Тактика

страницы: 1 2 3 4 ... 6 [Все]
Светогор 24.10.07 18:54
Модератор
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Че-то срач достал во всех темах. Давайте о полезном.

Друзья. На Мече Черноморья я увидел много физически подготовленных бойцов, однако довольно слабую техническую, а главное тактическую готовность широких масс к турниру.
Хотелось бы поделиться опытом, в надежде что кому-то поможет.
Прежде всего я хочу выделить две темы.

1. Наблюдение за техникой и тактикой соперника.
Практически все бойцы бились в одном стиле и давали возможность мысленно подготовиться к рисунку боя с ними. Так, "физкультурники" (Тимур и Влад из Астрахани и Рукшур) практически забывали о том, что за удар в голову дают два очка и сосредотачивались на ногах, пользуясь возможностью "не отпускать" соперника на дистанцию засчет хороших кондиций. С другой стороны ряд довольно техничных бойцов (Даня, Олег Щепетев, Лотар) напрочь забывали о поражении ног. Про победоносную комбинацию "голова-нога" все забыли коллективно.
Что делать?
1.1. Не давать противнику сделать однозначные выводы о твоей технике. Для этого на тренировках со спарринг-партнерами рекомендуется на разные бои выбирать разные способы победы. Например в одном бою поставить себе цель победить при помощи "подметания", в другом бою при помощи комбинаций в голову.
1.2. Для увеличения вариативности действий, на тренировках по балде уделить большое внимание комбинированию ударов. Например взять стандартную скоростную тренировку (6 серий по 10 секунд) и запретить повторение одного и того же удара (например последовательность справа в верхнюю шину)
1.3. На турнире внимательно наблюдать за боями потенциальных соперников, делая соответствующие выводы. Это к сожалению тренируется только турнирным опытом.

2. Физическое и моральное истощение бойцов к финальной части соревнований / последующим номинациям.
Эта проблема очень часто преследует новичков турниров. В стремлении выйти из подгруппы люди забывают, о том что выход из подгруппы это первый маленький шажок на пути к призовым местам. Отсюда блестящие убедительные победы в подгруппах и четвертьфиналах с огромной разницей в счете, и падение боевых характеристик и морального настроя к финальным поединкам.
Что делать?
2.1. Тренироваться по 1-2 минуты без перерыва против 5 сменяющихся человек (итого 5-10 минут боя). Поверьте, на 5 человеке вы начнете очень сильно жалеть что рвали первого как тузик грелку, потому что рука уже не будет подниматься.
2.2. На тренировках учиться одерживать победы над слабыми противниками с небольшим преимуществом в счете и небольшим счетом. Т.е. 10-2 за минуту времени вполне достаточно, остальное время маневрируйте, отдыхайте, держите дистанцию. Ваши 42-1 обрадуют зрителей но очень помешают вам потом, усталость накапливается.
2.3. На тренировках периодически проводить турнирчики, так чтоб были и отборы и финалы, тогда волей-неволей придется грамотно настраивать себя на разные бои. При этом если вы хотите побеждать в нескольких номинациях, делайте турнирчики на несколько номинаций.

Жду ваших мнений.
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Narven 24.10.07 20:07
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
615 сообщений
Карма: +40/-43

1. Наблюдение за техникой и тактикой соперника.
Практически все бойцы бились в одном стиле и давали возможность мысленно подготовиться к рисунку боя с ними. Так, "физкультурники" (Тимур и Влад из Астрахани и Рукшур) практически забывали о том, что за удар в голову дают два очка и сосредотачивались на ногах, пользуясь возможностью "не отпускать" соперника на дистанцию засчет хороших кондиций. С другой стороны ряд довольно техничных бойцов (Даня, Олег Щепетев, Лотар) напрочь забывали о поражении ног. Про победоносную комбинацию "голова-нога" все забыли коллективно.

Светогор я подазреваю, что проблема в тактике, еще может состоять и в физических особенностях. Например Рукшуру тяжело достать голову высокого бойца и легче нагнуться и дать по ногам, с Другой же стороны  крупным бойцам(с большим ростом и весом) возможно не удобно сгибаться  - потому что на этот процесс уходят драгоценные секунды...Да беспорно "голова-нога" нужно всем отрабатывать, но мне кажеться, что этот прием будет иметь успех все таки у бойцов равной комплекции...   
Предел нашего познания не является пределом всему. Счастливой вечности...

