Адмиралъ

страницы: 1 2 3 4 [Все]
Ратислав 09.10.08 09:37
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Посмотрел вчера Адмирала.
Двойственное впечатление.
С одной стороны - красивые прорисовки броненосцев, хорошие кадры сражений.
С другой - какая-то мешанина из любовной лирики и исторических баталий.

Сказать, что это "впервые Колчака показывают как патриота и талантливого флотоводца", как пишут во многих СМИ - не скажу, первым был снятый еще в советские годы "Моонзунд".

Не буду вдаваться в перепетии любовной лирики, скажу за историю.
Из плюсов
1)Один из немногих фильмов, касающихся первой мировой и по сути второй фильм, касающийся войны на море в 1МВ
2)Есть ряд мощных кадров сражений
3)В целом соблюдены детали исторической достоверности, даже Хабенский внешне похож чем-то на Колчака
4)Отличная игра актеров

Минусы
1)Скомканность - вообще неясно ни про то, что за личность Колчак, кем он был, как он шел к власти, как командовал на Балтике.
2)В упор не помню факта, чтобы Колчак командовал "Славой" (которая, кстати, была броненосцем, а не крейсером)
3)Чего черт понес командующего минной дивизией на Балтике командовать миноноской и минной постановкой лично я так и не понял.
4)Бой колчаковского миноносца с линкором противника - я плакалъ. Воевали на дистанции пистолетного выстрела, в упор практически )) На этой дистанции линкор сходу бы от миноноски кашу оставил, если бы она торпедами не влепила (уход с атаки был бы уже невозможен). Не хватало только еще абордажа Улыбающийся)))))))
5)Нераскрыта тема подавления Колчаком восстаний и белого террора
6)Нераскрыта тема почему матросы в Кронштадте подняли на штыки Непенина и Ко

Вот так вот.
В целом - интересно, но скомкано
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Dragon 09.10.08 10:52
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Посмотрел вчера Адмирала.
Кино? ДВД? Торрент?
Из плюсов
...
Минусы
1)Скомканность - вообще неясно ни про то, что за личность Колчак, кем он был, как он шел к власти, как командовал на Балтике.
2)В упор не помню факта, чтобы Колчак командовал "Славой" (которая, кстати, была броненосцем, а не крейсером)
3)Чего черт понес командующего минной дивизией на Балтике командовать миноноской и минной постановкой лично я так и не понял.
4)Бой колчаковского миноносца с линкором противника - я плакалъ. Воевали на дистанции пистолетного выстрела, в упор практически )) На этой дистанции линкор сходу бы от миноноски кашу оставил, если бы она торпедами не влепила (уход с атаки был бы уже невозможен). Не хватало только еще абордажа Улыбающийся)))))))
5)Нераскрыта тема подавления Колчаком восстаний и белого террора
6)Нераскрыта тема почему матросы в Кронштадте подняли на штыки Непенина и Ко
...
В целом - интересно, но скомкано
2) в описываемое время "Слава" классифицировался как линкор. Хотя де-факто -- ЭБР.
3) кажется, правда, вот только действовал он не с ЭМ, а с крейсера.
4) типо-зрелищно
...
7) тема сисек?
В целом -- чай, не Дозор, часов 6 снимать -- сериал получится.
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Ратислав 09.10.08 13:54
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Дракон - в кино ходил.
Вчера как раз начали его крутить.
Как фанату "Моонзунда" было интересно Улыбающийся))

"Слава" - да, ЭБР, который переименовали в линкор, т.к. такой класс как ЭБР был убран с флота после русско-японской. Там почему-то Колчак командует "крейсером "Слава"" и героически громит батареи немцев в рижском заливе
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Dragon 09.10.08 15:38
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Там почему-то Колчак командует "крейсером "Слава"" и героически громит батареи немцев в рижском заливе
Там вообще-то, по-моему, были наши батареи?

Посмотрел трейлер. Стандарт женской красоты тех времён можно найти в "Капитальном ремонте" Соболева, и он совершенно противоположен этой рыже-кудрявой мыше-страшидле.
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Dragon 09.10.08 15:52
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Там почему-то Колчак командует "крейсером "Слава"" и героически громит
Кста, а что там с линейно-возвышенными башнями такое огромное чешет? На "Кёниг" как-то не похоже, скорее, это ЛКР "Худ" наглийский Улыбающийся
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Боня 09.10.08 21:31
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
\\\\\\\\\Нераскрыта тема подавления Колчаком восстаний и белого террора\\\\\\\

Нууу тут-то как раз ничего удивительного нету.
Надо сходить, заценить.
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Паладин 10.10.08 00:15
Берн
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Только что посмотрел кино. Впечатления не однозначные. С одной стороны понравилось и сюжет, и картинка. С другой стороны: как-то вот слишком уж положительно показано белое движение и слишком негативно красное плюс куча неточностей... Вобщем Ратислав все абсолютно правильно написал.

