесте, и была более, так сказать, реалистичной, - согласен полностью.

о великий магистр ордена вармар-урюк-хай...мы преклоняемся перед тобой светейщий из орк....фу людей блгагословенны стопы твои прошедшие мильен клометроф лореноф и асгародов...да невозблюещ ты кровью и непотеряешь свой разум в переходе  подземном ...ой военном, дабудет благословенна резина твоя да защитит тебя линолиум от варварских билок и несуразный ставропоидов......

денис ты такой крутой.....проосто боженька....исусик....

//Здесь не надо красочно одеваццо (ЭТО ДЛЯ ПЕДИКОФФ)
Красочно одевались в 14-17 вв все, кто мог себе это позволить, а вот в содомском грехе почему-то были обвинены именно твои невзрачные "братья"...

//здесь надо драться и убивать.
Ну и сколько трупов?

//сермяжных реконструкторов от сохи, которые свой БОЕВОЙ доспех одевают в год раз пять.
Ты здесь о ком вообще?

//Выепнуться перед коллегами...
Интересно, а перед кем ТЫ хотел выебнуться этим постом?

 //Поймите же вы - то что вы делаете и где вы участвуете (фестивали) - это больше ТЕАТР, чем война. Больше показуха чем реальность БОЯ и ВОЙНЫ
Лучше "театр", чем то, о чём ты написал ниже:
Это - ДОЛБОЕБИЗМ. Воюют на войне. На фестивалях отдыхают и имитируют бой и быт средневековья.

//не было смешно слышать про высказывания некоторых молодых реконов, вернувшихся с Выборга, что он
// !!!ТРИ ЧАСА!!! простоял в доспехах в ожидании бугурта. Вот это - подвиг! Ипать мой моск.
Речь наверняка шла о плохой организации фестиваля, а не о физической усталости.

//а когда братья по пескам палестины совершали переходы (например к злосчастному полю битвы при Хаттине), походы по полной выкладке римских когорт, - вот это и есть война.
Причём те же римляне чистили свой доспех в походе. Как, впрочем и любые уважающие себя солдаты. Если вы играете в войну - соответствуйте. Оружие и доспех - самые дорогие для профессионального военного средневековья предметы материальной культуры, о которых он и заботится соответственно.

Адекватные люди считают историческую реконструкцию и фестивали ИР увлечением безопасным и не требующим больших нагрузок на организм. Если ты помнишь, ТАКОГО ДОЛБОЕБИЗМА как на ВАШИХ играх, ни ранее на местных ни на всесоюзных РИ не было, откуда пенсионерам-то взяться? Я сам за разумное развитие ролевого движения и вообще многие люди совмещают увлечения ИР и РИ, причём довольно успешно, или хотя бы сочутвующе относятся к РИ. Так что не надо их противопоставлять.

Чтобы стыдно не было. Ни перед собой, ни перед товарищами. Чтобы они окончательно не проржавели.


Ты вот клеймишь позором показушных реконструкторов, а сам-то этим постом не хотел героем показаться для начинающих ролевиков?

ИМХО все дело в личной опрятности и аккуратности каждого

Какая чудесная тема тут оказывается... Прочитал...аж на душе повеселело )) Хочется много тут написать но не буду... Скажу просто: ЕБО... Ну и буду с нетерпением ждать 13 октября - все-таки в этом году юбилей 700 лет надо будет его как-нить отметить что ли...

ух них..... кого там в чёрно-жёлтом так  аццки прессанули в череп? вот это удар.... дааа..... это реальное приближение к войне...

Согласен. Именно поэтому мой боевой доспех - спейсмаринский бригант не подверженный ржавчине и нержавеющие окрашенные наплечники. как командиру - у меня есть полированный шлем с латунью. Он то и блестит.
Остальное все показуха.
Как - как. А как там у большинства реконов принято - напицца...


1. Нет. Ты бредишь. Конечно нет. Я просто ТАК думаю. Вот и все.
2. Да согласен. Если есть время и ресурсы, но это пафос доспеха в МОДЕЛИРОВАНИИ войны - не главное...

САМОЕ ГЛАВНОЕ - ты сказал сам. На фестивалях имитируют...
Согласно современной философской традиции - имитация, т.е. симулякр зачастую искажает суть и истинную природу вещи-оригинала. Искажая и деформируя ее. и в итоге эта копия-подделка живет своей обособленной жизнью.
На фестах - имитируют.
На играх - живут.

Это - был Геральт. Вот что значит не следить за тылом...
Да. Двуручные билки - опаснее практически любого железного принятого на фестах оружия...

Геральт, а то...законы физики никто не отменял...хорошим ударом билки можно сделать отличный сотряс...шлем то не мнется нифига...
Тигра, если бы не знал тебя в жизни, то подумал, что ты ебнутый...а так просто выебываешься...

Тигра, ты живёшь в игре или в жизни?
Различаешь ли ты эти понятия?
Всё так или иначе в науке социологии - ИГРА.
Даже обыватель играет свою роль.
Поэтому как ты можешь говорить, что на фестивалях имитируют?
Если играют в себя? :-)

Кончно лучше уж напиться, чем веников покурить и очередную херь в интернете написать... А так сядем за славные дела Филиппа IV Красивого да Папы Климента V выпьем...

По-моему это рекламная акция такая для заманивания молодёжи:
-фесты для старпёров-педиков, которым некуда девать деньги;
-а вот ИГРЫ - для крутых КОНАНОВ-ВАРВАРОВ и ЗЕН-КОРОЛЕВ-ВОИНОВ. потрать всего пиццот рублей на ржавое говно и тебя научат ВОЕВАТЬ и УБИВАТЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ!!

Ребят, ну что вы в самом деле?
Зачем нападать на движение с которого многие реконструкторы сами когда-то начинали?
Я понимаю, обидно: когда ВЫ вкладываете приличные деньги, а ОНИ нет...
                               когда ВЫ перекапываете кучу материалов, а ОНИ нет...
 ну и далее по списку.
Но ведь ОНИ, как и ВЫ занимаются тем, что им нравится(тем более роливиков нельзя назвать лавашниками )

P.S. говорю, как человек который сам занимается реконструкцией Руси конца XI - начала XII веков

ВотЪ стоило огорчиться вслух и понеслась пи..а по кочкам
Вижу явную необходимость разделения темы.
Тигра, ты умудряешься противоречить самому себе в одном сообщении
и
Я не понял, чё вы там: моделируете или живёте?
Пафос доспеха в МОДЕЛИРОВАНИИ войны - не главное...Только если это спорт. Если хочешь почувствовать себя воином, то надо соответствовать воину, а не спортсмену, Ёпт!
И если ты моделируешь войну в отрыве от моделирования мирной жизни, разве это не большая имитация, чем в реконструкции?
Так у кого там МОДЕЛИРОВАНИЕ (в твоей терминологии) жизни лучше получается?
И сразу. При ответе, что вы не моделируете, а живёте, ты сразу поставишь меня в тупик. Просто я не психиатр и в терминологии не силён, но уверен в необходимости изоляции от общества и принудительного лечения.
Сочувствую Олегу, но думаю он сам знает, что слабый ремешок застёжка в шлеме - сам себе злобный буратино.