Благородный друг - это лучший дар, благородный враг - это еще лучше (с)

Женщине всегда приятно держать в руке цветы, даже если другой рукой она рубит головы.
Светогор 24.10.07 23:15
Модератор
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Например Рукшуру тяжело достать голову высокого бойца и легче нагнуться и дать по ногам
извини, но это не соответствует истине полностью. Обладая примерно тем же ростом что и Рукшур я тебе могу сказать что пробивать голову более высокого бойца наоборот легче, т.к. от такого удара очень трудно закрыться в силу его восходящей траекториию. В свою очередь, наоборот, от верхнего удара высокорослого бойца нетрудно спрятаться, тогда как его удар вниз может без труда достигнуть цели засчет длинных рук.

Также практически никто из бойцов не использовал удары в боевую сторону (боевая рука, бедро правой ноги, корпус справа, обратка в голову). Для них нужна специфическая натренированность кисти, но ее не так трудно достичь.
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Рондебар 24.10.07 23:26
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
Леш, по-твоему получается, что высоким и противопоставить нечего...
из собственного (небольшого), но все же опыта могу сказать что против любителей подметать можно использовать наложение щитом в клинче...противнику не видна твоя боевая рука, а тебе сверху все видно...разрыв дистанции - удар в жбан...может че нитак сказал, но думаю что Светогор поймет...
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Din 24.10.07 23:32
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
333 сообщения
Карма: +23/-25
Пасибо за наблюдение, но что веник из мня некудышный я итак знаю ....

Не проще ли бедро в место голени ведь туда еще нагнуться нуно ..... А бедро вот оно ..... рядом

Я так думаю.

Приглащение поиграть.
http://hranitel.gameronline.ru/index.php?vid=338016039
Светогор 25.10.07 00:13
Модератор
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Ваня, высокий боец может бить с большей дистанции, у него уходит меньше сил на удары, удар высокого бойца в ногу тяжелей отразить и он имеет больше шансов "подбить" стойку (после 2 боев с Тульским на Туле-2005 мой левый понож был превращен в какашку за менее чем 10 его попаданий, оба боя я тогда выиграл), высокому бойцу легче доминировать в клинче. Как показывает практика, наложение с отходом и ударом в голову эффективно когда голень не поражаемая зона, при поражении голеней высокий боец может использовать дистанционное комбинирование, тогда как в клинче никто не отменял засчет длинных рук возможность ОЧЕНЬ сильного удара, выносящего ногу к бебеням.

Даня, в щит-меч бедро в стандартной стойке практически всегда прикрыто щитом, тогда как голень практически никогда им не прикрыта, и далеко не все ее грамотно защищают.
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Din 25.10.07 08:47
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
333 сообщения
Карма: +23/-25
     Грамотная работа щитом тоже не так часто встречается. Все используют его как стенку, тут тоже есть обдумать ...... Хотя эфективным щитом можно просто не дать работать(не говорю что обсолютно любому противнику, но мешать оно будет влюбом случае) разнообразных щитовых приемов тоже не мало........

Будем добиваться разнообразия......
Я так думаю.

Приглащение поиграть.
http://hranitel.gameronline.ru/index.php?vid=338016039
Tigrlord 25.10.07 11:15
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Насчет тактике боя Светогор все правильно сказал...
Приведу пару эффективных, но не совсем фехтовальных приемов.
1. Удар щитом в лицо (забрало) противнику - (использую).
2. Подставление (специальное выжидание и под амплитудный удар подстава) кромки щита под атакующую руку - (не использую, пока еще не бился с тем, кого хочу уработать таким).

- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Светогор 25.10.07 14:06
Модератор
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Din - эффективная работа щитом требует доминирования в физических размерах. У того же Васильева я практически никогда не видел использование щита для атаки. Из того что видел действует хорошо - толчок щитом в плоскость щита противника, серия голова-нога или нога-нога-нога по отлетающему противнику; зацеп щита, удар в плечо боевой руки сверху.
Тигра - первое запрещено правилами, а второе не всегда эффективно, т.к. большинство ударов у сильных бойцов идет по диагональным траекториям, и при этом после введения наруча боевой руки в поражаемую зону в районе 2003г в России и 2005 в Украине и Белоруссии, рука сильно не выставляется, т.к. получать по ней страшно и больно.
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Конан Сквернослов 25.10.07 14:22
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Ы. Прикольная тема. А вот если бы кое-кто мой меч не сломал, я б тоже по поединкам прикололся бы. А то, захотелось в последнее время чего-то нового, хоть в стрельцы подавайся Улыбающийся
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Tigrlord 26.10.07 12:05
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Тигра - первое запрещено правилами....
Можно ссылки на источнеГи запрещения...
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Manana 27.10.07 14:12
Краса Ролевиков.net
2008
Южная Застава
Пятигорск
685 сообщений
Карма: +51/-38
Тигра, а того, что за это сразу следует дисквал, тебе недостаточно?
If you always do what you always did, you will always get what you always got. (c)
Tigrlord 27.10.07 22:13
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Тигра, а того, что за это сразу следует дисквал, тебе недостаточно?

С КАКОГО перепугу дисквал.
Дисквал - это решение судей карающее бойца за (обычно) неоднократное нарушение правил.
Я и прошу - правила с ЗАПРЕЩЕНИЕМ удара плоскостью щита - в студию!
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Вован 28.10.07 21:30
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Тигра - фу!!! Улыбающийся
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Светогор 29.10.07 08:32
Модератор
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
"1. Удар щитом в лицо (забрало) противнику - (использую)."
Тигра, не корми себя иллюзиями, в твоем исполнении этот удар проводится ребром щита. Что запрещено. Как можно ударить (не толкнуть, а именно ударить) плоскостью размером 75х60 в забрало куда меньшего размера я себе слабо представляю, именно поэтому удар в основном производится одной из граней щита, т.е. ребром.

Кончайте срач в зародыше!
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Din 29.10.07 09:42
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
333 сообщения
Карма: +23/-25
"1. Удар щитом в лицо (забрало) противнику - (использую)."
Тигра, не корми себя иллюзиями, в твоем исполнении этот удар проводится ребром щита. Что запрещено. Как можно ударить (не толкнуть, а именно ударить) плоскостью размером 75х60 в забрало куда меньшего размера я себе слабо представляю, именно поэтому удар в основном производится одной из граней щита, т.е. ребром.

Кончайте срач в зародыше!

Толчек сравнимый с ударом, плоскостью нанести можно с большой вероятность нанести можно, но максимум эфекта он будет иметь на противоходе. Но смысл его очень загаочен тк прийдется не кисло развернуться в корпусе и принять дурачкую стойку из которой клинком что либо сделать будет затруднительно +  к томуже такие удары очень не энергоэкономичны + идет в разрез с философией турнира бойто у на вроде как на очки идет Подмигивающий.
Я так думаю.

Приглащение поиграть.
http://hranitel.gameronline.ru/index.php?vid=338016039
Светогор 29.10.07 15:49
Модератор
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Тигра и Собач выобахуи, развели срач с пустого места. Порезал.
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
fessor 29.10.07 21:20
Ижевск
6 сообщений
Карма: +0/-3
Можно бить и не на противоходе. Вообще удар плоскостью в примешку со всей массой дает афигенный эфект, асобенно если удар пришелся в голову. Можно не только оглушить противника ну отправить в нокаут(сам видел парень летел пару метров точно). часто практикую.
Вали его набок ломай ему спину
Вован 29.10.07 21:36
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Можно бить и не на противоходе. Вообще удар плоскостью в примешку со всей массой дает афигенный эфект, асобенно если удар пришелся в голову. Можно не только оглушить противника ну отправить в нокаут(сам видел парень летел пару метров точно). часто практикую.
Ох уз эти сказоськи, ох уз эти сказосьники! (с)
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
fessor 29.10.07 22:11
Ижевск
6 сообщений
Карма: +0/-3
Вот те крест + летал чувак. Улыбающийся ну сам я ни каго в нокаут не отправлял, но на тренировка и в турнире бывает харашо епнешь и приложишь сверху сабле-бденьк.
зы не всегда получается правда, иногда просто толчек. ну и просто толчек дает сорвать дистанцию и ударить либо тойти и "подумать" и начать атаку
Вали его набок ломай ему спину
Светогор 29.10.07 22:20
Модератор
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Толчок дает сорвать дистанцию!
"Какой удар! Какой ТОЛЧОК!!!" (хит комментатора, Меч России 2005, полуфинал тяжей Уколов-Колосок)
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Narven 29.10.07 23:21
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
615 сообщений
Карма: +40/-43
Можно бить и не на противоходе. Вообще удар плоскостью в примешку со всей массой дает афигенный эфект, асобенно если удар пришелся в голову. Можно не только оглушить противника ну отправить в нокаут(сам видел парень летел пару метров точно). часто практикую.
Вот интересно - а можно без маньячества... Хочу просто красивый бой, или цель любого боя - обязательный нокаут Непонимающий
Предел нашего познания не является пределом всему. Счастливой вечности...