А еще заметил, что несколько режиссерских "находок" честно скопированы из "Титаника"...
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Morozka 10.10.08 01:01
Краснодар - Новочеркасск
762 сообщения
Карма: +51/-26
2Паладин
Нынче "белое" движение в моде. Так что ничего удивительного... У нас в стране, чем не монархия нынче? Но это все оффтоп.

Надо тоже сходить. Заинтриговали. "Новинки из Титаника" добили мое любопытство Улыбающийся
http://morozka-polina.livejournal.com/

Нo я c мaлыx лeт нe yмeю cтoять в cтpoю.
Мeня cлeпит coлнцe, кoгдa я cмoтpю нa флaг.
И мнe нaдoeлo пpoтягивaть вaм cвoю
Oткpытyю pyкy, чтoб cнoвa пoжaть кyлaк.
                                                 А.Башлачёв
Конан Сквернослов 10.10.08 01:07
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Заинтриговали. 
та ж хуйня. правда, мне как-то все ж баталии интересней. Улыбающийся романтические линии у нас вечно через не так снимают.

А про белое движение. Вы еще "Господ офицеров" вспомните. Фильм хоть и неплохой как боевик (мне действительно понравился, даже немного жалею, что в кино не посмотрел), но уж диферамбов белым там выше крышы. Действительно, не более чем дань политической моде. Хотя, имхо, идеализированное белое движение все же лучше, чем гипертрофированная "кровавая гэбня". Все таки, идеализируют не самые плохие качества обычно.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Боня 10.10.08 21:52
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
.\\\\\\\\ Вы еще "Господ офицеров" вспомните. Фильм хоть и неплохой как боевик (мне действительно понравился, даже немного жалею, что в кино не посмотрел), но уж диферамбов белым там выше крышы\\\\\\\\

Это да. Толкьо позавчера посмотрел. Ну красных там тоже не упырями все-таки выставляют.
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Morozka 12.10.08 07:17
Краснодар - Новочеркасск
762 сообщения
Карма: +51/-26
В общем, ходили-смотрели-заценяли-переодически рыдали в платочек (в хорошем смысле)...
В целом, кино порадовало... Если бы в графе "страна-производитель" не стояло "Россия", то данная киношка вполне могла претендовать в этом году на "Оскар". Американская киноакадемия любит такое кино... И история, и неординарная личность, и батальные сцены, и, разумеется, лав-стори Подмигивающий Подмигивающий Подмигивающий
Вообще, съёмки такого вот эпопейного кино - это большая Ж... Здесь мало накатать сценарий, поснимать немного и смонтировать по учебнику для начинающих монтажёров, здесь надо провести огроменную работу, поставить фигову тучу батальных сцен, соблюсти максимально историю и т.д., и т.д. Отечественный кинематограф, как все мы можем видеть, давно пытается освоить этот жанр, но даётся он ему с трудом...
В данном случае, Андрею Кравчуку это, ИМХО, удалось. Есть, конечно, определённый ряд недочётов, как например, излишнее подражание Джеймсу Кэмерону (не только финал с "Мосфильмом", но и ряд переснятых кадров) и Никите Михалкову (опять же ряд кадров из серии "Привет "Сибирскому цирюльнику"), но плюсов в "Адмирале", однозначно больше....
Особо хочу отметить высокий уровень операторской работы и достаточно сильный по эмоциональной составляющей саундтрек.... Могут же, блин, когда захотят....
Монтаж отмечать не буду... Всё равно, это не заслуга нашего кинематографа, а мастер-класс от Тома Рольфа, который в своё время на славу потрудился над фильмами М.Скорсезе, Р. Скотта и Дж.Ву. Одно его имя в титрах для киношника говорит о качестве фильма... Но вернёмся к нашим труженникам киноиндустрии.
Актёры.... Улыбающийся Улыбающийся Улыбающийся У Боярской хорошо получилось играть медсестру, а вот с любовной линией как-то туго... У Хабенского наметилась положительная тенденция в вопросе выхода из амплуа Антона Городецкого и это радует... Всю любовную часть спасли режиссура и монтаж(трижды утирала предательскую слезу :'().... К остальным актёрам вопросов по системе Станиславского не имею... Зачёт. Отдельный поклон гримёрам. Порадовала игра  Владислава Ветрова (экс-актёр Таганрогского драматического театра и Ростовского академического театра драмы им. М. Горького.).
Батальные сцены... Мммм... Я была в щенячьем восторге... Правда-правда... Даже налегла на сидение впереди меня, чтоб получше всё разглядеть своими близорукими глазками Веселый А бедные соседи-зрители смотрели на меня, как на полоумную, когда я радостно щелкала языком, хлопала в ладоши и приговаривала: какой ракурс, какая панорамка, ах, как красиво засняли убитого в падении Смеющийся По сути, как показывает практика, с батальными сценами у нас было хорошо у Бондарчука-ст в "ВИМ"е и у Эйзенштейна в "БП"... А тут и морские баталии смотрибельны, и сухопутные... Радует, господа, однозначно радует тот факт, что в отечественном кинематографе есть люди, которые могут такие вещи достойно поставить и достойно снять (а в будущем, я надеюсь, что и смонтировать без шефства американского коллеги Подмигивающий). Вот.