Про то, что билки опаснее стального оружия, вообще молчу. Даже не смешно.

А вообще я тебе завидую... Таких веников я ещё не видел. может поделишься?

Многие начинали, какая-то часть до сих пор совмещает. На этом форуме на ролевиков не "нападают" до тех пор пока они про одну игру 10 тем не создадут.
Противопоставляет ИР и РИ здесь именно Тигра, причём специально - с целью привлечения новых кадров и сохранения существующих. И "нападают" на него лично после очередной порции бреда, которого за пределами интернета он обычно не несёт (потомушто это всегда весело). Для этого явления на этом форуме даже название придумали. Вот такие вот дела....

Вообще то тема про медиа материалы но традиции нужно блюсти))))))
р.с. Хочется увидеть еще фоток и видио о том как был труден наш путь к победе...

Не ну как сказать... Вес у такой билки как у стального двуручного топора среднего (скажем славянского, а не как у Мороза). При ударе по шлему резина упруго деформируется, почти вся энергия удара приходится на шею человеку в шлеме. А при ударе стальным топором деформация шлема пластическая, много энергии уходит именно на неё. Поэтому билкой шею сломать легче. А вот топором легче травму нанести по слабозащищённым местам. Поэтому однозначно сказать, что опаснее, нельзя.

 Влад
Да, согласна 10 тем это многовато...
Да и Тигра бывает весел в своем потоке фраз , но всетаки не думаю, что это такой пиар ход

...хотя если честно, то все это пустое и не совсем отвечает заданной теме...


Narven, материалы есть, но почему-то не выкладываются

Согласен, если исключить колющие алебардами в шлем и рубящие топорами в шею по барме (специфика русских шлемов)
И если первое запрещено (хотя личный опыт убеждает в обратном), то второе разрешено и повсеместно используется.

Доспех был блестящим! И более того, полностью смоделирован, выкроен и собран самим владельцем доспеха - Олафом, в домашних условиях! Так что нечего говорить о данном доспехе как о бутафории, купленной "зажравшимся" игроком-реконструктором!

1) За железом ухаживать нужно.
2) ты сначала заработай на нормальный комплект, а потом суди о "зажратости" и каким трудом она достигается.
Самого то небось родители кормят?
3) бутафория купленная у хорошего мастера значительно превосходит качеством бутафорию собранную новичком в домашних условиях.
Назови мне, что ты можешь сделать лучше остальных форумчан?

Так, чтобы до конца закрыть НАФИГ тему о моделировании имитации и жизни, говорю фразу, которая должна подойти ВСЕМ!!!

ИГРА - МОЯ ЖИЗНЬ, НО МОЯ ЖИЗНЬ - НЕ ИГРА!!!!!!!

Вот в это вдумайтесь 

Че тут вдумываться херня какая-то бессмысленная.

да ладно тебе  . Коан vulgaris.

ЗЫ. +1. Маладца, физику не забыл.

ну да, конечно, у тебя ответ в подписи написан давно.... с тебя и спроса нет

Вот нахера эта тема в доспехах и оружии??
Тигра, чё веники не прут?

Помойму прут адски!

Ы! Смешная тема. Правда я нихуя не понял причем здесь игра в войну и прочие веники?

Ну, раз пошла такая пьянка, докину и свои пять килобайт. Мне, вот, банально не нравятся блестящие железки. Я свой шлем не полировал и не собираюсь. Выправить, почистить - это да. А до блеска - ну его в сторону. Как-то оно по-пидорски смотрится, имхо.

ЗЫ еще вот интересно, среди упоминающих в своих постах Конана-варвара как персонажа сатирического многие книжку-то читали? Как раз у Конана все в порядке с доспехами было

Тигра просто перенес эту тему сам не понял куда, и просто предположенее  Пошло какие веники он курит!
Ведь полюбому в тему доспехи и оружие кинуть эту хрень надо быть под чемто!

Спасибо, тебе добрый Тигра, за эту херню в моем разделе
Еще раз кинешь сюда такое - буду рид-онли кое-кому просить.
Сношу в пространные

Вован, я так и знал, что этим кончится. Слишком тема провокационная

Тигра, конечно, немного (!) переборщил; но если вообще, смотрел я отзывы с Выборга... не, все здорово, я рад за участников, но когда среди положительных эмоций только бухач и махач, и больше ничего... Скучно как-то без сюжета

Мурген - взял бы да приехал )
Фестиваль - он без сюжета по определению

Мурген, делай позднейшую позднятину и будет тебе бухач без махача, зато с сюжетом Благо почва плодородная.

Кстати, был на Выборге сюжет. Даже детектив целый. Я в пятницу утром гривну проебал за 150 уев. - тут тебе и интрига, и накал страстей, и отыгрыш роли, и погружение в атмосферу средневековья. Какой там нахуй Ведьмак с маршбросками через рощу. Гривну так и не нашел, кстати Я думаю, тамплиеры прихапали. Ходили они там и лица у всех такие хитрые-хитрые были.

Да, действительно сюжет был!

вот это вы нафигарили тута...Жизнь - игра, ебо-ебо...все намного прозаичнее в этом мире, а кто будет мне возражать, тот только закрывается от реальности своими играми...

Хочешь поиграть в интересную игру с сюжетом, иди работать прорабом на стройку.
ПЛЮСЫ: интересный сюжет, накал страстей, хороший стимул играть лучше  и поскорее достроить новый уровень
МИНУСЫ: нет функции сохранения, юниты имеют только по одному хиту. При потере юнита геймовер и бан на срок от 3-х до 5-ти лет общего режима.

Ты юморист однако! Я бы поставил +1 но не могу уже ставил

Я вроде в пространные переносил.
Даже ссылку на пространные написал, но ... так получилось.
Ратислаффчег, прости.

Это всё грамотный пиар, который Тигра хитро практикует уже много лет. И каждый наш пост в регулярно заводимых им темах - часть его ИГРЫ. Но может это и к лучшему, зато не скучно.

Денис, а в игру правда можно от жизни убежать? Я хотел бы. Покажи эту зелёную дверь.
И ещё меня интересует. В каком клубе достижимо бессмертие: в О.Р.К.И или ОСХ?

Когда я соберусь и приеду, наверно лет сто пройдет. Но я попытаюсь. Хоть раз, но на фесте я побывать обязан

Вован, желаю успешно перейти на уровень 2014!

Даже шлифованные, неполированные железки на солнце, а в особенности на фотографиях блестят (к примеру твой шлем на аватарке).

Я это был. Книжки про Конана не читал, фильм смотрел в детстве. Упоминал его вне связи с доспехами, как Героического персонажа.

 Фесты - это театр. Презренные, олкаши-пенсионеры ролевых игр собираются там.

