Текущая ситуация в реконструкции на Юге

Уважаемые коллеги по хобби!
Прошедший фестиваль Итильский Берег, несмотря на достаточно позитивный настрой, вскрыл целый ряд проблем в движении реконструкции на Юге.
Если говорить конкретно - у меня создалось стойкое ощущение общей тендеции захиревания.
Практически нет новичков. Куча новичков у Ресты, но тут скорее от того, что в Минводах эта движуха относительно недавно и не успела заебать самых фанатичных стариков и страйкбол не покорил все. Ну могу ошибаться.

Количество людей в клубах стремительно сокращается, старики уходят, новых нет. Или они приходят и не задерживаются.
Развиваться в плане уровне снаряжения по конкретным эпохам никто не развивается особо. Я не беру фентезийно-лубочные вещи типа факелов из Икеи и палатка-саксонка как универсальная на все народы и эпохи.
Новых пафосных КДВ на Юге никто не собирает очень давно, все ограничиваются "хорошим спортивным снаряжением" (с).
Многие клубы на выезде превращаются не в дружины феодалов на определенную эпоху, а в реконструкторов клубов исторической реконструкции. Т.е. в полную мешанину народов и эпох как в плане комплектов, так и в плане лагерей.

Конечно, во многом виноват уход в спорт, который, дав рывок ряду чемпионов по стране, сделал ненужными массовые клубы и оставляет за бортом всех, кто не готов тратить на тренировки больше 1 раза в неделю. Во многом ситуация обусловлена большим количеством фестивалей и отсутствием одного большого и всеобщего, куда бы все рвались и хотели. Также ИМХО причина лежит в том, что фестивали стали достаточно однообразны и унылы, т.к. везде все одно и тоже.
Ну и переход от романтики-в чем-то сказки к суровым реалиям быдлопихоты изрядно выкосил тех, кто шел за романтикой.

Вопрос какой.
Что будем делать и будем ли делать что-то?
Мое мнение - нужно создавать что-то типа совета командиров на Юге и совместно пытаться решать проблемы, определяя политику на местах.

Да, и латные ноги и фальшионы на русских и ордынских воинах - это ужасно )

Ратислав, а разве у кого то в нашем увлечении есть проблемы? По моему они только у тех, кому не нравиться что то в других. У остальных все нармальна, все устраивает...

Я никогда не пользовался скрыткой ни на шлеме, ни на ногах. Однако направленность тренировок многих спортсменов на победу в БН, поставила крест на моей аутентичности
Теперь я ссу идти в бугурт без латных ног..

Макс, тут такое дело что скоро не с кем увлекаться будет )

Я согласен с Ратиславом
Необходимо менять и менять на Юге
Юг остался без фестов!

Как образец нестандартного формата фестиваля - это Шталлен
И бугурты неспортивные и бешеные штурмы крепостей и жесткие пусифайты. Но там 16 век
А вот если у нас, и с разными эпохами замутить

Манёвры...маневры и ещё раз манёвры.
Мне кажется это временная тенденция. В данный момент происходит некоторая смена поколений...когда молодые ещё не выросли, а старики ещё не состарились.

Делать что то надо! Однозначно.
Вопрос в какую сторону развивать... спорт или ЛХ. Думаю, спорт более интересен молодежи, а уже из спорта развивать ЛХ

Аксель, если развивать спорт вначале, никто потом в ЛХ не пойдет. А если пойдет, то не совсем уверен, что сможет расстаться с такими удобными предметами спорт экипировки.
Мне кажется проблема южных фестивалей, да наверно и большей части неюжных, заключается в том, что на них в течении 6 лет приезжают ради трех -четырех бугуртов в день. И все. Остальное время основной массы участников чаще всего, кроме антуража, никак не связано с реконструкцией. Конечно отдельные клубы может и пытаются чем-то насытить свою деятельность в промежутке между бугуртами, но  в основной массе общение "Васенька как жизнь" совсем не то, что лично мне необходимо на фестивале.

Маневры это хорошо. Но с четкими допусками вещей, правил и адекватных людей без тяги накублить.

А я типа не понимаю Балин:)
Давйте определимся за что мы боремся?
За новую кровь? или за обновление старой?

Развивать нужно то, что перспективнее. Если перспектива у спорта - развивать надо его, а ЛХ - на хер.

Братва, давайте определимся.
Люди в реконсе - они разные, с разными желаниями и стремлениями.
Не получится никогда вырастить варианты реконструкции из спорта.
Как вот из, например, мега-бойца какого-то вырастить ладью или конную группу? )

В общем-то беда многих фестивалей, как верно заметил Балин, что все свелось к серии бугуртов в конце дня. Остальное время тупняк, пиво и тусовка.