А теперь несколько слов в защиту режиссёра...

С другой стороны: как-то вот слишком уж положительно показано белое движение и слишком негативно красное плюс куча неточностей...

А еще заметил, что несколько режиссерских "находок" честно скопированы из "Титаника"...

У фильма сверхзадача - показать, что приход "красных" - это крушение "непотопляемого корабля "Российская империя". Отсюда и использование такой неприкрытой аналогии с фильмом Кэмерона. И финал со старой Тимирёвой ещё одно подтверждение этому... В своё время Кэмерон в интервью говорил, что Роуз в старости является этаким напоминанием нашему времен, мол, помните уроки истории и не повторяйте наших ошибок.... Думаю, Кравчук финальной сценой пытался показать что-то сходное...


С другой - какая-то мешанина из любовной лирики и исторических баталий.

1)Скомканность - вообще неясно ни про то, что за личность Колчак, кем он был, как он шел к власти, как командовал на Балтике.


Ну, скажем так, уложить 5 лет в 2 с хвостиком часа - задача не из лёгких... Приходится чем-то жертвовать... Прежде всего пожертвовали всем тем, что было до встречи с Тимирёвой.... По сути, психологическую составляющую личности Колчака попытались показать через призму этих любовных отношений... С другой стороны - фильм не про то, что Колчак был неординарной, знаковой личностью,фильм про то, что пришли "красные" и стало всё плохо... Колчак просто персонаж через которого нам показана трагедия "белого" движения. Этакий типичный "герой нашего времени" периода Гражданской войны. Персонаж, который не мог принять немонархичесую идеологию... Личность, родной стихией которой была вода, а на суше, оказавшаяся беспомощной... Личность, финал которой был предрешён...

6)Нераскрыта тема почему матросы в Кронштадте подняли на штыки Непенина и Ко

Вот так вот.
В целом - интересно, но скомкано

Вообще, судя по тому, что в фильм вошло и потому что есть на фотографиях со съёмочной площадки, как обычно первая версия вышла часов на 10 Смеющийся
http://morozka-polina.livejournal.com/

Нo я c мaлыx лeт нe yмeю cтoять в cтpoю.
Мeня cлeпит coлнцe, кoгдa я cмoтpю нa флaг.
И мнe нaдoeлo пpoтягивaть вaм cвoю
Oткpытyю pyкy, чтoб cнoвa пoжaть кyлaк.
                                                 А.Башлачёв
Ратислав 12.10.08 12:41
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Батальные сцены сняты были лучше всего у Озерова, в "Освобождении"
Остальное нервно курит.
ПРичем безо всяких компьютеров Улыбающийся))

В Адмирале бои сняты красочно, но совсем нереалистично.
Практика морской войны того времени - перестрелки тысячами снарядов с предельных дистанций, когда противник виден в виде точки на горизонте. А не пистолетно-абордажные дистанции.
Кстати, попадание одной мины в дредноут - повреждения, не более. Уж точно не гибель кораблы :-))

Показ же красных как виновников гибели империи - очередная глупость, показывающая нежелание режиссеров копаться в реалиях того времени и вспоминать, что империю погубили демократы и либералы в феврале 17-го.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Morozka 12.10.08 16:04
Краснодар - Новочеркасск
762 сообщения
Карма: +51/-26
Батальные сцены сняты были лучше всего у Озерова, в "Освобождении"
Остальное нервно курит.
ПРичем безо всяких компьютеров Улыбающийся))

Ну, на вкус и цвет.... Подмигивающий Хотя, действительно, хорошо Подмигивающий

В Адмирале бои сняты красочно, но совсем нереалистично.
Практика морской войны того времени - перестрелки тысячами снарядов с предельных дистанций, когда противник виден в виде точки на горизонте. А не пистолетно-абордажные дистанции.
Кстати, попадание одной мины в дредноут - повреждения, не более. Уж точно не гибель кораблы :-))

В том-то и дело, что реалистично - не всегда красочно... Если бы фильм был расчитан не на столь массового зрителя и ставил бы своей целью биографию Колчака, то нам вполне могли показать и более реалистичную картину, или не показать ничего вообще, но... Пиплу надо красочно, со взрывами, и так чтоб сразу понятно - Колчак крутой.  Поэтому - до свиданья историчность, привет зрелищность!

Показ же красных как виновников гибели империи - очередная глупость, показывающая нежелание режиссеров копаться в реалиях того времени и вспоминать, что империю погубили демократы и либералы в феврале 17-го.

