VI Всероссийский военно-исторический фестиваль «Азовское осадное сидение».

VI Всероссийский военно-исторический фестиваль «Азовское осадное сидение».
1637-1641 год.    

Донской военно-исторический клуб им. атамана графа М.И. Платова при поддержке Министерства экономики, торговли, международных и внешне экономических связей Администрации Ростовской области, Министерства культуры Ростовской области , Азовского историко-археологического и палеонтологического музея заповедника приглашает принять участие в VI - ом военно-историческом фестивале «АЗОВСКОЕ ОСАДНОЕ СИДЕНИЕ» посвященный казакам, отстоявшим город Азов от натиска 300-тысячной армии турецкого султана, в составе которой находились лучшие мастера воинского дела Азии и Европы.
На фестиваль приглашаются делегации военно-исторических клубов средневековой реконструкции, которые занимаются воссозданием костюма, доспеха, снаряжения воинов конец XVI, XVII и начала XVIII века, историческим фехтованием, стрельбой из лука, метанием сулицы.

День заезда 4 августа 2010 года. Дата проведения фестиваля с 5 августа по 7 августа 2010 года. День отъезда 8 августа 2010 года.

В программу фестиваля входят:
1. Турнир лучников.
2. Метание сулиц.
3. Конкурс клубной, исторической песни.
4. Турнир по историческому фехтованию в номинации сабля-сабля.
5. Конкурс исторического доспеха.
6. Конкурс исторического костюма.
7. Средневековая ярмарка.
8. Реконструкция сражения.

4 августа - заезд клубов, регистрация.
5 августа - конкурс исторического костюма (муж. и жен.), конкурс исторической или
клубной песни. Конкурс исторического доспеха будет проводиться перед реконструкцией сражения 7 августа.
6 августа - турнир по метанию сулицы, турнир лучников, турнир сабля - сабля. Репетиция сражения.
7 августа - построение на парад перед музеем, парад, представление клубов, реконструкция сражения, фотосессия со зрителями.
Возможны изменения в расписании мероприятий

Общие положения.
Время проведения: 5-7 августа 2010 г.
Место проведения: Ростовская область, г. Азов.
Временные рамки: Конец XVI, XVII, начало XVIII вв. ( Казаки, стрельцы, османы, нагайцы, татары, черкесы, представители тюрских народностей, европейские инженеры).

Правила проживания в историческом лагере.
Обустройство быта.
1. Будут установлены 2 лагеря. Первый — ТОЛЬКО из исторических палаток и шатров. Второй — армейские и туристические палатки. Автостоянка будет располагаться
отдельно от лагерей.    
2. Перед установкой палаток старший прибывшей группы должен сообщить о своем прибытии организаторам и пройти регистрацию.
3. Дровами, водой, продуктами питания обеспечивают организаторы фестиваля. (Приготовлением пищи клубы занимаются самостоятельно).
4. На территории исторического лагеря запрещено:
• находится в современной одежде и обуви;
• совмещать атрибуты современной жизни (солнечные очки, наушники, туристическое, охотничье и армейское снаряжение, ) с историческим костюмом.
5. Допускается приготовление пищи в современных алюминиевых и чугунных котлах на костре. Использование примусов, газовых плит и горелок — только вне зоны видимости.
• запрещены алюминиевые, пластиковые, эмалированные тарелки и кружки. Любая посуда — только из историчных материалов (дерево, глина, стекло, рог, серебро, олово, медь, бронза). Сувенирные хохломские ложки, миски и прочее не разрешаются;
• песенный репертуар не должен включать современную тематику (барды, рэп, попса и т. д.). Использование любой аудиоаппаратуры не допускается;
• категорически запрещено держать на столах пластиковые и стеклянные бутылки. Веселящие напитки, соки и воду следует переливать в крынки, фляжки и прочие традиционные емкости.
6. Все участники обязаны соблюдать чистоту и порядок. Бытовой мусор собирается в пластиковые пакеты, которые при этом не должны находиться на виду (лучше в лесу, за палатками и т. д.). Участники обязаны поддерживать на своем месте постоянный порядок. После приема пищи и напитков, на столах не должна оставаться грязная посуда. По окончании мероприятия все следы пребывания должны быть убраны каждым клубом до отъезда.
Одежда и обувь
1. Каждый участник должен иметь исторический костюм на заявленный период (конец 16, 17, начало 18вв.);
• не допускается использование в костюме синтетических тканей и тесьмы, резинок вместо завязок, «липучек», современных пуговиц, пряжек и т. п.;
• запрещено использование современных армейских и прочих поясных ремней и любых переделок на их основе;
• на участниках не должно быть неисторичных головных уборов (кепи, банданы, береты и пр.); Категорически запрещен камуфляж в любом виде и качестве;
• ношение очков с историческим костюмом не рекомендуется;
• в пределах лагеря запрещено ношение любых современных атрибутов (часы, кольца, бусы, браслеты из магазинов рок-атрибутики и т.п.);
• желательно иметь обувь, соответствующую историческим аналогам. Категорически запрещены все разновидности современных сапог (армейские, байкерские, ковбойские и проч.), сланцы, кроссовки, кеды и т. д.