Что касается спорта - это удел очень немногих по факту. Именно поэтому соотношение участников-бойцов стало стремительно снижаться. Очень немногие могут и хотят тренироваться не менее 3 раз в неделю (а без этого в сугубом спорте делать нехер). Получается что развивается узкая группа хороших бойцов, а остальные остаются за бортом. Более того, у крупных клубов нет смысла развивать остальных - ибо зачем?
Более того, развитие спорта деградирует комплекты. Ибо наиболее оптимальным вариантом становится бацинет с решеткой, брига или хатанга с титаном, фальшак, маленькая некрашенная фанерка на руке, латные ноги-руки, открытые сзади, с максимальным облегчением. В спорте нет смысла одеваться в золоченые доспехи, в готику и милан правильные по большому счету. Ибо ушатают быстро, а в подвижности стандартному дроиду проигрываешь.
Безусловно, общий уровень физподготовки и личного мастерства спорт двигает хорошо. Но от реконструкции это все дальше, увы.

Больцман - ты сам-то свое место какое видишь в развитии спорта? Комплект есть? Как часто тренируешься? Тебе, например, в спорте нынешнем места нет. Чистый спорт приведет к аналогу SCA у нас, а оно нам надо?

Вот приезжает тот же Кречет - им остается только торговать и бухать.

Кроме того, сами мероприятия местные наши потихоньку скисают в силу ряда причин

Какие варианты могут быть, джентльмены?

Мое мнение.
1)Нам нужно на Юге создавать некий аналог СК в страйкболе - т.е. совет командиров клубов, которые совместно решают вопросы местных правил, помогают друг другу в проведении мероприятий, совместно развивают движуху.
2)Совместная разработка интересных мероприятий, где было бы свое место всем участникам движения, а не только узкой группе бойцов пятерок
3)Совместное проведение мероприятий с различными секторами ответственности у разных клубов
4)Выработка политики и развитие различных направлений реконструкции.
Джентс, не надо противопоставлять веселые зарубы бугуртной свалке или 5 на 5 с горшкособирательством или переходами по говнам осенью в дурацком.
У нас полно вариантов разнообразия досуга.

Конные турниры и конные сшибки, корабельное дело, маневры а-ля ранятина, кузнечные и доспешные мастер-классы, метание различных предметов в цель, штурмы крепостей и укреплений, бои в формате "бой на мосту" или "в замке" жесткими коробочками. Вариантов много, надо это делать. Один клуб у нас это уже не вытянет, это давно ясно.
Опять все сведется к "приехали-поставились-напились-протрезвели-подрались-снова напились" ну и так далее.

Что сейчас случилось такого что заставило поднять эту тему? Подорвав весь юг на супер-пупер южный центровой фестиваль, вы получите не 150( как на ИБ), а 200 человек. Ну пусть 250. Больше просто нету у нас) И никогда не было, тащемта. Нового ЧП на 700 человек, созданного усилиями южных клубов, не будет Будет эдакая каяла, размешанная европой,имхо.Но начинание безусловно благородное)

Не, ну уклон на спортивное направление не означает того, что все реконструкторы должны поголовно бица 5Х5. Есть куча разного крафта и скилов, от производства железа и тряпок, до образования фанатских секторов и т.д. И вообще, речь же идет о Юге, а не о всей реконструкции в целом.

Ну, об этом все толдычат уже лет 5, и чо? Не, я не в наезд, давайте что то делать значимое и интересное. У нас хватает активных людей на Юге. А вот общей цели нет, это да.

Ничего такого не случилось, просто начинается межсезонье, самое время реорганизаций и подготовок, в общем-то.
Почему б и не сейчас?

Тут вопрос что еще немного и у нас на юге останется три с половиной реконструктора

Дженс....мухи отдельно котлеты отдельно...этот Итиль - не одними бугуртами жив человек...мы и мастер класс по танцам шпилили и мочилово и общение и бугурты и кулинария и турнир... все делали все было....если кто то сидел и квасил беленькую его проблема...я молча взял бочку с водой и позвал всех на мочилово ибо любо-дорого смотреть как девчата радуются и прочее и т.д....конкретно просто надо сконцентрировать усилия и желания на конкретных южных мероприятиях и ВМЕСТЕ сделать их интересными для ВСЕХ и для горшочников и девчат и мужиков с палками...Видится так, что от каждой целевой группы люди заинтересованные и деятельные, договариваются с организаторами мероприятия и прорабатывают программу для всех "слоев населения" непосредственно помогая или осуществляя ее..

З.Ы. Мультивек неизбежен, ввиду количества южан в принципе...поднятие уровня идет...не так как хотелось бы но медленно ползет...

З.Ы.Ы Давайте думать конкретно, допустим например кто согласен войти в орг группу след Итиля дабы помочь нашей всеми любимой Лелечке (Аве Леля!) с ее трудной работой....давайте придумывать концепцию..все в наших руках Дженс...