Чтобы презренно покушать шашлычка, попить шампанского с коньячком, помахать нестрашными (в сравнении с билками) железками, пожить в голимых и неудобных (в сравнении с палатками) шатрах, порассуждать об особенностях хазарских погребеий в дельте Волги, похвастаться перед товарищами новым серебряным пояском, etc... Короче лохи.
У меня уровень считается в гектарах помноженных на высоту над уровнем моря и деленных на год сдачи проекта

согласен, что жизнь прозаична, так почему бы и не привнести в неё что то более сказочное?
а тот кто закрывается от реальности игрой - малолетка, с неуравновешенной психикой...потенциальный торч!!
жить в игре и жить,играя - вещи разные!

Костя, ну какая нахрен опрятность, когда дождь был не вечером, а прямо днём, во время боевых/ролевых действий. Я не помню, то видео, что Тигра выложил, это "дождь уже пошёл", или "дождь ещё идёт", я тогда в лагерь похромал.

ВД40 решает

Да, видимо, когда пошел дождь и все железо через 10 минут перестало гламурнинько блястеть, нужно было с фразой "Ой, ой, какой я не опрятный - моя кираска и шлем поржавели!" развернуться и идти в лагерь пид....растить доспех, а вы тут еб...сть как хотите и пох ..й что бой проиграите - это ерунда - главное что бы костюмчик сидел...

КостенчеГ, а не поведаешь ли ты нам сказание о битве под Выборгом году этак в 2004?
ходить в говне и попасть под дождь разные вещи...ни фига не пойму почему у некоторых индивидов красиво начищенный доспех выхывает отвращение и фразы типа "Я бля падонак и мне пох...вот тока какаху из бре вытряхну и пойду блевать в свою шапель дальше..." это все пережитки...падонки тоже блестят...

Ваня, ну почему же так категорично. Вот красиво начищенная бриганта отвращения вызывать не может. Она очень даже красиво и гламурно смотрится

Влад, Мой шлем на аватарке блестит, потому что тогда его еще болгаркой не чистили. Сейчас он постепенно приближается к суровому такому, языческому, я бы сказал, воронению

От одного дождя почищенный и залитый ВД-хой доспех сразу ТАКИМ стать не может.

Выборг 2004. Мы на флешах. Пошел ливень, шторм, ветер и град сильнейший. До этого земля была разбита лошадьми в хлам.
Как сказал по-моему Йобур "я первый раз видел, как идет горизонтальный дождь". Сначала первые пол-часа все усиленно прятались под щитами. Потом поняли, что бесполезно.
После этого пошли рубиться и провели три бугурта. Когда люди падали, плавали в воде реально.

Так вот. Железо после этого сплошь ржавым сразу же не стало. Оно получило все ржавые потеки, да, покрылось к вечеру пятнами, но СРАЗУ ржавым не стало.
Поржавело оно только к Ростову, т.к. лежало двое суток в тележке мокрое. Затем было почищено. Один ламелляр до сих пор используется.
Это при учете того, что ВД-шкой оно не было полито. А до того дожди шли три дня и под легкие дожди периодически попадали и к бою на флешах все сверкали еще и сияли.

В общем - еще раз говорю - если человек хочет сохранить свое железо в более-менее порядке - он это сделать может. Красить изнутри, покрывать ВД, на ночь прятать в сухой рюкзак, не бросать на улице, не бросать в сырую траву, а также перед каждым выездом начищать - и будет вам счастье.
Так что - дело в личной опрятности.

Наболело.
Но отряд О.Р.К.И. своими рассуждениями о РИ уже откровенно высушил мозг - и как это круто жить в игре,  и что мы самые лучшие ролевики.
А ответьте-ка, уважаемые представители данного отряда, на какой из РИ у вас было не только внутреннее соответствие моделируемому миру, в чем я не сомневаюсь как тупой рекон, но и внешнее так сказать материальное отображение выбранных героев?
И еще, если кто-то из вас поедет на Хаммер в своих шмотках 5 летней давности, то сразу будет ясно живете вы игрой или просто тусуетесь, бётесь или куритесь под вывеской РИ.

Стальные щетки рулят!

Вован +1

Каждый человек разный, и переживания, ощущения у всех разные. НА ИР или РИ каждый находит и делает то что наиболее подходит его внутренему миру! Сдесь мы высказываем свое мнение, а не фалометрией занимаемся, просто обЪективность высказывания и стиль изложения, выглядит НЕ________ОЧЕНЬ. зато он сдорово развлек!

РеКонструГтор 

а по реконструкции должен быть спецалано обученный человек, вооруженный ветошью и жарким рабочем пылом в сердце!

1) Доспех был ухоженным. И не надо мне указывать что делать - "За железом ухаживать нужно"
2) Я не имею ничего против купленной амуниции. Не стоит парафинить то, чего не знаешь! И снова, не учите меня жить! - "ты сначала заработай на нормальный комплект, а потом суди о "зажратости" и каким трудом она достигается.
Самого то небось родители кормят?"

А я разве говорил, что в изготовлении доспеха, чем то превосхожу остальных форумчан?

1. Да - так и есть. На Йухе мы самый крутой ролевой отряд занимающийся моделированием боевых действий в квазисредневековую эпоху.
2. На любой за последние 3 года.
3. На Хаммер, поэтому и перестали совершаться выезды уже несколько лет (пара представителей отряда в частном порядке не считается за отрядный выезд) потому что с Игры-соревнования он превратился в Театр-бухалово-планокурню.
В этом году боюсь еще и станет кабинеткой на местности....

+1

Как вы можете быть самыми крутыми, если по рассказам вам в гулькевичах вломили  гадкие алкоставропоиды Ромиры?))

по- рассказам
ЭЭЭЭ...
Когда это.
п.с. Империя Нильфгаард выиграла Игру.

п.п.с. Огромная благодарность нашим союзникам: Темерии, Ярлам из Нальчика, корпусу краснолюдов Северной Стены.

Гы... Почитал. А еще с утра думал, что на ролевикофф-нет стало скучно... Оказывается здесь еще есть место отжигу.

Ну раз и тут о нашем Вархаммере заговорили, то не могу пролмолчать... У Тигры помимо всех тараканов в голове еще и амнезия. Помнится в2005 году он был на Вархаммере. Про 2006 год не знаю, поскольку сам не был, но если один раз не приехать на игру озночает несколько - это наверное опять веники. Далее... Да! В этом году Вархаммер - это кабинетка на местноси. Да! Там как в любой кабинетке нет жестких правил, поскольку игра сдела для развлечения и веселья, а не реализации своих детских комплексов о своей крутизне и величии. Да! У нас на игре нет места говнокостюмам, говнодоспехам и говнооружию. Неважно кто бы ни победил в нашем Хаммере, он не будет кричать в интернете на каждой странице о том что империя Нильфгаард (хотя какая там империя... так пара <вырезано модератором>, вот в 2005 была империя на общероссийском ведьмаке) бля ниипаццо крутая и всех победила.