2. Современные материалы допускаются на турнире сабля-сабля:
а — тонкий резиновый накат на подошве;
б — синтепон и ватин в стегачах и амортизирующих подкладках;
в — пластиковая паховая раковина и любые разновидности скрытой защиты;
г — синтетический шнур, нитки, нержавеющая проволока при оперативном ремонте снаряжения;
д — современные антикоррозийные, клеящие и красящие средства при условии скрытого применения;

Доспехи.
• доспехи и оружие должны относиться к концу 16вв., 17вв., начало 18вв.
• доспех должен быть выполнен из традиционных материалов в соответствии с историческими образцами. Запрещены: алюминий, киперная лента и т. п.;
• Наличие скрытой защиты (пластиковые наколенники, налокотники и т. д.) приветствуется;
• кольчуги из оцинкованной проволоки и гроверных шайб не допускаются;
• не допускаются к участию щиты, изготовленные с использованием современных материалов (стеклопластик, алюминий, болты, винты и шурупы любого типа, окраска поля щита аэрозольными составами, окантовка пожарным рукавом и т. п.);
Допускаются для участия в реконструкции сражения щиты: калканы, веревочные, выполненные из толстой кожи.
• в турнире разрешена любая защита кисти, выполненная из историчных материалов. «Коробочки» разрешены при условии аккуратного исполнения;
• если комплексом доспеха не предусмотрена защита голени и бедер, применение скрытой защиты обязательно;
• желательно чтобы шлемы имели подбородочный ремень.
• шлемы для участия в турнире сабля-сабля должны обеспечивать полную защиту лица: полумаска+бармица любого типа (чешуя, ламелляр) или круговая бармица, стальные ребра под бармицей и т. д.

Оружие.

• не допускаются любые виды фантазийного оружия;
• не допускаются к турнирным боям и постановочному сражению участники, вооруженные мечами);
• гуманизация клинкового оружия и топоров всех типов: ширина кромки — не менее 2 мм; закругление углов (топоры, сабли, ятагана) — в размер монеты 1 руб. ; острие копья — любой тип гуманизации с поперечником не менее 30 мм.; не допускаются конструкции, имеющим люфт гуманизатора относительно железа более 5 мм;

Турнирные бои.

• оружие имеющее видимые дефекты (сколы, трещины, опасные заусенцы) не допускается;
• запрещается использование преднамеренных колющих ударов, а также любых ударов крестовиной и головкой рукояти;

Турнир по исторической стрельбе из лука.

Требования к участникам турнира.
К участию допускаются стрелки имеющие:
1. Исторический костюм конец16вв. 17вв. начало 18вв.
2. Лук, стрелы (не менее 10 шт.).
3. Имеющие допуск к турниру от главного судьи соревнований.

Требования к лукам.

1. Лук должен иметь традиционный вид.
2. Допускаются луки, сделанные по старинным образцам и технологиям.
3. Не приветствуются луки, изготовленные из современных материалов.

Требования к стрелам.

1. Наконечники должны плотно сидеть на древке.
2. Оперение должно быть из пера птицы.
3. Разрешается применять спортивные наконечники.

Запрещаются:

1. Стрелы из современных материалом.
2. Стрелы с явно изношенным оперением.
3. Стрелы со следами поломки.
4. Запрещается произвольная стрельба из лука на территории лагеря и места проведения турнира.
5. Участие в турнире в не трезвом состоянии.
6. Не нормативная лексика.
7. Споры с судейской коллегией.
8. Накладывать стрелу на лук до команды «Приготовиться к стрельбе».
9. Находиться на линии выстрела тем, кто в данный момент не стреляет.
10. Заходить за линию выстрела для изъятия стрел из мишени без команды судьи.
11. Передача личного лука для участия в турнире другому лицу.