Костя, ты не выдержал только в этом году? Многие уже устали давно. Никакой уровень кроме боевой подготовки не растет - по уровню реконструкции откат к 2005-2006 году налицо. Можно просто сравнить фотографии. Рост мастерства и физподготовки бойцов (в первую очередь бойцов участников БН) резко вырос. Только за межсезонье они дерутся столько сколько другие не бьются за год-два. Лично мое мнение, что надо четко разграничивать спортивные мероприятия и фестивали исторической

реконструкции. Так как - спортсмены не могут соответствовать историческим критериям, реконструкторы не могут соответствовать боевым. Я бы вообще запретил неподготовленным людям выходить в бугурт против спортсменов - это чревато травмами, конфликтами и прочими проблемами. То что обычно в боях пятерок (удары с прямой ноги в голень-бедро, жесткие удары щитами типа "фанерка с кантом" и т.д.), будет ужасно для любителей помахать алебардой пару раз в год.
Это не значит, что одни плохие, другие хорошие. Это значит, что все разные.
Костя, я пришел к выводу, что нужно знать куда едешь и знать чем ты займешься там, куда едешь. Если ты едешь на БН или похожий фест, то не жди ЛХ и прочего. Езжай на ПК за ливингхистори. Едешь на ЛХ не ори, что они хиляки и воевать не умеют, что их нельзя бить кромкой щита.
И еще одно...не стоит ли задуматься о расширении мировозрения?) Есть кординально отличающиеся от развитого Средневековья направления раннего Средневековья, узкой темы 16 века и 17ха.
Я считаю, что каждый вправе выбирать, что ему интересно...а переустройство мира ничего не даст кроме споров и конфликтов.
ЕБО!

Согласен с Ваней, свордсменов и тусовщиков разделять...или при совмешении соблюдать правила той или иной группы

Вот именно, надо разделять.
Т.е. надо ориентировать общие бугурты и все фестивали не под спортсменов, т.к. их реально меньше чем остальных.
А под основную массу народа.
И требования историчности в тч.

Ден, кто-нибудь на Итиле отсев народа по историчности делал вообще?

1. мало людей (куда тут отсеивать)
2. физически не успевала Леля

Вооот!
В текущей ситуации малочисленности клубов и откровенного похуизма большинства членов клубов, чтобы нормально вытягивать фестиваль (если мы все-таки хотим на юге свои фестивали) - необходимо участие в организации бОльшего количество клубов, которое может дать формирование общего органа управления типа СК

Поддерживаю Рондебара.
2Ратик: На нашем фесте первый раз попробуем двух лошадок...попробуем бугурты по сценариям...попробуем организовать спорт. Но как сказал Иван, надо делить фесты на спортивные и ЛХ. ОДНОЗНАЧНО.

Мне кажется некоторые думают что ЛХ - это автоматически нет бугуртов. Неверно. Просто в эти бугурты нужно допускать людей по историчности комплектов.
Опять  же пикейные сшибки со стрельбой и штурмы крепости а-ля Шталлен - адреналина и кайфа не меньше.

Встает вопрос - какой ЛХ? Полностью задроченный, без надувных матрасов прикрытых шкурам в палатках, без привозной воды бутилированной и т.д.? Многие скажут - нахуй.


По поводу Совета - Ратислав я тебе два года назад, когда ты в Волгограде был про это говорил еще.
И тогда мы смодем сделать обьединяющий южный фест без оглядки на обиды и прочее чт опри этом может возникнуть

По Итилю - по мере сил - подпишемся в помощь.

ДА.......

Отличная идея по поводу совета командиров. На мой взгляд именно из-за их лени командиров уходят люди. Я вспоминаю ЧП 2009 как самый лучший фест на Юге, что было самое классное - не бугурты (хотя они тоже порадовали), то что все стремились поучаствовать в чём либо. Программа была на столько насыщенна, что в одно время проходил к примеру "мастер класс по кулинарии" и "перетягивание каната" и т.д. Сидеть в лагере и тупо бухать - вот к чему всё сводится сейчас. По последней Итильке что хочу сказать, много ли участвовало людей в рэгби, танцах и мочилове, хотел ещё что нибудь написать, но ничего по-моему больше и не было. Вот приезжают новые ребята на фест и видят, что здесь делать нефиг, скучно, а инициатива затухает на корню и не приедут больше никогда. Я долго Акселя мучил, чтобы он всех вытаскивал на игры, хоть как то сдвинулось в нашем лагере. А много ли кто ходил на Татуин развлекаться? Это было здорово, но у других ведь правильно выше сказано: расставились - забухали - покупались - подрались - снова забухали. Командиры - только от вас зависит количество народа и качество фестивалей.

"Это уже было в «Симпсонах»"

Качество фестивалей зависит от организаторов и, самое главное, от участников, а не от одних командиров.

Ну давайте пробовать другой формат, ёпта. Например сейчас тёплыми портками, носками, рубахами запастись, чтоб в этом году зимние манёвры состоялись. Второй год не получается, участники сливаются ведь по неожиданной причине - холодно зимой!

Кстати, у кого-то опыт есть хождения в историчной обуви по снегу? Есть решение кроме карематных стелек, чтоб не отморозить ноги?