Вобщем все всем я думаю понятно....

Да вы ни в один бугурт чисто своим составом не вышли и на крепости у Арчера мы вас втоптали и не заетили дважды.
И на счёт того что мы не согласились на бугуртный штурм нашей крепости будь у нас весь состав жив то вы бы к нам и не сунулись.

тигра есть видео где вас раскатали.....очень забавно)))

По своим правилам они выиграли. Это удобные правила. Наверно и костюмы на игре по этим правилам соответствовали книжке...

Вышло так, что при более менее нормальных правилах бугуртные сходки превратились в однохитовые бои все что нужно человеку это повиснуть на противника мешком упасть и дождаться прихода союзника что бы тот в свою очередь добил соперника после чего мешок опять встаёт и идёт к следуещему противнику в таки сходках перевес на одного двух человек становится решающим..
При таких раскладах можно просто собрать секцию борцов  надеть на них по стегачу и шлему  и врывается с тел же успехом  только изготовление доспеха теряет свой смысл надевать на себя железо для того что бы бороться нет никакого смысла. Я разговаривал с нашими ставроплскими реконструкторами и они не считают, что виснуть мешками не почётно и не престижно.
  Тем временем тигра и ко плачут как девочки когда кто ни будь рубанёт с кулака нормальный мужской бой они превратили в камасутру для  педикоф.
Система добивания на РИ исчерпала себя и не должна впредь применятся.

Рубануть с кулака в жбан - це хорошо, тока давно не работает...борцовские приемы решают...хоть и не кошерно, но оч действенно...а еще есть такие приколюхи как пехотный шкаф...там вы сможете отработать все приемы и понять что пацанские удары кулаками пох нормальным парням)
Тигра жжет))) А можно мы на КлюквО придем?

"Система добивания на РИ исчерпала себя и не должна впредь применятся."

Точнее, "система добивания на РИ с бугуртными правилами". Так?

Ванечег, а нас туда не пустят... Фейс-контроль не пройдем...

слышь, Вася, как не пустят....два кента придут клубиться;)))

Да скажут, что чиста тусовка для свАих... А инициативных падонкофф опять в VIP сектор не пропустят... ))

ждем что ответит Тигра...харе базарить не по теме...тут мы про теятр...а вы давно были в театре, Александр? может откроем сезон?

Помилуйте, конечно давненько. А что вы, Иван, предпочитаете: драму, комедию или может оперу?

Дебилы долбанные достали. Особенно которые никуда не ездят сидят дома и пиздят. Да и образование ниже чем некуда, скорее всего, не могут блин простейшую арифметическую задачу решить
Нервы.
Отвечу по нормальному.
Да - мы помогали в написании Правил. Да - МЫ ВЫИГРАЛИ ИГРУ ВЕДЬМАК. Но не надо говорить, что мы это сделали благодаря нашим правилам. В прошлом году МЫ (клуб О.Р.К.И.) был мастерами БЛИКА - но МЫ ПРОИГРАЛИ игру. Мы были Империей Шончан, там мы проиграли...
Здесь выиграли.
К этой игре мы ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО готовились, помимо трехразовых недельных тренировок по бугуртным правилам - велась дипломатия о заключение союзов... Это в итоге и привело нас к победе.
____________
1. Посчитай!!! И подумай... Что как раз без добиваний все просто и ИМЕННО там ЧИСЛЕННЫЙ ПЕРЕВЕС решает (по твоей схеме). Пример 12 против десяти. 10 виснут на 10, падают и все - численный перевес в два человека мрешает!!!
так что ты просто не подумал, когда ПРИВЕЛ именно этот довод.
Учись.
Учи логику, математику.
С добиваниями - все сложнее - здесь мало повиснуть. Здесь надо это сделать в нужный момент, находясь при поддержке своих бойцов!!!
Далее - численный перевес - этой игрой (ПРАВИЛАМИ) был сведен к минимуму. Бой должен был вестись равными подразделениями 5х5. Единственно, что мог прибавиццо король-главнокомандующий.
Никто не виноват, что у вас не ХВАТАЛО людей, которые купались во время боевых действий, бухали или еще там как. Возможность биццо равными составами у вас (у СЕВЕРА) была.
Пару раз под Темерию приходили по-одному, по 5 человек ваши северные подразделения. И естественно, сталкивались СО всей около 30 человек армией Юга.
Это - недостатки командования.
2. Ты ЧТО?!!!!!!!! Кто плачет? Я?? Да и всю жисть за полный контакт и полные удары руками и ногами. Это к Аодану, Винду и иже с ними.
3. Как раз добивания останутся. в силу приведенных ниже доводов.
      _____1. Добивания помогают исключить случайные падения во время боя (Споткнулся, зацепился).
      _____2. Добивания помогают чуть-чуть более приблизиццо к реальному моделированию боя когда опасность ожидала не только спереди, но и снизу
     ______3. Добивания расширяют возможности для ТАКТИЧЕСКОГО маневрирования на поле боя. Более четкого СОВМЕСТНОГО действия бойцов внутри отряда. Прикрытие своих упавших и т.д.
 ________4. Как раз добивания во многом смягчают элемент борьбы. Добить МОЖНО только оружием. Человек с голыми руками никого с собой один на один не заберет...
 _________5. На бугуртах Грюнвальда этого года - применялись добивания!!!

Соглашусь с тобой только по одному пункту - дебилы долбанные достали.
Остальное - бред. Особенно о добиваниях на Грюнвальде.

 Мне кажется, что ролевая игра дет большее погружение в среднивековую реалность тотальной войны, чем бугурт. Потому что уйдя с бугурта человек пользуется всеми благами цивелизации, а игра - это - лес, приближенние к реалиям выживания. А богурт - полчаса файта и сутки пьянства.

Друг, а ты на игре камышиной подтираешься или бумагой срательной? И куришь, наверное. Хотя, то что куришь - это факт. В здравом уме такой бред никто писать не станет

на хорошем фесте погружение будет не меньше...если бы побывал, то понял бы...

Ну да. Особенно, если брать ненавистный формат "Ливинг хистори" и иже с ним.

Кому как 

Ага. Сцуко-горшочнег объявился ))

Ну так должен же кто-то йожиков летать учить 

Эээ... и сколько фестивалей ты посетил, чтоб судить?
Я вот могу судить о ролевых играх т.к. посетил их большее, количество, чем ты даже слышал о них.
И о фестах могу судить т.к. посетил их хоть и меньшее количество, чем игр, но достаточное для оценки.
Как думаешь, почему я до сих пор не перестал ездить на фесты?
-1 за пустое балабольство.

я сказал "Мне кажется", а не категорично. Но если ты ездиеш на фесты, это не показатель их погружения в историю( реальню или фантастическую). ИМХО

Вот смотри! На какой фотке человек больше похож на славного рыцаря? на 1-й или 2-й ?

Далее:
На какой фотке ты увидишь большее сходство со средневековой войной?
1-й или 2-й?