Дистанция.

1. 10 метров - три выстрела.
2. 15 метров - три выстрела.
3. 20 метров - три выстрела.

Победитель определяется по максимальному результату трех туров.
В случае равного результата, проводиться перестрелка до победы одного из участников.
Всем лучникам обязательно иметь с собой 8 стрел без наконечников для стрельбы во время реконструкции сражения.

Турнир по метанию сулицы.

1. В турнире по метанию сулицы участвует все мужское население лагеря.
2. Дистанцию объявит судья перед началом турнира.
3. Попадание защитывается если сулица воткнулась в мишень.
4. Во второй круг выходят участники, имеющие одно попадание.
5. Дальше проходят соревнования на выбывание.
6. В каждом туре участник делает три броска.

ВНИМАНИЕ!
Не допускаются на фестиваль клубы или индивидуальные участники, не имеющие официального приглашения и не прошедшие регистрацию.
Участие в репетиции сражения обязательно для всех участников фестиваля.
К участию в реконструкции сражения допускаются только клубы, которые участвовали в репетиции и ознакомлены с сценарием.
Не допускаются участники не сдавшие организаторам ксерокопию паспорта для страхования до 10 июля 2010г.

Запрещается выход на вал для участия в реконструкции сражения, без разрешения организаторов. Выход на место реконструкции будет проводиться в строго отведенном месте.
Участие в параде всем клубам и индивидуальным участникам, кроме пиротехников и батарейцев строго обязательно.
Не допускаются участники на турниры и реконструкцию сражения в нетрезвом виде. Не допускаются участники не прошедшие историческую комиссию и не предоставившие ист.
паспорт.
Лица не участвующие в фестивале (кроме водителей автотранспорта) с территории лагеря будут удалены. Убедительная просьба, не брать для проживания в лагерь малолетних детей.
. Организаторы имеют право удалить индивидуального участника или клуб в случае неадекватного поведения. Организаторы имеют право удалить участника или клуб без объяснения причины.

Телефон для справок 8-928-60-68-067 , 8-863-245-89-23. Гордиенко Александр Владимирович (Гордей).
Заявки отправлять по эл. почте gordey_dvik@mail.ru
Положение и дополнительная информация будет выкладываться на сайт dvik-platova.ukoz.ru

http://dvik-platova.ucoz.ru/ сайт

Костя, дай ссылку на форму заявки и ответь пожалуйста, в какой форме подавать паспорта реконструкции.
"Станица" поддержит.

Паспорта и заявки в обязательном порядке высылаем на эл. почту gordey_dvik@mail.ru . Те кто желает выложить паспорта в альбомах группы http://vkontakte.ru/club18419374 , это пожалуйста, как раз всем будет интересно посмотреть))). Форма заявки произвольная, только указать клуб, город и количество людей. Форма паспорта 2-3 фотографии с кратким описанием источников, материалов, если требуется - технологических особенностей (швы например, крой, и.т.п.) Срок подачи до 15 июля, но и в дальнейшем будут рассматриваться заявки

Ы! Империалистические стервяники уже разминают крылья в предвкушении легкой наживы и точат клювы, алча казацкой кровушки)))

А где лагерем стоять будем? Как у прошлом роцi, или кудысь поближе к валу?

Браты казаки простите!Стрелы с гуманизаторами,в количестве 120 штук-по Вас выпустим!Опасайтесь снайперов в юбках!!!

Ну всё!Отвоевались!Жара конечно свалила,особенно на валу.Но казаки получили хорошую порцию турецких стрел!Оглох от пушек и ружей!
Мяса было валом!Ели мясо на завтрак-обед и ужин!Еды куча!Арбузы спасали живительной влагой!
Стрелки из лука были очень достойные!Стреляли классно!Турнир прошёл отлично!Много красивых луков,стрел.
Клуб "Воин"(Тацинка)-очень поддержали в день фестиваля!Дядя Саша-человек с Огромным чувством юмора!Василич(Сочи)-апельсин так мы с тобой и не расстреляли!Ильдар(Башкиры)-спел убойную песню,насмешил весь лагерь!Всё Здорово!Всем Спасибо!

http://www.ntv.ru/novosti/201686/   телерепортаж на НТВ!