Дженс, грубо говоря есть южных два феста и один турнир (ГБ ИБ и ЮК) в плане организации мероприятия проработанные достаточно, про сто нужен более вдумчивый и глубокий аутсорсинг по программе и осуществления ее, может быть иная концепция...давайте думать и работать с оргами и вместе делать самим себе лучше (не путать с ананизмом). Итиль открыт для предложений и помощи в расширении (изменении программы)..что касается Мурата то он тоже адекватный и деятельный человек (тем более что с организацией у него все на уровне.

Всем обещаю ЛХ-маневры в след. году.
Это офф. заявление

Вот я над этой темой давно думал. разделить спорт и реконструкцию это конечно хорошая идея. Он мне кажется что простым людям мало будет интересны лх маневры. Что бы провести фестиваль нужны деньги можно администрацию трухануть попробовать. Это не всегда получается. Или заработать на туристах. А мирские граждани менее искушоные в истории нежеле реконструироры. Им нужно как бы что б кому нибудь ебало разбили или сотряс сделалий или поломали чего нибудь плюс ломающиеся щиты, алебарды искры и прочее гомно что обычно бывает на спортивных мероприятиях. То есть в итоге мы получаем фестиваль по типу многих что рас проводится. Где есть кучка спортсменов и некоторое количество реконструиров. проблему с этим можно было решить если администрация больше выделяла денег на историю. А так как в администрации работают люди которые к этой стране имеют довольно коственое отношение. То мы получаем что имеем. И что с этим делать фиг его знает. :-(

И не поспоришь...

Ну, а если сделать объеденный фест, где спортцмены участвуют в спортивных мероприятиях (на которые ЛХшники не допускаюца), А ЛХшники участвуют в неспортивных мероприятиях (на которые в спортивном не пускают). Как то так...

Я согласен, что спортсменов в бугуртооптимале и минимуме шмотки не нужно пускать на ЛХ мероприятия, а вот в спорт лазурных пацанов не пускать не вижу причин. Конечно при условии, что лазурный комплект будет в достаточной степени отвечать стандартам безопасности в спортивных мероприятиях.

Это то есть по золочённому шлему за десятку алебардой выпеленой из гаражных ворот стоимостью двести рублей?

Сразу предупреждаю что бы не кого не обидеть это метафора.

Да. обидно бывает-корячишься, латы чистишь, тыщу источников просматриваешь. собираешь наконец правильный комплект, прёш его на фестиваль, тебя час одевают. а потом выходишь в бугурт и хуяк!!! какой нибудь дроиде, непонятным ковырялом тебя ушатывает, А нахер тогда париться?! Проще в лагере пиво хлестать.
А вообще,например, здорово. когда каждый лагерь везет с собой какую нибудь фишку, типа азартного стола,или игр.

Если лазурный перец готов к этому, то поркуа бы и не па? К тому же можно просто привезти два комплекта под разный формат

А почему бы не сделать фест, на который заявки от клуба выглядели бы не как- "3 боевых, две девушки и повар", но и обязательно включали в себя, развлечения и мастер классы устраиваемые этим клубом, именно на этом фесте. А развлечений можно придумать-тьму, даже не обладая воспаленным воображением.
Тогда трэш, веселье и добрые воспоминания обеспеченны.

Савелий, фишка от каждого интересно, но малореализуемо.
Фантазия со временем исчерпывается ))))))))

В общем, господа, давайте без громких заявлений и тп.
Тут какой есть момент. Вот сейчас Жека заявил что на фест притащит пару лошадок. Это, конечно, хорошо, но кто у нас умеет на коне в копейную сшибку ходить или из лука на ходу стрелять? А если еще и в цель? )
Это может делать только организованная и подготовленная конная группа. Реалии таковы, что один клуб сейчас не сможет и не захочет такую группу вытянуть. Только сборной.
Тоже самое и с ладьями - силами одного клуба сейчас это трудно потянуть.

В общем я рад, что обсуждение не скатилось в мысли типа "нам итак охуенно, ниче делать не надо".
Как вы считаете, нужно ли иметь некий вариант СК? Чтобы совместно координировать действия по проведению наших фестивалей, помогать друг другу, вырабатывать общее направление движения и формировать совместные выезды (как минимум в плане транспорта)?

Если это так, то предлагаю этой осенью где-нить собраться в одни из выходных по паре представителей от команды каждой, сесть и подумать о совместных действиях, общей политике и программе мероприятий на следующий год в русле кто что на себя сможет взять и кто под что подпишется.
Например, если на СК осенью заявятся маневры (я готов организовать зимние, неудавшиеся в прошлом году), Итиль, Горная Битва и что-то еще - то хотелось бы чтобы представители команд дали вразумительный ответ интересно ли это им и будут ли они участвовать.
И если СК массово говорит "да, будем" то это следует считать как то, что они "подписались" и вариантов "слиться" уже нет.

Каждый год пытаемся провести зимние мероприятия, каждый год не можем собраться то слишком холодно то мокро. У Акселя тема в том что хорошо подобрано время, конец сезона нет пересечения с общероссийскими мероприятиями и еще не началась подготовка к межсезонным выездам. Из этого и надо исходить. Для походов и маневров не стоит ждать зимы, мое мнение что пробное мероприятие нужно провести осенью пока не пошли дожди.