2Вован: ЗАЧОТ за наглядность!!! Супер!

2 ВЛАД - УЧИ МАТЧАСТЬ, сынок...Заипал ты лезть со своими комментами НЕ ВЛАДЕЯ инфой...
Цитата с ТВОЕГО клубного сайта.
Читать то научилссо???
http://www.forum.bern.ru/viewtopic.php?p=20801&highlight=&sid=0bafe1a1c3f01823170ded1002b63afa

Также по моим данным на одном из последних российских кошерных фестов также были опробованы сходы с добиваниями...

Не с войной, а с БОЕМ. Только с боем!!! Причем с его ВНЕШНЕЙ стороной.
Уж поверь мне при Гастингсе, когда пехота 12-часов стояла, либо при Пуатье, либо прилюбой битве, через два часа (никакие не 5 минут бугуртного схода) боя - никакой гламурности нет. Говно, пыль, грязь, кровь...
-1 за неадекватные сравнения.
Война намного глубже, чем получасовой бой, даже на железном оружии...
И война моделируется глубже (переходами, снабжением, зависимостью от фортификации) именно на играх!!!
Это я тебе говорю как человек чей совокупный игрово-реконструкторский опыт превышает опыт из практически любого, кто здесь балаболит. высказываеццо.
Бугурты на фестах - это недолгое погружение в атмосферу средневекового боя. и - все.
Игра - особенно круглосуточная - это полное погружение в мир ВОЙНЫ (естественно если игра боевая).
Я был и там и там.
Хочу заметить. Нагрузки на игре - НАМНОГО выше чем на любом из фестивалей. Причем они более приближены к нагрузкам реального воина эпохи холодного оружия и даются ПЕРМАНЕНТНО (непрерывно). В отличие от алкоперерывов современных фестивалей.
Фестивали - для ПЕНСИОНЕРОВ.
Погружение в алкожизнь да... Есть.
+1

ЕБО, ЕБО...ТИгра, спорить больше не будем...погружайтесь...

Благодарю за понимание, боевой друг.

Вот ещё на закуску

Вован, это пять!!! Наглядно и доступно даже для самого распоследнего мангалора...

Тигра, по истории - НЕЗАЧОТ придешь пересдавать. При Гастигсе никто не стоял по 12 часов. Хронисты, в частности Вильгельм Пуатевинский описывают сражение как очень динамичное, напряженное и наполненное тактическими ходами. Далее, про Битву при Пуатье (если ты имеешь в виду сражение произошедшее в 1356 году, потому что при Пуатье была битва еще и в 733 году, хотя ты же логику знаешь и воин самый-гипер-ультра-макровеликий)... Так вот  там тоже никто не стоял: французские спешенные всадники (никак не пехота!!!) предприняли несколько атак на позиции англичан, после чего во встречном кавалерийском сражении отряд Эдуарда разгромил Иоанна II Доброго. Да! Вот еще что... Фруассар пишет, что французские рыцари были утомлены после двухкилометрового пешего перехода. Это я к тому что в дальние переходы в доспехах пешком никто никогда не устраивал. Все-таки умные были, и на войну ходили, а не в игры тактические играли... Так что, Тигра, садись ДВА с минусом.

2Tigrlord:
Блин, тебя послушать- так игры, красота неописуемая. А ты не задавался над вопросом почему очень многие свалили из РИ ? Ведь намного удобнее, дешевле и проще было съездить в Гулькевичи, чем в Выборг (80 часов дороги и 60 часов феста)? Почему? Нет, не потому что всем этим людям лень сутки на пролёт лазить по лесу в доспехах, и не потому что в наших широтах водка не такая вкусная. Нет, просто все эти люди пришли к выводу, что игры это (ну мягко говоря) не то.
О какой  имитации войны ты говоришь? Десяток обормотов одетых в непонятно что- это не армия, лазанье по лесу в пару гектар в зад в перед- это не переход армии, паре девочек с луками в кустах- это не засадный полк на Куликовке, эльф, стреляющий по щиту под говнофлагом (или как там у вас было)- это не битва при Креси, домик ослика Иа-Иа- это не фортификация  (Шато де Шинон, бля). РИ не похожи на войну ни масштабами, ни сутью, да ни чем (может у меня хреново с фантазией или с представлениями о войне).
В отличии от РИ, ИР по крайней мере может предложить ВНЕШНЕЕ сходство с бытом эпохи (костюмы, доспехи, оружие, утварь, еда , быт, музыка, развлечения), а игры этого сходства предложить не могут (собственно как и этой твоей «ВОЙНЫ»).

\\\Не с войной, а с БОЕМ. Только с боем!!! Причем с его ВНЕШНЕЙ стороной.///
А мне лично не нужна война- я алебардист третьего ряда крайней с лева- я не веду воин, я в бою бьюсь.

\\\Бугурты на фестах - это недолгое погружение в атмосферу средневекового боя. и - все.///
В точку! плюс немного спорт

\\\В отличие от алкоперерывов современных фестивалей.///
Ну только не надо тут рассказывать, что на играх бухают меньше.

2Sergi:
\\\Мне кажется, что ролевая игра дет большее погружение в среднивековую реалность тотальной войны, чем бугурт. Потому что уйдя с бугурта человек пользуется всеми благами цивелизации, а игра - это - лес, приближенние к реалиям выживания.///
No coments, редкая глупость.

Шаграт +1.
Тигра где взял новую партию веников

Задавался...

Помимо чисто внешней привлекательности (красочности) истрека - решает следующее...
1. Потому что сложно целый день лазить в доспехе по лесу. Проще надеть на пол-часа начищенный доспех, а потом снять.
2. Проще дойти до места бугурта за 2 минуты, чем два часа идти к нему по жаре под палящим солнцем, все время опасаясь атак лучников и прочих монстров.
3. На фестах бухают больше - потому что там - то что ты напьешься не грозит ничем, разве что ипанешься со стены выборгского замка, но на то ты и сам злобный буратина. А на игре ты можешь подставить свою команду, проиграть игру в конце концов. Хотя, конечно, этот довод  не главный. Алкашей и в РИ хватает.
4. Как раз таки РИ предлагают полное погружение в мир. А сходство с о средневековым бытом - это уже дело отрядов и их командиров.