йа был явно в настроении в тот момент)))))

Как зритель могу сказать только одно - йобаный стыд!
Понравились только взрывы...уровень реконструкции ранил в душу.

"Как зритель могу сказать..."
не как "зритель", как реконструктор, зрители в "уровнях" не разбираются - им понравилось.
 По сравнению с прогшлым годом - маленький шаг вперед сделан.. Вопрос с паспортизацией костюмов - по-прежнему актуален. Поскольку наряду с правильными зипунами и кафтанами появилось еще и такие стилизации, состроченные на швейной машинке, что просто словьев нет. ИМХО И еще тест на ай-кью надо. Это обезопасит мою психику от женщин, доказывающих , что в 17-ом веке  казАчки носили на голове поневы, кавказский пояс 19 века схляет за оригинальный татаур 17-ого, на боку у казачек  была шашка и швейные машинки существовали.....

Ваня по сравнению с прошлыми азовами этот был гораздо лучше! Уровень участников растет. Радуют ребята из ДВИКА да и мы подтягиваться будем.
Спасибо Гардею за войну и теплый прием. Спасибо всем участникам. Эльдар конечно очень повеселил своей песней. :-)

Как участник прошлого Азова скажу, что дело, хоть и крайне медленно, но с мертвой точки сдвигается. Среди казаков даже три правильных комплекта было!)))) А турецкую сторону надо почти полностью в газенваген. Алладины и дикари в шкурах это ахтунг полный. Особенно это доставляет, при наличии клубов, довольно серьезно занимающихся турками.

Призрак, жа хер бы с ней с машинкой. Там подход в корне косячный - "а я казачка и неебет!". А то, что в эпоху Азовского сидения эти самые казачки жили от силы месяца три, а потом в куль да в воду это так, мелочь. Лучше б стрельцов с ландскнехтами позвали вместо таких бап. От них хоть польза есть и выглядят красиво.

Вот, что реально не понравилось, так это люди, которые вообще не понимают, зачем они приехали. Товарищи, хватающие алебарду за лезвие и тянущие на себя это что-то невообразимо феерическое. И тотально мало мероприятий в программе феста. Как бэ, четыре дня синьки это немного не реконструкторский фестиваль.

Хотя, прием и общая атмосфера довольно позитивная и дружеская, что является большим плюсом, но, все же, не позволяет закрыть глаза на конструктивные недостатки.

В этом году участвовать не стал. Потому что мне хватает ума признать, что у меня НЕТ комплекта на 17 век. Азовскому "клубу" очевидно этого никогда не понять. Синта и люрекс правят бал! Человек в шкуре чебурашки, а так же множество других персонажей видны на ЭТИХ фото http://avto-pozitiv.ru/NEW/AZOVOS10/aos.htm
Рад что постепенно подымается уровень отдельных участников.
Но в целом, лозунг 60% участников по моему был именно такой "а я казачка (казак) и неебет!"

2Ярополк - ну я не согласен, что в начале 17 в казачки жили бы месяца три ) Какие ваши источнеги? ))))

2Паша  плюс адын ) Именно поэтому и не поехал, всекался на страйкболе ) На морпеха США у меня нормальный комплект ))

Гордей молодец, но как-то люрекс с синтой надо отсекать (

Щас зафигачу всем по порядку. Лимит политкорректности исчерпан)
Призрак, в данном случае причисляю себя к зрителям, потому что ничего не понимаю в 17веке. Нормальный же образованный человек должен понимать, что блестящих синтетических тканей и хромовых офицерских сапог в 1641г. не было.
Ярополк, Саша, дело может и сдвигается, вот только такими темпами что смешно)
Гордей молодец уже лет пять как подряд. Пора бы и подход поменять - приглашать нормальные клубы и ставить жесткие требования. Благо под боком волгоградцы, да и москвичей можно подтянуть.
ЗЫ. особо порадовали клубы из Ростова о которых я ни разу не слышал и стопицот отделений ДВИКа по всей области. А хулитолку...

Если орагнизаторы ничего не меняют уже столько лет (кажется это было уже 6ое сидение), то их все утраивает.

гораздо больше чем 3 )))


нормальные клубы были приглашены, вот только не все смогли приехать. Кто то по причине работы, а кто то по причине уж очень частых фестов.
Наш выезд тоже мог не состояться по ряду причин, однако смогли на битву приехали 5 человек

А ну хааарош по всем этим интернетам девок стращать всякой хренотенью
А то по-моему кому-то пора и про женщин в мужской одежке напомнить, да про отношение к оным... А то скоро будем слышать уже "я моряк и неебет!" Так?
Пусть уж девки лучше казачек правильных делают, чем безусых морячков!