Благородный друг - это лучший дар, благородный враг - это еще лучше (с)

Женщине всегда приятно держать в руке цветы, даже если другой рукой она рубит головы.
Вован 29.10.07 23:40
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Вот интересно - а можно без маньячества... Хочу просто красивый бой, или цель любого боя - обязательный нокаут Непонимающий
Не обязательно, но желательно!
Хотя в ИФ это крайне редкий случай...
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Narven 29.10.07 23:47
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
615 сообщений
Карма: +40/-43
Не обязательно, но желательно!
Хотя в ИФ это крайне редкий случай...
Не каиф действительно ИСКУССТВО фехтования, а не мачилово - его и на бугуртах хватает...
Предел нашего познания не является пределом всему. Счастливой вечности...

Благородный друг - это лучший дар, благородный враг - это еще лучше (с)

Женщине всегда приятно держать в руке цветы, даже если другой рукой она рубит головы.
Вован 29.10.07 23:48
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Не каиф действительно ИСКУССТВО фехтования, а не мачилово - его и на бугуртах хватает...
(ИФ) Историческое Фехтование
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Tigrlord 29.10.07 23:50
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Тигра, не корми себя иллюзиями, в твоем исполнении этот удар проводится ребром щита. Что запрещено.

Сам не кормись.
Посмотри видео с МЧ.
Мой бой с Кириллом - два четких удара плоскостью щита 75 см в забрало намного меньшего размера...
Так что отбрось иллюзии и вверь себя фактам...
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Рондебар 30.10.07 01:22
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
Нарвен, средневековые войны скорее походили на мочилово, чем на исскуство фехтования...или поспорим что ли? а то все срутся на форуме, а я в стороне)
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Din 30.10.07 01:48
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
333 сообщения
Карма: +23/-25
Нарвен, средневековые войны скорее походили на мочилово, чем на исскуство фехтования...или поспорим что ли? а то все срутся на форуме, а я в стороне)

Вроде не маленький средневековье давно прошло))) ИФ спорт а не война или хочешь поспорить Смеющийся Смеющийся Смеющийся
по этому искуство имеет место быть.


PS: а то что срут где попало дело то не  хитрое .... самое главное если понесет не забывать подтираться.... бумага терпит форум тем более)
Я так думаю.

Приглащение поиграть.
http://hranitel.gameronline.ru/index.php?vid=338016039
Narven 30.10.07 01:52
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
615 сообщений
Карма: +40/-43
а то все срутся на форуме, а я в стороне)
Если у тебя проблемы с желудком  - для этого ходят в туалет)))))))))))))))))))
Предел нашего познания не является пределом всему. Счастливой вечности...

Благородный друг - это лучший дар, благородный враг - это еще лучше (с)

Женщине всегда приятно держать в руке цветы, даже если другой рукой она рубит головы.
Иван 30.10.07 02:24
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
По поводу ударов/толчков щитом в шлем... Да, ИНОГДА, это может быть довольно эффективным действием... в условиях современных бугуртов/турниров, при отсутствии КОЛЮЩИХ ударов ЗАТОЧЕННЫМ клинковым оружием!
Посмотрел бы я, как некоторые мастера ударов плоскостью щита в забрало, рискнули бы поднимать щит до уровня лица противника ( и своего соответственно), закрывая себе обзор и открывая левый бок и подмышку для, так и напрашивающегося, неуловимо быстрого укола! Шокированный

З.Ы. Спорт, есть спорт, но ведь это ИСТОРИЧЕСКОЕ фехтование!? Строит глазки
З.З.Ы. Я отнюдь не призываю совсем отказаться от атакующих действий щитом, в том числе и в голову, но строить на них ТАКТИКУ ведения боя... Непонимающий Хм... Это ведь тема про тактику, а не про отдельные приёмы?
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Narven 30.10.07 02:39
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
615 сообщений
Карма: +40/-43
Историческое - так историческое, но я все равно буду делать по своймому.... По мере возможности))
Предел нашего познания не является пределом всему. Счастливой вечности...