1. Не тупи... По-моему ты действительно - медик. Не УМЕЕШЬ анализировать источнеги. Ты сейчас сам получишь двойку. Учись пользоваццо ИСТОЧНИКАМИ!!!
2. Да - сражение было очень динамичное. Оно действительно было наполнено тактическими ходами. Но длилось - оно практически до заката солнца. А началось засветло!!! Это и есть 12 часов, красаффчег.
Смотри источнег. ВИЛЬЯМ МАЛЬСБЕРИЙСКИЙ
ИСТОРИЯ АНГЛИЙСКИХ КОРОЛЕЙ (интересное выделено мной) Также длительность битвы подтверждается многими другими источнегами.
3. Блин да вот же я и говорю что НЕ СТОЯЛИ!!! Попробуй дойди-то до рукопашной. На фестах такого нет, там сразу в бой. Только в РИ!!!
4. Ну точно -глупец - медик-троечник. Вот-вот твой-то довод против тебя-то и оборачиваеццо.
Два километра в доспехах по бездорожью, (по грязи, либо под палящим солнцем) это и есть ТОТ САМЫЙ УКАЗАННЫЙ мной длительный переход!!!
Ты отстал от РЕАЛЬНОЙ средневековой жизни , ты НИКОГДА НЕ ходил в доспехе дальше чем 50 метров от шатра до бугурта. Поэтому-то ты и не знаешь, что 2 километра в доспехе (в полном рыцарском доспехе даже 14-го века) - ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!!!
Именно этим и занимаются на боевых РИ - моделируют УСЛОВИЯ БОЯ, которые намного ближе к средневековым боевым реалиям, чем любой из бугуртов на фесте.
Бугурт - это выдранная из реальности ЧАСТЬ битвы. Тупой махач. На игре же надо еще создать УСЛОВИЯ для Битвы. Надо доставить армию в нужное место, надо озаботиццо ее снаряжением водой в конце-концов.
Я не понимаю, вам что реконы шило в заднице, что на РИ физические нагрузки на бойцов больше, чем на фесте.
Примите этот тезис за факт и не заморачивайтесь больше.
Да на РИ нагрузка на бойцов намного больше, чем на фесте!
Но зато у нас красивые начищенные доспехи.
Как говориццо каждому свое!
Ролевикам либо извращенцам - долгие переходы по жаре.
Реконам либо педикам - гламурные, блестящие доспехи.

Вот мне такое нахрен не надо...
Мне подобных нагрузок и по жизни хватает. Я на мероприятия езжу отдыхать, а не заниматься физкультурой.

Вот именно - это хобби, развлечение. Если я захочу поиграть в войну, то в "Medieval 2: Total War" поиграюсь.

На постЪ тигры: ЕБО... ((с), Рондебар). Больше сказать нечего...
Я тут на выставке был, так вот там литография Ф. Гойи была под назвнием "Сон разума рождает чудовищ". На нашем форуме есть яркие тому подтверждения.

Читаю я читаю и все-таки думаю, что от веников такого не бывает 
Тут потяжелее артилерия нужна!

2Тигра: скажи, ты прикалываешься? издеваешься? или (не дай бог) и правда веришь в весь тот бред, который ты пишешь?
Мне лично кажется, что ты заложник собственных слов. В смысле сморозил чушь, а теперь (будучи не в силах признать свою ошибку) сверху кладешь чушь за чушью....

Тигра, а в битве при Гастингсе участвовали сотни размалеванных неполовозрелых девочек в рванине? Если нет, то хуйня и бред твои РИ, иже противоречат реалиям средневековой войны. Хотя, если вы этих девочек насильничаете да в сараях вешаете (просто так, для забавы рыцарской), то другое дело.

Если я не ошибаюсь при Гастингсе решило ложное отступление тяжелой кавалерии и погоня с холма за ней английских обормотов...насчет  тактики - в послед. время тактика многое стала решать на фестивалях...в прошлом году на кореле рльфинги нас так обломали своим маневром (разделение коробки на две), что мы даж не знали че делать...в этом году на Выборге здраво организованный резервный бернский отряд пару раз решал исход бугурта...А какая тактика на игре? пришли - вломили...оторвали ворота в крепости, перелезли через стену всех покоцали...
А ладно, пошел я одевать доспех и на стадион...щас вот только солнышко пожарче будет греть...нада хотябы 3 км пробежать, а то ваще себя лохом стал чувствовать...может еще раненую девочку-лучницу на себе тащить? Тигра, так можно?

Да - опустил Тигра всех по полной программе. Я в своем "пятнахофильском" (который из двойки местами) на Выборге только полтора километра проходил до бугуртов и обратно. 
Правда - привел из описания битвы Вильгельма-Завоевателя (тогда рыцарский доспех состоял из кольчуги и шлема - у меня зачастую рабочий портфель столько весит), но это ж мелочи.
Рондебар, а лучница - это не исторично. Тогда уж лучника надо тащить. Правда - на кой черт настоящему рыцарю (а значит - дворянину) возиться с какой-то шантрапой? Вот собрата-рыцаря оруженосцам поручить - это другой разговор 

2005г. пресловутый город Выборг...йа дохлое лиццо пинсионного возраста в полностью черненом чурбурском комплекте(для ролификоф -полный фулл плэйт мэйл) на 15век весом что-то около 30кг....и даже в сабатонах....единственно что не погрязи а по камням и уж простите что свой гранбацинет нес в руках с флешей (аннинские укрепления) где был лагерь гранкомпании предпринимал участие в походе пинсионероф (весь берн и союзники) до простите каменного замка...расстояние точно не мерял но что-то около километра туда и 1км обратно  \\\\что 2 километра в доспехе (в полном рыцарском доспехе даже 14-го века) - ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!!!\\\\короче 2км перехода и около 1,5 часа тупежа уже полностью закупореным и потом краткие погружения в историю вместе с товарищами в гламурно сияющих доспехах и конечно с тупым-пенсионным но всетаки стальным муляжем оружия......

Денис просто никто из нас не хвастаеться на весь интернет своими "подвигами")

Да кстати твои спектр опыта еще не охватил такую немаловажную часть толчко-игр как страйкбол там тож играют в войну а 20век это уже тоже история))

а вобще тигра жжошшь +5))) стиль венико-пиар очень понятно и дохочиво и весело

Извини, милый папочка.... Просто понятие добивание на РИ и фестах - разные. На РИ это фиктивное действие, после которого нельзя продолжать бой по правилам, а на фесте - это действие, после которого невозможно продолжать бой.
Я форум-то наш читаю и эту тему тоже читал. А учить - это как? Всё подряд, что на форумах пишут наизусть заучивать?
И ваще ты прав, я сижу дома, никуда не езжу, у меня нет образования, мало того, я ваще неграмотный - не умею читать, считать и писать, это за меня брат печатает. А, да, ещё я пенсионер и педик. ТЫ меня раскусил...

2Тигра:

\\\ 1. Потому что сложно целый день лазить в доспехе по лесу.///
Да знаешь, не сложно- все лазили, все в РИ играли, ни кто не ныл. Многие реконструкторы и пеший и конные переходы устраивают, и на ладьях и дракарах по реам плавают, даже на ЧП 2006-м собирались марши устраивать.

\\\ Проще надеть на пол-часа начищенный доспех, а потом снять.///
Не… знаешь что проще? Проще поверх джинсов и балахона «Арыя» напялить драный фофан пятилетней давности, ржавую кастрюлю на строительный подшлемник, взять в руки рихтовочную киянку за 15 рэ и с умной рожой и криком «ЕБО!!! ВОЙНА!!!» несколько дней гойдать по лесу и пиздить себе подобных чуханов…а в перерывах жрать портвейн с пивом «Дон» сидя в палатке «Турист» и смотреть как варится твой анаком.