Это не нежелание режиссёра копаться в реалиях....  Я больше склоняюсь к версии, что это - банальный госзаказ.... По крайней мере иначе у меня не получается расценить следующую ситуацию: живёт себе режиссер, который давно мечтает снять что-нибудь на тему Гражданской войны, усиленно роется несколько лет в архивах, в надежде найти какую-то интересную сюжетную линию, уже практически ощущает себя очевидцем тех событий, и тут к нему приходят большие киношишки и говорят: "Вот тебе бабло, вот тебе сценарий (написанный, кстати, не абы кем, а сценаристом "Приключений Шерлока Холмса и доктора Ватсона" Владимиром Валуцким) - иди и снимай!".  Мечта любого режиссёра.
Если разбирать фильм с точки зрения законов драматургии и построения сюжета, то мы имеем следующее:
1) Основная мысль (или "сверхзадача", т.е. то, что до нас хотел донести режиссёр): "Красные" - это плохо.
2) Основная тема (то, через что режиссёр нам это нёс): трагедия "белого" движения, на примере одного конкретного героя - адмирала Колчака.
3) Параллельная линия (вспомогательная): любовь Колчака и Тимирёвой. С одной стороны помогает раскрыть образ Колчака, с другой - даёт необходимые для поддержания динамики "волновые колебания" (у Чехова они как-то поумнее называются, но в книжку мне лезть - лень, да и так - понятней будет). Опять же, историчность образа используется только постольку-поскольку, т.е. если работает на основную мыль...
4) Построение "завязка-развитие событий-кульминация-развязка" строятся не на внутреннем конфликте Колчака, а чётко по "жила - была монархическая Россия, была сверхдержавой, и жил в ней Колчак, но тут случилась революция - плохие "красные" творили беспредел, а благородные романтичные "белые" боролись за страну, во главе с верным стране Колчаком - "белые" проиграли, Колчак захвачен - Колчак расстрелян, делайте выводы" и эпилог с закосом под "Титаник" (см. мой предыдущий пост).
Исходя из этого - делаю вывод: фильм не о дядьке Колчаке, любовь и смерть которого приходится на Гражданскую войну, фильм о хороших "белых", собирательным образом которых является дядька Колчак... И даже ряд деталей(пафосное выкидывание оружия в море, приказ выкинуть из вагона купцов и заселить его ранеными, молитва во время прохода по минной банке (или как там эта хрень правильно называется?), и даже вся эта "декабристская" любоффь-моркоффь и т.д.), чётко вставленные в нужные моменты, показывают качества не одного человека, а типа, всех белогвардейцев...
И что это на самом деле - плохое знание режиссёром матчасти Гражданской войны, его личный взгляд на историю того периода, модная тенденция или, всё-таки, госзаказ - мы с вами узнаем, вряд ли... Впрочем, какая разница? Есть качественно сделанное кино - и это есть гуд...
http://morozka-polina.livejournal.com/

Нo я c мaлыx лeт нe yмeю cтoять в cтpoю.
Мeня cлeпит coлнцe, кoгдa я cмoтpю нa флaг.
И мнe нaдoeлo пpoтягивaть вaм cвoю
Oткpытyю pyкy, чтoб cнoвa пoжaть кyлaк.
                                                 А.Башлачёв
Morozka 12.10.08 17:02
Краснодар - Новочеркасск
762 сообщения
Карма: +51/-26
З.Ы. Кстати, любопытно будет и на телеверсию глянуть, которую, вроде как обещают....
http://morozka-polina.livejournal.com/

Нo я c мaлыx лeт нe yмeю cтoять в cтpoю.
Мeня cлeпит coлнцe, кoгдa я cмoтpю нa флaг.
И мнe нaдoeлo пpoтягивaть вaм cвoю
Oткpытyю pyкy, чтoб cнoвa пoжaть кyлaк.
                                                 А.Башлачёв
Ратислав 12.10.08 20:47
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Насчет госзаказа - к сожалению, думаю, ты права.
Наше правительство осознало какая сильная вещь в PR кинематограф и пользует его по своему как хочет.

Кстати, Колчака как довольно интересную и противоречивую личность уже показывали в СОВЕТСКОМ фильме, снятом по роману Пикуля "Моонзунд".
Очень рекомендую к просмотру.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Morozka 12.10.08 22:55
Краснодар - Новочеркасск
762 сообщения
Карма: +51/-26
Кстати, Колчака как довольно интересную и противоречивую личность уже показывали в СОВЕТСКОМ фильме, снятом по роману Пикуля "Моонзунд".
Очень рекомендую к просмотру.