Благородный друг - это лучший дар, благородный враг - это еще лучше (с)

Женщине всегда приятно держать в руке цветы, даже если другой рукой она рубит головы.
Din 30.10.07 03:00
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
333 сообщения
Карма: +23/-25
По поводу ударов/толчков щитом в шлем... Да, ИНОГДА, это может быть довольно эффективным действием... в условиях современных бугуртов/турниров, при отсутствии КОЛЮЩИХ ударов ЗАТОЧЕННЫМ клинковым оружием!
Посмотрел бы я, как некоторые мастера ударов плоскостью щита в забрало, рискнули бы поднимать щит до уровня лица противника ( и своего соответственно), закрывая себе обзор и открывая левый бок и подмышку для, так и напрашивающегося, неуловимо быстрого укола! Шокированный

в условиях боя один на один я бы посмотрел на мастеров неуловимо быстрого укола обзор которых перекрыт щитом и находящихся под пресингот имже. Щит есть предмет в руке а в бою что в руке то и оружие .... как ти им умеешь пользоваться это другой вопрос.
Я так думаю.

Приглащение поиграть.
http://hranitel.gameronline.ru/index.php?vid=338016039
Аккела 30.10.07 10:59
Imperium
Ростов-на-Дону
141 сообщение
Карма: +10/-3
В условиях реального боя, удар наносился бы не плоскостью, а все же кромкой так ведь эффективнее Улыбающийся ИМХО
За себя и за стаю!
Mechnik 30.10.07 15:03
Нальчик
518 сообщений
Карма: +52/-7
Приветствую всех.
Да-Да ребром щита!!! Смеющийся
Угу и полностью открывая левую сторону, да и еще выдвигая ее вперед... шоб под ребро или в подмышку, или в селезенку, или в бедро получить укол на противоходе.. Да ! Именно ребром Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Народ а давайте дружно вспомним ДЛЯ ЧЕГО служил щит в Средние века а не в современных турнирах... Так что экстропаляция современного опыта некорректна на Средневековые поединки...
С уважением Дмитрий.
Если обсуждать то обсуждать ТАКТИКУ в СОВРЕМЕННОМ ТУРНИРНОМ ПОЕДИНКЕ..... Подмигивающий
Herr Sobach 30.10.07 17:38
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
У пехоты разве были треугольные щиты? Балкеры, павизы использовали они. Рыцари и конница использовали треугольные щиты. А спешившихся рыцарей было мало Улыбающийся Пехота любила древковое оружие.
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Пусик 30.10.07 20:13
Астрахань
12 сообщений
Карма: +2/-3
А торчи с штыками? Они, что, для красоты что ли были?)) Никто ими не колол?
Спартанцы не спрашивают сколько их, они спрашивают где они..
Иван 31.10.07 23:36
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
в условиях боя один на один я бы посмотрел на мастеров неуловимо быстрого укола обзор которых перекрыт щитом и находящихся под прессингом им же. Щит есть предмет в руке а в бою что в руке то и оружие .... как ты им умеешь пользоваться это другой вопрос.

Вот скажите мне, дорогой товарищ, вы пробовали кого-нибудь уколоть в "бою один на один"? А вас кололи? Вы хотя бы на тренировке, осторожненько так, в замедленном режиме и на тямбарах, попытайтесь поспаринговать с колющими. Допустим, до 20 очков, с условием, что за укол будет начисляться очко так же как за рубящий удар (или даже за "щелчок", который на нормальных турнирах уже не считают результативным действием). 
А потом посчитайте соотношение пропущенных колющих и рубящих ударов. И посмотрите НАСКОЛЬКО изменится ваша тактика!  Подмигивающий
А заодно поймёте, что перекрытый щитом обзор ничуть не мешает успешно колоть,  а "прессинг" щитом, лишь помогает прессингуемому определиться с дистанцией и направлением укола.