Ну у Акселя уже мероприятие заявлено и вроде бы уходим в межсезонье. Что там будет на след. год немного неясно

Тема, конечно, хорошая. Но вот скажите, камрады, что помешает клубам (точнее, командирам, бывшим на совете), которые в межсезонье горячо и пламенно подпишутся на участие в фестивале и организацию какого-либо мероприятия в контексте данного феста, а потом, ближе к теме, с грустными эбалами лиц заявят, что приедет их не пятнадцать, а только двое, посему организовать они ничего не смогут. Или вообще не приедут. Что мы в таком случае будем делать, наказывать своим презрением? :-)

Для тех кто подписался и не выполнил можно применять бан на определенное кол-во местных фестивалей, например. Это технические детали, в общем-то

Не согласен, это вопрос ответственности и порядочности, а без этого вся затея с советами и договорами - пустой звук. Да и бан на местные мероприятия ничего не даст, так как при теперешнем количестве фестивалей в России и странах ближнего зарубежья такую штрафную санкцию можно легко пережить.

Спасибо Косте за тему,за то что не безразлична наша движуха.
Тема загнивает-факт.Че делать,ваще хз,очень сложная комплексная проблема.
Не уверен что СК решит все проблемы,или ваще что то решит,но это хоть какая то попытка.
Пока я в этой теме,я и мой клуб будем стараться посещать все центральные мероприятия ЮГА и повышать уровень реконструкции.

У тебя есть другие предложения?

Предложения по наказаниям или по оздоровлению реконструкции на Юге? ))

Типа шутку юмора отмочил?

Ну реально если какой-то клуб подставляет остальных всех - что с ним делать? ИМХО только бан на местные мероприятия и участие в общем транспорте на внешние. Должно работать. Самому с барахлом кататься далеко при наличии нормальных фестов рядом напряжно.

Савелий, и где ты в моих постах юмор увидел? Я вполне серьёзен. Народ у нас, увы, в массе своей безответственно относиться к нашему многострадальному хобби.

Ратислав, я согласен, сбор необходим, можно и нужно ситуацию обсудить. Я думаю, что у нашего Юга есть перспективы, не всё так плохо.

каратели...для начала надо тупо повысить приезд клубов на ю.фестивали, а то когда маленький Ставрополь составляет треть числа участников неайс)...

Ден, чтобы повысить приезд надо
1)Выяснять вообще насколько интересен людям фестиваль заранее и кто туда подпишется. Чтобы понимать что ваще имеем.
2)Изменить подход к фестам, чтобы сделать их более интересными. На данный момент все бОльшему кол-ву людей они тупо приедаются. Конечно, вы (жакуи) на Итиль приехали большой бандой, но куда вы в этом году кроме Итиля ездили? Это у вас такая разовая акция.

А по факту Лева правильно написал - весь фест тупняк, в конце дня всякалово и синька. Это стандартный российский, в т.ч. южный фестиваль.

Что делать на фестивале небугуртсменам, например?
Лучников уже хренова туча, а что им делать кроме стрельбы в мишень?
А вариантов-то много, в общем-то.

Вот есть все межсезонье чтоб все обдумать и сделать... я только за повышение и разнообразие....

Предлагаю в середине октября собраться в пригороде майкопа, в гостиничном комплексе с баней, бухлом и шашлыком. я думаю что представителя по два от каждого клуба хватит. можете ехать как на конференцию))) ну с подготовленными на бумаге предложениями и методикой.

Вижу крайне неверные тезисы.
1. Уже нет понятия - реконструкторы Юга. Интеграция всеобщая произошла и это факт.
2. Опять же не обсуждается освоение новых направлений (раннятина, 16, 17вв.).
было еще что-то в голове, но ушло...позже напишу.

Мы уже между собой как то обсуждали что наши матрасники, по-сути, бесполезный для фестов народ- чисто создают массовку, слоняясь везде с кружками (глиняными аутентичными), и всё... не дерутся, не торгуют, не мутят всякие конкурсы, мастерклассы и т. п... они просто сшили себе наряды, купили посудку и считают что они уже нихера себе участники феста со всеми вытекающими претензиями. И делают они это из года в год, и их это по всей видимости устраивает... и если им скучно на фестах и их интерес к фестам стал угасать, то я хер его даже знаю что с этим делать... только понять и простить...а те кто что то делают, тем всегда интересно и весело.

А вообще моя позиция такова: что можно делать на фестах кроме драки и бухла- не знаю и знать не хочу...и не рассказывайте мне об этом пожалуйста

Спорт и ЛХ надо однозначно и безапелляционно разделять.
2Конст: я могу выставить 8 конящек...тока хрена толку? Дайте потренироваться на маленьком мероприятии:)
2Все: радует что тема всех задела. Никаких банов не надо...только личный пример и мотивация. Тут уж ничего не поделать, или делает человек, или нет.
В данный момент я против зимних маневров, так как опыта НИКАКИХ маневров нет. Давайте проведем летние-весенние маневры ...а там уже поглядим:)

На счет  разделения спорта и того что многие называют ЛХ есть и другое мнение на этот вопрос.