\\\ Проще дойти до места бугурта за 2 минуты, чем два часа идти к нему по жаре под палящим солнцем, все время опасаясь атак лучников и прочих монстров ///
\\\ Два километра в доспехах по бездорожью, (по грязи, либо под палящим солнцем) это и есть ТОТ САМЫЙ УКАЗАННЫЙ мной длительный переход!!!///
\\\ Поэтому-то ты и не знаешь, что 2 километра в доспехе (в полном рыцарском доспехе даже 14-го века) - ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!!!///
Я тебе секрет открою, логичный ты наш, в полных рыцарских кавалериских латах пешком на марше не ходили- ЭТО НЕ ЛОГИЧНО, они же кавалериские. А в топхельмах и сахарках не ходили вообще- их надевали верхом на коне и только непосредственно перед боем. Армия на марше вообще в доспехах не ходила, для этого обозы были. А чтобы неожиданно из куста на армию не напала другая армия были разъезды на много-много км во все стороны. Мне даже примеры из истории преводить впадлу

\\\3. На фестах бухают больше ///
LOL

З.Ы. Юра, где мои обещанные +1?

Красаффчег - где бред?
Отбрось в сторону предубеждения и с нуля сопоставь.
Я вот сейчас ниже по полочкам разложу факты.

Различия РИ (РИ) и Феста (Ф) .

1. Нагрузки.
-----(РИ) Весь день (обусловлено) в КДВ  ------ (Ф) некоторое время перед бугуртами  - здесь имеется ввиду, что на фесте НЕ НАДО, не имеет смысла все время ходить в доспехе, а на играх это зачастую детерминировано реалиями игры (ты не знаешь когда будет бой, охрана игровых локаций и т.д.).

-----(РИ)Переходы на играх на ПОРЯДОК длиннее и сложнее ------(Ф) - здесь имеется ввиду, что на фестах у тебя НЕТ необходимости тащиццо куда-то в доспехах. Для УДОБСТВА сделано так, чтобы бойцы могли сразу, не отходя от места спанья-жилья, подраццо. На РИ иногда чтобы просто дойти до определенной игровой локации надо проделать часовой, а то и более переход по любым погодным условиям. И - не факт, что там тебя будет ждать любимый бугурт...

-----(РИ) Используется современная обувь-----(Ф) Не - используется. - Здесь налицо мы видим некоторое элиминирование (снижение) уровня нагрузок на РИ за счет использования современныых технологий. Хотя конечно сопоставлять два часа марша (и это только в ОДНУ сторону, а зачастую и не два и не три раза в день) по выкладке берцах и 200 метров от шатра до поля боя в пуленах не совсем коректно.

-----(РИ) Время ведения игровых действий сопоставимо со световым днем, иногда круглосуточно-----(Ф)Нагрузки, включая психологические человек испытывает только в некоторые моменты фестивального быта. - Здесь имеется ввиду, что на игре создаются все условия для погружения желающего в Другой МИР, а на боевых РИ еще ив мир военного времени со всеми его издержками (дежурствами, дозорами, выполнения функций телохранителя, незапланированными схватками и т.д.). А на фестах четко определено - это драка, это туса. (Естественно, здесь надо сказать, что полностью погружаюцца в МИР ИГРЫ, войны лишь некоторые. Но в этом разделе мы говорим об СОЗДАНИИ условий для этого. На игре - они есть, на фесте - нет. Понятно, что я не говорю про ЕДИНИЧНЫЕ ливхистори мероприятия, которые иногда даже включают в себя переходы. например в Белорусии такими вещами занимается Уния Меча и Ворона...)
________
В целом по этому разделу (нагрузки) мы видим картину полного преобладания уровня физических и психологических нагрузок, испытываемых человеком на РИ, над подобными элементами на фестах.

2. Внешний вид.

(РИ)Зависит от воли командира и обладания ресурсами отряда\клуба.Зачастую довольно низок.-----(Ф)Обычно очень качественный внешний вид. Здесь несомненно лидирует фестивальное движение. Но следует заметить, что на фестивалях (вдумайтесь в само слово - фестиваль)
основное внимание уделяется ВНЕШНЕЙ, ПОКАЗУШНОЙ стороне человеческого быта. Причем зачастую за образцы для подражания берутся ГЛЯНЦЕВЫЕ СТЕРЕОТИПЫ-ПРЕДСТАВЛЕНИЯ современного обывателя о средневековой жизни, бое, а не реалии средневековой жизни.
________
По этому разделу (внешний вид) выигрывает естественно фестивали. В силу самой сущности их проведения. Ведь никто на фестах не моделирует подход войск к полю боя (по жаре, грязи, дождю), Никто (практически) никто в кошерном не ходит ПО ВЕЧНОЙ ГРЯЗИ средневековых городов, не собирает урожай, не кует доспехи, не печет хлеб, не месит тесто. Асфальт и подвоз продуктов и других ресурсов для проведения фестиваля на современном транспорте решает эту естественную проблему снижения глянцевости.

3. Затрата денег и времени индивидом.


(РИ)Обусловлена необходимостью мира игры. Зачастую довольно низкая затрата финансовых ресурсов.Зачастую - постройка крепостей и т.д. - высокая затрата временных ресурсов.-----(Ф)Большая затрата финансовых ресурсов. Низкая затрата временных. - Здесь имеется ввиду тот самый расход финансов для подготовки к мероприятию и время, которое индивид тратит непосредственно на самом мероприятии.
_______
По этому разделу (Затрата денег и времени индивидом). Также наблюдается лидирование фестивального движения. не секрет, что иногда один реконский поясной набор стоит столько сколько средний ролевой костюм целиком. Однако в силу позиционирования фестивалей именно как ОТДЫХА, там обычно НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ затрата временного ресурса на обустройство быта фестиваля. Подвоз дров, воды - постройка фортификаций находиццо в ведении организаторов и не затрагивает обычного участника. На РИ время тратицоо на эти мелочи очень значительное. Иногда игроки выезжают заранее больше чем за неделю, чтобы построить необходимую им для ПОЛНОЦЕННОГО участия в игре фортификационную локацию.

4. Травмоопасность.

(РИ)Учитывая сложные условия ведения боя (обходы, колющие, ночные бои, метательное оружие, большое количество незадоспешенных, либо плохо задоспешенных юнитов) на боевых РИ наблюдатся повышенный уровень травмоопасности, обусловленный УСЛОВИЯМИ боя.-----(Ф) В силу того факта, что на фестах бугурт представляет собой МАЛЕНЬКУЮ часть всего времени, подготовитяс и снарядится (заковаться по уши) на него бывает проще, чем в РИ. Обдоспешенность и отсутствие фланговых, тыловых ударов, практически на всех бугуртах резко снижают уровень травмоопасности.
Оружие - естественно опасней на бугуртах - железное. Но там и уровень обдоспешки выше. На игре ФИЗИЧЕСКИ невозможно иногда преодолеть маршем несколько километров по местности в ПОЛНОЙ выкладке-защите, поэтому часто избавляются от некоторых элементов доспеха, что повышает общий уровень травмопасности.
Двуручные билки боевых играх ЮГА - особая тема (После ведьмака один чел до сих пор в корсете из-за компрессионного смещения позвонков верхнего отдела позвоночника :'()
________
Так что по этому разделу (травмоопасность), мы наблюдаем примерно равные позиций у РИ и фестов. Обходы, удары сзади, метательное оружие (НА РИ волки Одина был случай когда стрелой !игровой! выбили глаз челу) и слабая защита (и двуручные билки) против действительно опасных фальшионов, алебард и двуручных топоров.