В дополнение можете провести тест - нанести за минуту максимальное количество уколов, а потом ударов/щелчков по балде и сравнить результаты, и степень вашей усталости. Вот тогда и будем иронизировать по поводу "неуловимости" укола. Подмигивающий
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Narven 01.11.07 03:28
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
615 сообщений
Карма: +40/-43
Вот скажите мне, дорогой товарищ, вы пробовали кого-нибудь уколоть в "бою один на один"? А вас кололи? Вы хотя бы на тренировке, осторожненько так, в замедленном режиме и на тямбарах, попытайтесь поспаринговать с колющими. Допустим, до 20 очков, с условием, что за укол будет начисляться очко так же как за рубящий удар (или даже за "щелчок", который на нормальных турнирах уже не считают результативным действием). 
А потом посчитайте соотношение пропущенных колющих и рубящих ударов. И посмотрите НАСКОЛЬКО изменится ваша тактика!  Подмигивающий
А заодно поймёте, что перекрытый щитом обзор ничуть не мешает успешно колоть,  а "прессинг" щитом, лишь помогает прессингуемому определиться с дистанцией и направлением укола.

В дополнение можете провести тест - нанести за минуту максимальное количество уколов, а потом ударов/щелчков по балде и сравнить результаты, и степень вашей усталости. Вот тогда и будем иронизировать по поводу "неуловимости" укола. Подмигивающий
а в боях один на один, т.е.  турнирах применим укол? на сколько мне известно нет, так что это теория....
Предел нашего познания не является пределом всему. Счастливой вечности...

Благородный друг - это лучший дар, благородный враг - это еще лучше (с)

Женщине всегда приятно держать в руке цветы, даже если другой рукой она рубит головы.
Din 01.11.07 18:01
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
333 сообщения
Карма: +23/-25
Иван - в результативности колющего удара не в коей мере не сомневаюсь. Но колящий удар и тыканье это разные весчи точно также как рубящий и "плевок". На скока я понимаю идет обсуждение техники истфеха. Осмелюсь заметить что ничего общего с боевой она не имеет и колющий удар запрещен или у вас другие сведенья....
Я так думаю.

Приглащение поиграть.
http://hranitel.gameronline.ru/index.php?vid=338016039
Иван 02.11.07 00:36
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Din, мне право, как-то даже неловко, но приходится процитировать самого себя:

... Спорт, есть спорт, но ведь это ИСТОРИЧЕСКОЕ фехтование!? Строит глазки

.... Я отнюдь не призываю совсем отказаться от атакующих действий щитом, в том числе и в голову, но строить на них ТАКТИКУ ведения боя... Непонимающий Хм... Это ведь тема про тактику, а не про отдельные приёмы?

Согласен, что тычок и акцентированный укол не одно и тоже, но вот поражающее действие тычка по сравнению с "плевком", по ряду причин будет выше, при этом энергоёмкость и раскрытие меньше.

А то что "техника истфеха ничего общего с боевой не имеет".... это, лично меня, весьма печалящий факт!  Грустный

Вы поймите, я ведь почему про колющие тут распинаюсь, не потому, что я выпендриться хочу!  Обеспокоенный 
Просто, я относительно недавно осознал, что мне в реальном бою нечего было бы противопоставить уколам, да и сам я колоть толком не умею.
И что вроде бы такие все не историчные и далёкие от "мочилова" спортсмены-саблисты/рапиристы в белых гольфиках и "дуршлагах", если одеть их в доспехи и разрешить колоть... уложат меня с двух-трёх выпадов.
Спрашивается, что реально полезного, (кроме физухи и, наверное, некоторых навыков перемещения) в занятиях истфехом?
Сорри за оффтоп.


Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Herr Sobach 02.11.07 11:10
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Пусик, тарч для рыцарей.
Чтоб почувствовать преимущество различных техник нужно выйти 1 на 1 и вонзиться до 1го попадания в голову или туловище. Когда сражение идет до одного попадания, то начинаешь дорожить этим "очком" хотя им нужно дорожить всегда Улыбающийся
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
DEN 02.11.07 15:28
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
\\\\Спрашивается, что реально полезного, (кроме физухи и, наверное, некоторых навыков перемещения) в занятиях истфехом?\\\\

Вань, занятие дрыномашеством (как и любым другим боевыми приемами) дает понять осознано одну из главных вещей - что ты риально можешь убить (покалечить) человека... иногда это осознание может спасти, не сделать непоправимую ошибку или наоборот.
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Леон 02.11.07 15:35
Марка Белфри
Москва
38 сообщений
Карма: +6/-4
Во-первых, никто не запрещает отрабатывать и колющие на тренировках и с мечом, и с чем еще - особеннно, если занимаешься с грамотными спарринг-партнерами, умеющими затормозить колющий (это тоже отрабатывается).
Во-вторых, мы в "Марке Белфри", был период, тренировались и с колющими на фальшионах. Разрешалось колоть только в корпус. Спарринги шли не на полной скорости, но в полную силу, то есть на силу укола, к счастью, все было без травм.
Но впечатляло даже в таком виде. Конечно, тренировались так всего трое-четверо.
Удачи, Леон.

Delenda est!
Конан Сквернослов 02.11.07 15:42
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Вань, занятие дрыномашеством (как и любым другим боевыми приемами) дает понять осознано одну из главных вещей - что ты риально можешь убить (покалечить) человека... иногда это осознание может спасти, не сделать непоправимую ошибку или наоборот.

Золотые слова.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Herr Sobach 02.11.07 22:36
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Во-первых, никто не запрещает отрабатывать и колющие на тренировках и с мечом, и с чем еще - особеннно, если занимаешься с грамотными спарринг-партнерами, умеющими затормозить колющий (это тоже отрабатывается).
Во-вторых, мы в "Марке Белфри", был период, тренировались и с колющими на фальшионах. Разрешалось колоть только в корпус. Спарринги шли не на полной скорости, но в полную силу, то есть на силу укола.
Ребята, а зачем делать колюшей удар нечем в корпус? В чем смысл? Я его даже не почувствую! Попробуйте колоть в подмышку, под коленку или в открытые части тела. Главное контролируйте удар бейте не сильно, просто поднесите, а потом нажмите в это место. После того как противник чувствует, что у него подмышкой клинок или копье он понимает, что надо лечь или убежать.
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Mechnik 02.11.07 23:08
Нальчик
518 сообщений
Карма: +52/-7
Приветствую всех.
Собач, у тебя комплект какой(насколько помню брига)....
Так вот если в тебя ткнут правильно то поверь укол ты почувствуеш... хороший укол даже в фулплейте чувствуется... Особо это касается полуторников и двуров...
Я на шпагах и полуторниках проверял....
И еще нидай боже клинок при уколе соскользнет в незакрытую часть тела...
капитальная гематома и порваные мышцы это одно из самых безобидных что можно получить...
С уважением Дмитрий.
Если интересно можно будет замутить несколько боев с уколами на ЧП 2008...
Но с разрешения организаторов и при наличии полиса добровольного мед страхования...(на крайний обязательного)...
Рондебар 02.11.07 23:09
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
колите друг друга двурами...маладцы...
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Herr Sobach 03.11.07 01:53
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
капитальная гематома и порваные мышцы это одно из самых безобидных что можно получить...


Хуже только отрубить руку.
Дима, меня кололи неоднократно.
Локоть полуторкой? Колите, а мы уже рубим.
Ребята изучайте книги по историческому фехтованию! Уколы двурой это "страшно"!
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Вован 04.11.07 01:11
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63


Хуже только отрубить руку.
Дима, меня кололи неоднократно.
Локоть полуторкой? Колите, а мы уже рубим.
Ребята изучайте книги по историческому фехтованию! Уколы двурой это "страшно"!
Меня Рольфы кололи алебердой в голову, да так, что ноги кверху подлетели! И ничё, живой вроде...
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
knextt 04.11.07 03:24
Астрахань
101 сообщение
Карма: +8/-9
Меня Рольфы кололи алебердой в голову, да так, что ноги кверху подлетели! И ничё, живой вроде...
))) ага, а я в бугурте подбил фальшионом четыре танка и низколетящий бомбардировщик))
Боль и Ненависть в Королёве
Вован 04.11.07 04:52
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
))) ага, а я в бугурте подбил фальшионом четыре танка и низколетящий бомбардировщик))
Заполните графу "Расположение" в своём профиле.