Это не ЛХ.
Котя, один хороший шлем не приближает турнир к истории.

Даже два шлема.
И даже с нашлемными украшениями.

Я так и написал с поправкой на ветер по тому что у меня совершенно другое представление об этом термине! Но тема не о том.


Как бы шлема, вручную расписные тарчи, павезы и грамоты ни разу не спорт инвентарь.

— Это не ЛХ на фото, а изначально мероприятие-стилизация.
Котя,  специально для тебя, дорогой камрад: "шлема, вручную расписные тарчи, павезы и грамоты" — это стилизация.
— Учим термины, освежаем в памяти матчасть и категории реконструкции материальной культуры по двум-трем общеизвестным системам.
— историческая реконструкция на юге в целом находится в данный момент на очень низком уровне (по совокупности факторов)
— Это очередной адов пиздец на (пока еще) 6 страниц, а не обсуждение. Здравствуй, 2006 год, и мне снова 17 лет... а вам?...


Все проблемы не от спорта, не от скуки, не от возраста, не от снега зимой,
а от отсутствия самоопределения и/или недостаточно осознанного подхода к хобби.

Пришел лесник и всех выгнал

ДА...

С Лизой не поспоришь...

речь не о правильных шовчиках и тру высушенных дровах по Аристотелю...а о пресности мероприятий, тут аутентичным горшочком ничего не исправишь....тема про низкий уровень отдельная и большая, и требует отдельного разговора...давайте по порядку разберемся сначала с местными гобло-сафари, и речь не идет о "реконструкторах юга" (это миф), а конкретно о мероприятиях проходящих на территории ЮФО и СКФО...конкретно ГБ, ИБ и ЮК

с последним тезисом Лизы согласен более чем полностью...

ЮК всегда будет спортивным мероприятием, с упором на зрителей. Задача протоптать дорожку через бюракратические дебри для получения более серьезной фин. поддержки с оплатой проездов, питание и тд. Пытаться делать из такого мероприятия ЛХ - бесполезное дело.
А вот замутить, отдельный ЛХ фест без зрителей за территорией города, можно попробовать.

Мне больше близка позиция Ше
Кому нечего делать на фестах и скучно жить, могут заниматься рыбалкой, страйком или греблей на байдарках. Мне это без разницы.
Если кому-то надоело заниматься футболом, то он просто перестаёт ходить на поле, но правила проведения матчей не меняются.

Я, вобщем, не с юга. Но у нас все то же самое. Много маленьких мероприятий (они же корпоративные пьянки), мало молодежи и уход старшего состава кто куда. Наверное, это нормально.
Но нашей маленькой делегации из Питера скучно на Итиле не было, а мне вообще ни разу на выездах не было скучно (хотя в этом году разменяла 5 десяток).
П.С. Лодочки на Итиле - было бы здорово.

Че-то вижу борящиеся мнения )

Вообще, все ли согласны что надо что-то менять-улучшать или как сказал Ше - достаточно драться вечером и бухать все остальное время без заморочек? Кагбэ если такой вариант - оставляем текущий формат разборок фанатских фирм в псевдосредневековом антураже и 80% тусующихся матрасников и не паримся Года через 3 постепенно загнемся окончательно из-за отсутствия притока свежей крови.

Тут момент какой. Неинтересны мы становимся новичкам ИМХО.
Мы теряем ощущения романтики и некой сказки, за которой к нам всегда шли. Вспомните себя зачем вы шли в движуху. Да, нам зачастую интересно приезжать на фесты ради общения со старыми друзьями. Но количество этих друзей на фестах постепенно тает. А что новичку? У него нет толпы старперов, с которыми он еще бегал с палками по лесам.
Он едет за романтикой на первый фест и видит что всем на историю по большому счету откровенно похуй. И второй раз он зачастую уже не едет.
Отсюда постепенное снижение численности народу. Да и клубам большим неинтересно развивать большие батальоны, т.к. для спорта достаточно иметь крепкую коробку чемпионов.

Вован и Ше, кстати, сколько фестивалей вы посетили в этом году?

Я согласный!

Кто еще от каких клубов согласен принять участие в формате конференции и решения общих вопросов?

Ваня, бухать на 4 эпохи тяжело )
Если изрядно потрепаный костяк нынешних клубов начнет сползать в 17-в и ранятину, на высоком средневековье надо ставить крест и понимать это четко. Это будет удел полутора десятков спортсменов в регионе

Да, разводить спорт с остальным надо.