Давно, кстати, хочу поглядеть эту киношку, но вот что-то всё руки не доходят... Правда, она же 87 года? Т.е. не настолько уже и советская? Это же, по сути, период, когда наше кино пыталось уже быть свободным от идеологии, за что и поплатилось тем, что большая часть считается "потерянным"?
*потопала перерывать книжные залежи, вспомнив, что где-то было полное собрание Пикуля*
http://morozka-polina.livejournal.com/

Нo я c мaлыx лeт нe yмeю cтoять в cтpoю.
Мeня cлeпит coлнцe, кoгдa я cмoтpю нa флaг.
И мнe нaдoeлo пpoтягивaть вaм cвoю
Oткpытyю pyкy, чтoб cнoвa пoжaть кyлaк.
                                                 А.Башлачёв
Уважаемый 12.10.08 23:02
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Ну во-первых фильм крайне понравился, однозначно!!!

В Адмирале бои сняты красочно, но совсем нереалистично.
Практика морской войны того времени - перестрелки тысячами снарядов с предельных дистанций, когда противник виден в виде точки на горизонте. А не пистолетно-абордажные дистанции.
Кстати, попадание одной мины в дредноут - повреждения, не более. Уж точно не гибель кораблы :-))

Показ же красных как виновников гибели империи - очередная глупость, показывающая нежелание режиссеров копаться в реалиях того времени и вспоминать, что империю погубили демократы и либералы в феврале 17-го.

1) Бой в "Адмирале" происходит в условиях жесточайшего тумана на максимальной прямой видимости, что ну никак не противоречит реалиям того времени.
2) Да ну какой уж там дрейдноут, так крейсер  Улыбающийся Тем более примеров "неудачных" подрывов на минах кораблей той эпохи хватает. Кораблики и побольше на минных полях тонули побыстрее  Улыбающийся
3) Не понимаю, как в фильме можно было показать, что именно либералы и демократы перестреляли и перетопили офицеров??? Показали не каких-то "красных", а вполне конкретных предателей родины, людей, которые уничтожали собственных командиров... Вот и все!
И нет тут никакого "нежелания режиссера и т.п.", очень грамотно показано рабоче-крестьянско-солдато-матросское быдло в противовес элите общества (в данном случае офицерству). Чего же тут такого плохого?
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Ратислав 13.10.08 02:05
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Уважаемый - там дредноут класса Кайзер не меньше )
Чего он, кстати, один в тумане на русских минных балках шлялся - хз.
Для сведения - войну на Балтике начали не императоры, войну на Балтике начал Эссен, заваливший еще до начала войны минами море так, что там места живого не было, о чем немцы были в курсе.
К тому моменту когда Колчак стал контр-адмиралом, он был командующем минной дивизией, а не командиром корабля Улыбающийся))
Кстати, если бы они так в тумане друг на друга напоролись - от Сибирского стрелка бы ничего не осталось первым залпом. Бред короче ) А уж про остановку всей стрельбы дредноута от попадания слабенького орудия миноноски - я плакалъ.
Дима, почитай про 1МВ - там полно историй напарывания на мины. От одной мины такой корабль потонуть не мог даже при детонации боекомплекта ГК. Особенно рекомендую данные по Ютланду - там и отрыв кормы не давал гарантию гибели корабля.

А вот про рабоче-крестьянское и прочее быдло -оооочень спорный вопрос. И за что шлепнули Непенина тоже.
Про то, что на кораблях флота бунты не утихали всю войну - тоже факт, о котором создатели фильма не упоминали. И как на линкорах зубы у матросов высаживали по нескольку с удара - тоже. Революции на ровном месте не возникают.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Уважаемый 13.10.08 08:43
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Уважаемый - там дредноут класса Кайзер не меньше )
Чего он, кстати, один в тумане на русских минных балках шлялся - хз.


Ратислав, ну что это за дредноут??? Много ты знаешь дредноутов с главным калибром в 210 мм? Про туман не знаю... Но туман в данном случае делает расстояние боя удобоваримым для зрителя Улыбающийся

Для сведения - войну на Балтике начали не императоры, войну на Балтике начал Эссен, заваливший еще до начала войны минами море так, что там места живого не было, о чем немцы были в курсе.
К тому моменту когда Колчак стал контр-адмиралом, он был командующем минной дивизией, а не командиром корабля Улыбающийся))


Ну спасибо Костя... :)Просветил Улыбающийся Я в общем-то о морских сражениях осведомлен неплохо, в частности и о том, что командир минной дивизии в любом случае находится не в штабе на берегу...

Кстати, если бы они так в тумане друг на друга напоролись - от Сибирского стрелка бы ничего не осталось первым залпом. Бред короче ) А уж про остановку всей стрельбы дредноута от попадания слабенького орудия миноноски - я плакалъ.

Да не бред! Артиллерия (особенно морская) того времени, это тебе не снайперская винтовка.
Про остановку всего огня одним попаданием, почитай историю Цусимы, там как раз такой же эпизод есть, когда одно попадание японцев (кажется разговор про "Ослябю") параллизовало ПУАО, ну и командование опять же  Улыбающийся

Дима, почитай про 1МВ - там полно историй напарывания на мины. От одной мины такой корабль потонуть не мог даже при детонации боекомплекта ГК. Особенно рекомендую данные по Ютланду - там и отрыв кормы не давал гарантию гибели корабля.