PS и посыпь себя мелом!
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Светогор 05.11.07 12:43
Модератор
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Олег, какие книги по историческому фехтованию ты предлагаешь изучать?
Иван - да, истфех далек от реальности. Но например "пехотный шкаф" к ней не ближе. В пехотном шкафу я не имею шансов против более крупного противника, тогда как простой кинжал мог бы решить ситуацию совсем по-другому, даже если бы я находился "снизу" противника. Так что все относительно...
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Паладин 06.11.07 10:55
Берн
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Олег, какие книги по историческому фехтованию ты предлагаешь изучать?

Светогор, я думаю имелись ввиду такие книги как учебник Талхоффера, манускрипт I.33.

Кстати, а книги итальянских мастров о фехтовании на шпагах тоже ведь относятся к книгам по историческому фехтованию?
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Mechnik 06.11.07 11:16
Нальчик
518 сообщений
Карма: +52/-7
Приветствую всех.
Паладин из книг по Историческому фехтованию... мне лично вспоминается только Витимовсий двухтомник"Историческое фехтование" часть 1 и часть 2...
С учетом того что у нас понимают под Истехом.
А Талхоффер, Ди Граччи и иже с ними, это вообщето "книги" по фехтованию....
И суровым реалиям турниров(да и бугуртов тоже) имеют мало отношения(там всеж больше объяснялось как убить или покалечить, причем быстро, причем зачастую в бездоспешном варианте...)
а у нас вродебы такая цель нестоит... пока... и надеюсь стоять небудет... ибо мало нас...
С уважением Дмитрий.
Леон 06.11.07 13:05
Марка Белфри
Москва
38 сообщений
Карма: +6/-4
Зачем колоть в корпус - потому что безопасней, если удар не удержишь. А колоть подмышку фальшионом во всю дурь, пусть даже медленно своих друзей неохота!
Колющий через бригу ощущается хорошо, а двойной колющий - еще лучше!
Попробуйте, вам понравится! особенно на встречном выпаде!
А отрабатывали, чтоб уметь от колющих защищаться, в первую очередь.
Удачи, Леон.

Delenda est!
Геральт Аксайский 07.11.07 00:37
Аксай
135 сообщений
Карма: +15/-21
Светогор, благодарю тебя за первый твой пост !!! Узнал много интересного как тренировать моих ребят !!! Хочу поговорить с тобой, на эту тему, при встрече по подробнее, а так же сойтись с тобой в поединке ( турнирном ) на полуторках ( проверить не все ли я забыл, что знал)!!
З.Ы. Вы сейча с СД тренируетесь или нет ?
З.З.Ы. По моему все опять скатывается к теме колоть или не колоть ! Улыбающийся
 С уважением Геральт.
Самоя сексуальная часть тела девушки- это её мозги !!!
Светогор 07.11.07 01:26
Модератор
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Геральт - как раз ищу на ком опробовать мой новый полуторник. Да, тренируемся у СД до окончания ремонта нашего зала, состыкуемся без проблем.

Друзья, с уколами в отдельную тему!!!
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Геральт Аксайский 07.11.07 01:39
Аксай
135 сообщений
Карма: +15/-21
Геральт - как раз ищу на ком опробовать мой новый полуторник.

А старый куда дел ? Улыбающийся В воскресенье постараюсь подъехать !
Самоя сексуальная часть тела девушки- это её мозги !!!
Alt 03.12.07 18:48
г. Аксай
10 сообщений
Карма: +4/-2
Геральт - как раз ищу на ком опробовать мой новый полуторник. Да, тренируемся у СД до окончания ремонта нашего зала, состыкуемся без проблем.

Друзья, с уколами в отдельную тему!!!
Светогор! Буду рад сотись на полуторках не меньше чем герыч! Вот только сломанный тобой же палец заживёт! Встретимся на ближайших тренировках!
Родители всю жизнь бились чтоб из меня толк вышел: толк вышел, бестолочь осталась!
Светогор 04.12.07 11:47
Модератор
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
У меня щас очень плотный график, но 9 декабря я стопудово появлюсь на тренировке у СД.
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
страницы: 1 2 3 4 ... 6 [Все]