/////////
Таким образом, подводя итоги, следует заметить подтверждение всех моих обозначенных в предыдущих постах тезисов.
1. Нагрузки на РИ больше.
2. Внешний вид лучше на фестах. Он не главное на РИ, там уделяется внимание моделированию внутренних взаимосвязяй военного времени (обеспечение ресурсами, подвод войск к месту боя, удержание важных фортификационных локаций)
3. Травмоопасность примерно одинакова.

Эти тезисы надо принять и не пытаццо за них выпрыгивать. Я же например не кричу, что ролевики лучше, потому что они красивее выглядят.
Реконструкторы в силу моделирования ВНЕШНИХ реалий быта - выглядят лучше. им это на роду написано.
Мы же ролевики уделяем время моделированию тех тонкостей военного времени, которые неинтересны или напряжны реконам. См. например . Мы - большие экстремалы и извращенцы... Вот и все.

Так что мы разные.
Это и хорошо.
Давайте уважать друг друга.

Не - тупи.
1. Смотри пример из Фруассара, приведеный паладином выше!
2. Переходы крестоносных армий в Святой земле. из-за отсутствия легкой кавалерии (ТОТАЛЬНОГо ПРЕОБЛАДАНИЯ вражеской)- никаких разъездов не было. ПОЧИТАЙ внимательно историю крестовых походов. Злосчастный переход к Хаттину, переходы Ричарда...
3. Переходы легионов Рима!!!

Ох, Tigrlord, сколько ты написал, и по-моему не плохо разрекламировал Фесты,
хоть на столбы твои сравнения вешай
 Не понимаю, чего вы хотите добиться этим базаром?

Тигра, это ведь ТЫ противопоставляешь РИ и фесты. Причём свои РИ с идиотскими нагрузками и билками. Достаточное количество людей совмещают увлечения РИ и ИР. Заметь, эта тема началась с вежливого вопроса Вована о том, почему бы не чистить доспехи перед играми. И именно ТЫ говоришь, что реконструкторы - пенсионеры-слабаки, педики и алкаши. Интересная концовочка....
Кстати...http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=10354&st=0

Пра сравнение ролевых игр с фестивалями: многа букафф... Ниасилил.

Кстати, тигра, ты совсем тупой? или внатуре прикидываешься веником?

Пример из Фруассара, описывающий сражение при Пуатье в 1356 году говорит как раз о том что рыцари никогда много не ходили. С обозами обе армии сблизились, командиры оценили ситуацию, Эдуард приготовился к битве (для тупых объясняю: т.е. рыцари надели доспехи, лучникам разнесли стрелы и т. д.), протом отослал обоз в тыл, в это время авангард французского войска спешился и только потом начал первую атаку.

Это ты так джумаешь. На самом деле они весь день маршировали в доспехах. Осилил шедевр Тигры. Фигня. Хотя и познавательно.И вот почему - не сравнивай не совместимое. Это только в РИ герои и солдаты целыми днями скачут в доспехах по горам-по долам. И устали не испытваюи и всё на себе несут.(я про фильмы, да игры и тех, кто верит, что это - правда). В реале после такого марша (хотя бы двух дневного) все бы задались вопросом: "А нах нам это надо?" А когда бы начался бой все бы с ног валились из-за тяжести доспехов. А если бы  у вас были обозы? Вы бы ими в РИ воспользовались? Уровень травмоопасности - уф.. как ты это любишь. Сами виноваты, что не закрылись нормально. если бы бились на стали -в РИ бы тоже сразу бы заковались все с ног до головы. Единственный плюс РИ - это динамика и всё. Всё остальное -фигня. ИМХО. Тигра, а чего ты не замутишь поход в железе на несколько дней, с полной выкладкой, с едой и прочим? а? Зато реалистично и нагрузки большие. А почему нет переходов больших на фестах -вот именно поэтому и нет -чтобы подраться почаще и побольше. Ты же сам писал "бугурта может не быть после часового перехода". Хотя пройти 5 км. любой тренированый человек сможет. Так что это проблема скорее для тех кто салобват физически.
А вообще тему под снос. И тому кто её опять поднимет предлагаю бан сделать на недельку...

2Tigrlord:
\\\1. Смотри пример из Фруассара, приведеный паладином выше!///
И чё?

\\\. Переходы крестоносных армий в Святой земле. из-за отсутствия легкой кавалерии (ТОТАЛЬНОГо ПРЕОБЛАДАНИЯ вражеской)- никаких разъездов не было. ПОЧИТАЙ внимательно историю крестовых походов. Злосчастный переход к Хаттину, переходы Ричарда...///
У меня Мишо как раз сейчас настольная книга 
А что в битве при Тивериаде не так, точнее с переходом от Сефурии до Тивериада? Шли бодро но без воды, все удары летучих отрядов принимали на себя авангард с арьергардом, пришли, ночь перекурили, утром собрались и начали воевать (выгребли правда). Да и пример неудачный- не рыцарюги не конные сержанты пешком не шли и не бились, это раз, два- доспех на конец 12 века, это кольч и скорлупка, ну и у самого модного горшкхельм был, да и то не у всех- согласись, не особо тяжелый вариант. Попробуй пример из, так называемой, эпохи пластинчатого доспеха привести. Вот тебе контраргумент, битва при Никополе (тоже хрестоматийное событие), если верить хронистам, то объединённые крестопузые войска начали облачатся в доспехи лишь когда турецкие войска были уже в поле зрения. Кстати в этом бою тяжёлые латники во всю вонзались в пешем порядке.

Возник у меня вопрос к Тигре
Если фестивали--удел педиков-пенсионеров называемых реконами, с черта ты ездил на ЧП и БЗ?

Староват становлюсь...
Да и деффочки после сотни как на одно лицо...

Значит я еще до сотни не дошел. Считать перестал, но еще различаю 

слышь, вы такие шикарные мачо, что всем остальным стыдно...нашли как выебнуться...здоровые мужики, а выебываетесь как пацаны-пятиклассники...

На самом деле ничего радостного в этом нет. "Когда подруг больше одной - значит нет ни одной". Проехали.

 
   зачот, 
лишь бы  у девочек не все на одно лицо были 

Ты на Ведьмаку кричал что ты толчек! А девочки соответственно у тя писуары!