А я опять с про японскую войну и про "Петропавловск", который быстрее, чем за 10 минут затонул вспоминаю.

А вот про рабоче-крестьянское и прочее быдло -оооочень спорный вопрос. И за что шлепнули Непенина тоже.


Не теми категориями мыслишь немного, ИМХО. Есть какой-то человек, давший присягу, есть второй человек, который является командиром первого, если ты поднимаешь на него ружье, то ты изменник родины и предатель. И никакой спорности в этом быть не может.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Ратислав 13.10.08 09:56
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
http://www.battleships.spb.ru/1093/fridrih-III.html

Я так понимаю, вот это тот самый супротивник миноноски.
Кстати, эпизод с Сибирским стрелком вначале, я так понимаю, выдумка режиссера на 100% Улыбающийся
Кстати, почему не применялось на такой дистанции минное вооружение - несколько непонятно.

Ладно, теоретически от одной мины при писец каком невезении и детонации всего что могло взрываться - мог (хотя такого эпизода в 1МВ что-то не помнится).

Попадание в рубку - а пробило бы? там 250 мм броня, у Стрелка вооружение слабовато.
В Цусиме рубки крошили только мощными орудиями ГК, а не слабенькими пушками миноносек.


В целом реалистичность ИМХО угроблена в пользу красоты для зрителя. Ну и эпизод выдуманный. Во всяком случае я не встретил о нем ни одного упоминания.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Уважаемый 13.10.08 10:29
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
http://www.battleships.spb.ru/1093/fridrih-III.html

Я так понимаю, вот это тот самый супротивник миноноски.
Кстати, эпизод с Сибирским стрелком вначале, я так понимаю, выдумка режиссера на 100% Улыбающийся
Кстати, почему не применялось на такой дистанции минное вооружение - несколько непонятно.

Попадание в рубку - а пробило бы? там 250 мм броня, у Стрелка вооружение слабовато.
В Цусиме рубки крошили только мощными орудиями ГК, а не слабенькими пушками миноносек.

В целом реалистичность ИМХО угроблена в пользу красоты для зрителя. Ну и эпизод выдуманный. Во всяком случае я не встретил о нем ни одного упоминания.

Мдааа... Ну  принципе согласен... Однако подобный эпизод в ходе первой мировой таки был.
Ну не про то, что эсминец броненосцу рубку раскрошил, а про то, что эсминец увел на свою банку 4 немецких крейсера, где двое из них получили тяжелые повреждения. Сейчас сам эпизод поищу в нете.

Про броню на рубке кстати и правда...

Реалистичность не то, чтобы угроблена, но немного изменена  Улыбающийся Фильм должен быть красивым!
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Уважаемый 13.10.08 11:17
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
А вообще, говоря про фильм, я бы с удовольствием поменял местами двух женщин...
Лягушка Боярская в роли брошенки смотрелась бы более-менее, зато Ковальчук была бы просто великолепна в роли Тимиреевой...
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
DEN 13.10.08 12:04
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
Зло улыбалось тебе в подделках киношных,
Когда ты забыл свое великое прошлое.
Оно было скучным и незанимательным,
Вот и не спят святые и мудрые матери.
Зло пожинает плоды, что когда то посеяло,
Ты окружен с востока, юга, запада, севера..... (c)

З.Ы. в силу своей ограничености во многом согласен с Костей...

З.З.Ы. "Моозунд" и тотже пафосный "Баязет" больше нравятся...хотя "Адмирал" красив сука как червонец и всем нравиться...
 
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Evgeniya Goldanova 13.10.08 14:08
Гость
сообщений
Карма: +/-

   Потратила намедни денег на просмотр.
Не пожалела.
Фильм, при всей спорности трактовки исторических событий, смотреть стоит.  Хотя бы потому, что появляецо желание спорить, обсуждать и осмысливать, а не забыть через час.
Снято красиво, зрелищно. Штампов, честно позаимстованных из ВК и Титаника хватает, но тактишно так пижжено...)
Удивило, что в фильме про "белых", "красные" не выставлены совсем уж отвратно, я ожидала монстров.
Женщины в фильме и правда не радуют. Дима прав-надо менять местами.
Пафоса много, ледяные скульптуры Девы Марии и пр. разлетающиеся на мелкие осколки, были неуместны.... и вообще-откуда взялись? Опять же исход буржуев из страны-исход эльфов из Средиземья)) буржуи прям мифический персонаж... Я вот как то символизм этого и подобных ему моментов не оценила.
Но фильм понравился, может даже пересмотрю на досуге.
Dragon 13.10.08 15:00
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
А я опять с про японскую войну и про "Петропавловск", который быстрее, чем за 10 минут затонул вспоминаю.
Сравнил жопу с пальцем конструктив. Не РЯВ вспоминать надо, а Ютланд. Прямое попадание английского 13.5" в погреба ГК "Зейдлица" привело к потере башни.