Коняшки хорошо, но неподготовленные люди на необученных лошадках в пехотных комплектах ничего путного не сделают ИМХО. Тут нужна серьезная подготовка.
Летние маневры сложно, т.к. лето период сезона фестивалей, хз получится ли вклиниться так, чтоб люди приехали.
Весной да.
Хотя я не совсем понимаю неприятия зимнего однодневного формата, честно говоря ))

Костя, если серьёзно, мне кажется ты паникуешь на пустом месте....не, ну правда)

Знаешь почему мало новичков? Не потому что мы тут все такие отвратительные гобули и алкаши-спортсмены, а потому что это всё охуенно сложно с нуля сделать...
Ну вот представь себя на месте новичка...костюм- какой? из чего? как? а обувь? самому? да ебать? купить? 4 000??? да вы охуели??? доспехи какие? как? сколько? сколько-сколько??? один говорит так делай, другой эдак, один говорит какаято там геометрия насрата, другой что меня убьют в этом... ещё поясной набор какойто... и всё это где-то через кого-то откуда-то заказывать надо и ещё не факт что подойдёт, да и толком непонятно что именно надо.... наркоту или калаш купить легче.

Порог вхождения высокий... выше чем в страйкболе или горных лыжах. Мы то по большей части из толчков вышли, мы всеми этими хурхурами постепенно "обрастали", и понимание того что нам надо, а что не надо есть чёткое.

А ещё мы очень любим собрать себе что-нибудь очень правильное и дохуя пафосное, а потом смотреть на окружающих, строить сложные щщи и говорить о том, как эти гобули нам картину прекрасного нарушают. А теперь представти командира какого-нибудь клуба, к которому приходят люди и говорят, хотим... хотим бится, хотим всё... и у этого командира клуба есть два пути, либо одеть пацанов в старый мусор и старые костюмы с антресоля и обреч себя тем самым на ермо заводчика гоблинов, либо выдать этим людям прайс тыщ на 50 в среднем, и сказав пока не соберётесь никуда не поедите, после чего в 99% случаев эти люди развернутся и уйдут.

Так что вы уж определитесь, либо вы о повышении уровня реконструкции, либо о притоке новичков... а то гляжу вы хотите и рыбку съесть и кости сдать))

Да, и ещё, я в этом сезоне ни где не был, но это не по причине депрессивных настроений по поводу плачевного состояния всея реконструкции, а исключительно по причине возникших этим летом в моей жизни чисто бытовых трудностей)))

Shagrath - очень верно изложил, критиков конечно очень много, иногда из-за них руки начинают опускаться, "это не реконструкция - это стилизация" слышу постоянно, особенно по отношению к новичкам, наверное это не совсем правильно. И кстати я много замечаю, что сюда приходит много новых людей по вопросам реконструкции, чем заняться?, с чего начать, почитайте посты, что им отвечают - обычно издёвками, подколами и убивают всё желание заниматься. Наверное слово "зазвездились" здесь уместно. Просто поговорить с человеком о том как правильно сделать, помочь ему в поднятии уровня реконструкции, причём так, чтобы он ещё больше загорелся этой темой, стать опытным товарищем и наставником, здесь такого нет.  Лучше обосрать, да так чтобы всем поржать над человеком  Я лично столкнулся когда-то с таким отношением ко мне на этом форуме. Помощью, а не критикой можно заинтересовать и привлечь молодёжь заниматься реконструкцией и повысить её уровень.

как раз проводится практический эксперимент по горячим следам.

Берем некоторые тезисы Ратислава из заглавного поста:
"Развиваться в плане уровне снаряжения по конкретным эпохам никто не развивается особо."
"Многие клубы на выезде превращаются не в дружины феодалов на определенную эпоху, а в реконструкторов клубов исторической реконструкции. Т.е. в полную мешанину народов и эпох как в плане комплектов, так и в плане лагерей."

На время оставляем в сторону глобальные планы и фокусируемся на мелочах, из которых складывается в итоге осознанный подход. В частности, на хорошо заметном с большого расстояния говне, которое уже в 2008 считалось моветоном и гобульством  везде.

— предлагаем вежливо (1) конструктивную, но жесткую критику с готовым решением проблемы (единственное, что может сподвигнуть на реакцию вне близких дружеских отношений), получаем:


— предлагаем (2) мягкую критику друзьям с намеком, получаем


Эксперимент в процессе, продолжается.

блиа,у меня ведь тоже сумка насраная))
по поводу собрания за,надеюсь это будет иметь какую то пользу
По поводу конкретных предложений.Чтобы разнообразить унылый сезон тру рекона и развлечь молодежь,если такая есть,предлагаю посещать ролевые мероприятия юга или даже всероссийки.Могу порекомендовать конкретныйе мероприятия как действующий талчек всея руси.
передышка чтобы отбиться от закидывания шапками))
В общем это полезный опыт больших столичных клубов.который имхо стоит перенять массово.