Уважаемый, это вообще отдельный разговор)))
Злой Стрелок, при оплате проезда и заблаговременном приглашении северяне рванули бы с радостью.

Вань, а что у нас северяне реконструируют казаков???

У нас северяне реконструируют 17 век.

А для казаков есть волгоградский клуб "Шатун".

не вижу смысла звать стрельцов на Сидение.

Алладины и прочие конечно антуражнее) я не только стрельцов имел ввиду.
Интересно узнать мнение оргаанизаторов.

Саша, ну есть же на Сидении английские матросы без корабля с алебардами, испанцы и прочее ))
Стрельцы как-то больше в тему были бы )))

Рондебару.
Мильон отделений ДВИКа , допустим, и мне не нравится, но это дело исключительно Гордея -как он свой клуб представляет.
Да, и обычные зрители понимают, что офицерских сапог тогда не было -но их такие мелочи не волнуют. Они просто на это внимания не обращают. Сапоги да сапоги....То же самое можно сказать и про ткани.

Конану.
Почему-то в голове настойчиво крутится цифра 800..Вот -то ли среди оборонявшихся было 800 женщин, то ли 800 -"мирного населения" -женщин, стариков и детей.В любом случае- тетки там были. И вот цитата из "Повести ...о сидении....."Казаки обращаются к басурманам:

"Питаемся словно птицы небесные: не сеем, не пашем, не сбираем в житницы. Так питаемся подле моря Синего. А серебро и золото за морем у вас находим. А жен себе красных, любых, выбираючи, от вас же уводим."

То есть через 3 месяца -этих красивых и любимых топили? Как-то нелогично...
 

казачья семья в современном понимании этого слова появляется после Петра уже. и явно казацкие жинки не рассекали по станицам с шашками наперевес.

Уважаемый, у бабы в мужском костюме с костюмом все нормально прежде всего. и с мужским и с женским. если бы разговор шел о женщинах в бою, то ладно, а так какой смысл в твоей фразе?

Ратислав, а что не так в матросах без корабля? вот, корабль без матросов я с трудом представляю, а наоборот - запросто.

Рондебар, Ваня, в группе феста во вконтакте очень много разных слов сказано на тему ужесточения допусков и т.п., но, что заложено хуем, не вырубишь топором((( При таком подходе одна наджеда только на самих участников - пока не начнут приезжать в нормальных шмотках, никакого прогресса не будет.

И повторюсь - лучше стрельцы и ландскнехты, чем алладины и гей-казаки.

Английские матросы без корабля с алебардами с турками против казаков под Азовом гораздо более нелепая картина чем стрелецкое войско там же ))

Алебарды вам на кораблях-то зачем? )) Много случаев из 17 в применения на суше английских матросов в бою не против дикарей или штурма прибрежных фортов? ))

английская армия елизаветинского периода местами весьма архаично снаряжена была. зачем-то существовали подразделения алебардьеров и даже щитоносцев (причем, с крайне нелогичными металлическими щитами).

знаешь, чем больше я смотрю на фото и видео с Азова, тем больше убеждаюсь, что мы именно дикарей в прибрежном форте и воевали.

а вообще, это все, конечно же, от скудоумия и косорукости)))

Конан Сквернослов, я могу еще поверить про наличие алебард и еще каких-нить притык. Например, для абордаажа, хотя там наверное удобнее что-то покороче. Но эти самые притыки должны соответствовать - у вас же очень кривые притыки на 15ху насколько я помню.
"Уважаемый, у бабы в мужском костюме с костюмом все нормально прежде всего. и с мужским и с женским. если бы разговор шел о женщинах в бою, то ладно, а так какой смысл в твоей фразе?"
Уууу! хоть убей не пойму) одни только чулоки чего стоят) еще делать и делать...

Призрак, вы это все для зрителей делаете? или для собственного удовольствия? как я ж нахрен реконструкция? так...театрализованая постановка

Черт побери, ну а где же источники, а не домыслы твои либо других реконструкторов???
Может и рассекали... И про куль и воду слухать уже надоело. Вот в этом весь и смысл!
А коли уж мы про правильные костюмы с тобой зацепились, то черт бы подрал, не понимаю я, чем лучше женщина в правильном мужском костюме матроса, той же женщины в костюме казачки (правильном) с правильной шашкой и пистолем наперевес. Объясни мне, чем?
Только не надо опять непонятно откуда взятой информации про куль, воду и казачью семейственность...