Ты о ЭМ "Новик" против двух МН и выскочившего КРЛ немцев, что ли?
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Ратислав 13.10.08 15:24
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Весь фильм с недоверием смотрел на Боярскую, ожидая когда она будет кричать "Эгегей, тысяча чертей, Колчак, щщенок!!"
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
DEN 13.10.08 16:47
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
Колчак - Всем выйти из сумрака, сука!!"

Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Уважаемый 13.10.08 17:49
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Сравнил жопу с пальцем конструктив. Не РЯВ вспоминать надо, а Ютланд. Прямое попадание английского 13.5" в погреба ГК "Зейдлица" привело к потере башни.

Ты о ЭМ "Новик" против двух МН и выскочившего КРЛ немцев, что ли?


 Смеющийся Еле-еле через обилие аббревиатур продрался! Смеющийся
Погреба на кораблях бывают разные. Зейдлиц не единственное судно, которому попадали в погреб башни главного калибра (у них отдельные погреба).

Да видимо этот эпизод... А почему бы кстати и не вспомнить русско-японскую? Разница по времени и по вооружинию крайне мала!
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Morozka 19.10.08 01:35
Краснодар - Новочеркасск
762 сообщения
Карма: +51/-26
http://the-mockturtle.livejournal.com/

Вот. Пример адекватного юмора на тему Веселый Веселый Веселый
http://morozka-polina.livejournal.com/

Нo я c мaлыx лeт нe yмeю cтoять в cтpoю.
Мeня cлeпит coлнцe, кoгдa я cмoтpю нa флaг.
И мнe нaдoeлo пpoтягивaть вaм cвoю
Oткpытyю pyкy, чтoб cнoвa пoжaть кyлaк.
                                                 А.Башлачёв
Skeggr 19.10.08 03:45
Белая Калитва
7 сообщений
Карма: +0/-1
4) Построение "завязка-развитие событий-кульминация-развязка" строятся не на внутреннем конфликте Колчака, а чётко по "жила - была монархическая Россия, была сверхдержавой, и жил в ней Колчак, но тут случилась революция - плохие "красные" творили беспредел, а благородные романтичные "белые" боролись за страну, во главе с верным стране Колчаком - "белые" проиграли, ...

Вот именно поэтому даже смотреть фильм не хочется. Как только трейлер увидел - сразу всё ясно стало. Затрахала эта мода на "обеление" офицерско-белогвайдеского (прошу простить за каламбур)) движения и на "очернение" "красного".
Приведу цитату своего отца в недавнем разговоре об "Адмирале": "Вот потому наше поколение теперь накаким политикам и вообще ничему не верит. Как так можно - всю жизнь нам рассказывали, что вот это - хорошо, а вот это - плохо, а теперь всё изменилось с точностью до наоборот?" Абсолютно с ним согласен. И вообще, как можно идеализировать какую-то одну сторону? Думаю, что по обе стороны баррикад как обычно есть и ублюдки и положительные личности.
DEN 21.10.08 09:57
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
- Это давняя история, проходит время и история превращается в легенды, легенды в мифы (с) Властелин Колец
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Уважаемый 21.10.08 15:11
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
И вообще, как можно идеализировать какую-то одну сторону? Думаю, что по обе стороны баррикад как обычно есть и ублюдки и положительные личности.

Да никакого очернения и обеления не было...
Возможно я повторюсь. На примере военных людей проще показывать, кто гад, а кто красавчик! Т.к. они давали присягу, соответственно те, кто продолжал исполнять свой долг и клятву - красавчик, а кто пошел против своей страны, против царя, сбежал из окопов поддавшись пораженческим настроениям - гад и предатель, все очень просто!
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Торольв 21.10.08 22:48
Белая-Калитва
47 сообщений
Карма: +0/-3
Что-то вы перешли больше на политику, и немного забыли о фильме ! По мне, так фильм довольно хороший , ну и чер с этими недочетами. За то смотришь и радуешься что молодцы всеже наши. Нормальные фильмы начинают снимать ( не все конечно нормальные ) !
Если русских останется только один хутор, то и тогда Россия возродится !
                                 Н.В.Гоголь
DEN 22.10.08 14:15
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
а шашку-то золотую, водолазы нашли и отдали Колчак-паша обратно)))...
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Конан Сквернослов 22.10.08 17:07
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Мне,вот, тоже АдмиралЪ понравилсо. Правда сценарий иной раз в такой трэш скатывается, что пиздец просто. Особой идеализации белого движения не увидел там - есть Колчак, он главный герой блоксбастера и плохим не может быть по определению. Еще есть Каппель - он "правая рука" главного героя (типа, ослик Шрэка) и тоже плохим не может быть. Остальное "белое движение" в фильме просто обозначено. Сугубо, тусовка главного героя и все. Другой вопрос, что красных представлены сугубо в лице косматых революционных матросов (причем, фишка из серии голливудских постановок 50-х гг - негативные персонажи на редкость мразны и чумазы) и безликого пулеминетчика, убившего последнюю бабу в полку. А, ну, Керенский это реально дядюшка Фестер из семейки Аддамс получился. Даже ходит так же и шею втягивает. Явно, проникался образом Улыбающийся