опять 25, опять унылые дрочилы заговорили про куль и воду. Давайте уж правда источники на сию тему.
Кстати про жинок и про куль обсуждалось здесь, я потом что то ничего и не доказали ))) http://vkontakte.ru/topic-18193612_23407899

Присоединяюсь к предыдущим ораторам, прошу источники на утопленниц.
Рондебар, наш разговор  начался с того, что тебе "как зрителю" не понравилось (мягко сказано, но суть передает).
На вопрос для кого вы это делаете? есть однозначный ответ -каждый для себя.  Но запросы у каждого свои. Кто-то выучил слово "татаур" , пошил говно-костюм и страшно этим горд. Реально-человек считает себя мега-реконструктором.  Повторяюсь - в этом году ситуация с костюмами  чуть улучшилась

Все гундите и гундите...! То турки - алладины, то казаки - чебурашки меховые... А попробуйте адекватный османский комплект на 17в. найти! Или казачий. Всё что в наших музеях висит - всё новодел. А по гравюрам 17-го века, коих кстати не густо, пошить османский костюм - та ещё задача! И сам уйму времени потратишь в сети, да в Публичке, и портниха твоя с ума сойдет. Даже в Стамбуле, в Топкапы, барахло только на султанов да на визирей демонстрируется. По крупицам собираем материал и шьемся. С каждым фестом шаг в перёд делается. Так что не надо попой тарахтеть, все будет тип-топ.

Господа, фест идет 5 лет.
На 17 в материалов более чем предостаточно.
Естественно, выкроек готовых нет и не будет. Но полно и письменных описаний, и адекватных гравюр. И в музеях тоже хватает всего.
Есть кагбэ общие правила. А именно - синта, люрекс не должны присутствовать как класс. А это имеет место быть массово.

Неужели вы думаете, что пошиться на Русь 13 в легче? В музеях одежды вообще нет, вся информация действительно по капле собирается. Но ничего, шьются же, и чебурашки с аладдинами отражены.

К слову: по немногочисленным гравюрам 16-17в. османского дядьку от русского дядьки отличает исключительно орнамент на кафтане, да головной убор. А синтуху и люрекс давно уже заменяет байка, лён, сукно и войлок.

Не говорите глупости, а займитесь лучше делом, не получается у самих что либо в сети найти так спросите и вам помогут. Говорите инфы мало? А как же люди шьются тогда, и заметьте шьются правильно?
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=27584 

Прикольные турки!

Хороши янычары. Но янычарское войско это не есть вся османская армия. У янычар, к слову, не было своей артиллерии. Да и кафтаны у парней явно не суконные.

Почему такие выводы?
Где источники на аладдинов? ))

Керим-топчулар, когда что-то сделаешь что-то свое - покажешь. А говорить о неимении источников - смешно. Есть намного более тяжелые периоды реконструкции. Тут главное подход и желание. Уверен, что на 17век ненамного меньше инфы чем на раннее Средневековье или на ту же РУсь 13-14вв.
ЗЫ. сидение в публичке - уахаха! забавно)))

Ваня прав. На 16-17 информации полно. У меня пару ребят хотят заняться 16. Я сам на счет 17 думаю. Информации хватает. Куча музейных экспонатов. Вот только костюм казака или русского сделать гораздо легче чем турка. Есть книги на русском и украинском языках. Которые можно читать. письменые источники на турок могу представить с трудом

Саша, полно турецких источников ваще-то ))
Переводы книг в тч ))

http://www.tforum.info/forum/index.php?&autocom=gallery&cmd=user&user=1649&op=view_album&album=7

http://www.tuerkenbeute.de/

Ну и ТФ в помощь ))
Это я за 5 минут нашел ))

Ну вот. Значит сами виноваты что аладины. :-)

В соседней ветке Erty выложила ссылку на закачку книги, за что ей большое человеческое спасибо.

Ottoman Warfare 1500-1700
http://books.tr200.ru/v.php?p=1848&t=12&id=75167

И еще почитать на сон грядущий
http://books.tr200.ru/v.php?id=170595