Что НЕ понравилось. Подбор женских персонажей. Боярская, в принципе, баба нормальная, но в роли жены царского офицера ни разу не смотрится. Хабалистая слишком. А Ковальчук как-то вообще ни о чем. В принципе, если Ковальчук поставить на роль Тимиревой еще куда ни шло...
Император это вообще пиздец, скажу я вам. Если он и в жизни такой был - хорошо, что его расстреляли. Выправка белых генералов тож довольно гнетущее впечатление оставила. Когда Колчак сутулится в крупных планах со спины... Ну, бля, это ж эпос, все-таки. Героизм должен изо всех дыр переть. Опять же, некоторые пафосные моменты не дотянуты до полной экзальтации и создается впечатление некоторой скомканности и оборванности. Особенно, когда главные герои размашисто крестятся в самые судьбоносные моменты.
Не, ну понятно война, там, "с неба до земли и справа и на ноль", но вы ж, блин, не водку хлещете. Эпос, все-таки.
Ну и хрестоматийные фишки современного российского киноделания - типа, чтения писем томным шепотом, как-то не очень смотрятся.
Вообще, не хватает какой-то изюминки в повествовании, как была она в "Искуплении" например (один саундтрек на печатной машинке чего стоил).

Тем не менее, посмотрел с удовольствием. Некоторые моменты цепляли очень сильно (жаль только, очень быстро отпускали). Еще и постер красивый припиздил себе. Глянцевый. С пароходом Улыбающийся

ЗЫ еще из позитивного. трейлер "Макса Пэйна" порадовал. если стрельбу сделают как в "Пристрели их", будет охуеный фильм.
ЗЗЫ еще из не позитивного. пидороватый герой "Обитаемого острова" вообще не воодушевил ни разу. как представлю, что на него два часа пялиться, тошно становится. хотя, киношка задорная должна быть. почему-то ролик Риддика и Серенити напомнил. вот с ними и буду сравнивать, если посмотрю вообще. иже Стругацких не особо люблю. Улыбающийся
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Sting_ 23.10.08 09:32
Новороссийск
271 сообщение
Карма: +16/-8
Вчера после просмотра фильма в кмнотеатре, ребята лет 15-16 на соседнем ряду эмоцианально обсуждают фильм: А Ленин то оказывается был пид....ом !, а ему памятники еще ставили...
Молодежь учит историю по фильмам, трэш )
DEN 23.10.08 10:45
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
кстати устами младенца глаголед истина
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Dragon 25.10.08 11:56
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Погреба на кораблях бывают разные. Зейдлиц не единственное судно, которому попадали в погреб башни главного калибра (у них отдельные погреба).
Именно потому и написал "в погреб ГК". А немцы при попадании в погреба вели себя +- одинаково, выгорал погреб с содержимым, терялась башня или две (если погреб был общий). До взрыва, а ля английские линейные крейсера типа "Лайон" на Доггер-банке, дело ни у кого не дошло.

Да видимо этот эпизод... А почему бы кстати и не вспомнить русско-японскую? Разница по времени и по вооружинию крайне мала!
Потому что конструктив кораблей радикально различается. После русско-японской малые корабли резко прибавили в массогабарите и вооружённости, а большие -- в бронировании.
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Dragon 25.10.08 12:11
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Да не бред! Артиллерия (особенно морская) того времени, это тебе не снайперская винтовка.
Про остановку всего огня одним попаданием, почитай историю Цусимы, там как раз такой же эпизод есть, когда одно попадание японцев (кажется разговор про "Ослябю") параллизовало ПУАО, ну и командование опять же  Улыбающийся

А я опять с про японскую войну и про "Петропавловск", который быстрее, чем за 10 минут затонул вспоминаю.
Да. Это не снайперка. Пушка несколько точнее Подмигивающий .
Миноносные 75 мм в боевую рубку БРКР поцарапает краску на ней, не более того, кстати. Хотя там вообще, по-моему, смесь ежа с ужом -- на боковой проекции явно 57 мм Гочкиса с "рычагом",  Колчак самолично шмаляет поднесённым русс матрозен 75 мм патроном, но пушка, кажется, палубная 120.

А "Петропавловск", к сведению, погиб по запарке. Адмирал Макаров, вечная ему память, из-за предельной загруженности делами забыл о том, что по свежепротраленному месту манёвра с вечера прошёлся японский минный транспорт, который там увидели, но утопить не успели, и также адмирал забыл приказать выгрузить мины заграждения из носового погреба.
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
страницы: 1 2 3 4 [Все]