Что из личного опыта:
"Звездность" отдельно взятой личности может быть никак не связана с пафосностью его комплекса. Более того -как правило люди, которые "в теме" подробно, обстоятельно и доходчево отвечают на вопросы. Да, на каждое правило есть ислючение.
"Матрасники" от реконструкции (те, что в льняных шмотках и саутентичными кружками) были, есть и будут. Поскольку всегда есть люди, желающие просто побухать в необычной обстановке
Теперь теория
Касаемо новичков и дороговизны снаряжения. Мне кажется, что клуб с миру по нитке в силах собрать -скинуться  и приодеть человека. Бедненько, но со вкусом. С железом, думаю, сложнее, НО. Совершенно не обязательно выпускать новобранца в чисто поле, чтоб подрался в первом же сезоне. Пусть потаскает доспехи за старшими товарищами, порубит дрова и т.д. и т. п. Если ему выезды понравятся- то к следующему сезону он уже что-нибудь прикупит. В конце концов есть "барахолки". Шмотками и снарягой люди обростают постепенно и сразу показывать 50-ти тысячный прайс -это уж черезчур. ИМХО В этот сезон, когда человек не был "боевым" можно и посмотреть-подходит ли он вцелом к коллективу или гнать поганой палкой

так жельтмены стоп...

по пунктам...Мурат предложение собратья я - лично да + Леля "Всемогущая" тоже будет, пишите конкретно где когда оформим командировки..

далее...Лизо..Лиза все правильно говорит....как апологет тру ЛХ... и так должно быть и к этому стремится...но реальность требует поправок...лично мне редко на фестивалях скучно и пр. очень насыщеные действия...просто давайте немного вырвемся из великого треугольника "бухачь махачь трахач"..как гриться дродам дроидово а плясать  танцы учить надо....больше шутих и потех, больше позитивных действий и отдачи...больше бугуртов всяких и разных...а средневековому театру вечером под факелы я вабще расцелую любые части тела)...просто больше энтертеймент-часов...естественно антуражных...

2Лиза: у любого можно найти грешки. Просто мы с Романом руководим на данный момент самыми многочисленными и быстроразвивающимися клубами. Без сомнения горизонт "модернизации" очень велик и порой одним махом организовать 4.5 десятка человек очень сложно. За замечание спасибо, к след. сезону подготовимся и заменим сумки. Просто поясная сумка это самая мелочная вещь из целого списка, необходимых вещей.
Роман ваще бьёт все рекорды по скорости развития. Не забывай, что клубу берн уже лет 7, а то и больше. Минводы же только 3-ий год.

PS: Не думаю что самая большая проблема реконструкции на Юге это ролевые сумки:) Но замечание принято, исправим

Отлично, отлично форум тащемто оживился  например.
Каг бе, проблема есть   и давно.   Я вот хер его знаю как привлечь новичков, да и надоело вкладывать силы в людей которым нахер не нужна история и война.

По поводу тухлости и золотого треугольника бухач-махач- трахач.   В основном виноваты мы сами  и командиры и рядовые участники.  Много лет подряд  все требует от организаторов развлечений, а сами сидим и надираемся в лагерях и кричим, что нам скучно и  притащите нам все развлечений и пяток мастер класов в  лагерь.  Тащемто проблема в  желании нас самих.

Ну а собраться командирами в общем то неплохая идея.
 

+++Модераторское: ого как оживились!!! За 4 дня 9 страниц!!! Сейчас внимательно перечитаю: если будет неконструктив и оффтоп - почищу тему, а потом закреплю (или просто закреплю, если все благородно +++

По сабжу последних страниц... Я тут на 2 года из фестивальной жизни выпал и отслеживал только по фотографиям и видео (но без дела не сидел и ништяки кое-какие приобретал)... Так вот - собраться идея очень неплохая, хоть я и не командир...

Про себя могу сказать, что в спортивные или жесткие бугурты уже не полезу. Очень нравится подход европейцев из всяких Historia Vivens и т.п. Есть пара "проектов" которые нужно довести до ума...

Эмм
Камрады, давайте не будем плакаться про новичков и как это тяжело.
Входной билет в наше шоу НИЧУТЬ НЕ ДОРОЖЕ страйкбола, сноуборда, виндсерфинга, дайвинга и пр. Мой комплект на страйкбол, например, стоит порядка 70.000 руб, и это у меня нет всяких мегаприблуд типа ПНВ за 50 штук, оптических прицелов и прочей радости жизни.
Более того, у нас всегда есть вариант заработать себе на комплект, если у тебя есть время и минимально руки пришиты как надо. Когда нет ни времени не денег - это называется нет желания.

Об отсутствии желания у многих говорилось уже, но просто так на ровном месте от слов "какие мы все козлы" оно не появится.
При текущем подходе при проведении фестивалей в нашей местности уровень реконструкции расти не будет, потому как всем по большому счету на него похуй. И будут ролевые сумки, темные очки, часы наручные, фламберги у русичей, латные ноги у ордынцев и армады насранных клеток попугаев у европейцев.
Ну и золотой треугольник что подзаебал уже - ИМХО очевидно. Численность народа в клубах и на фестивалях показательна.
Короче комплексная это проблема, рад что в основном народ это понимает.
В общем, если Мурат подтверждает свое приглашение - можем туда подъехать, подготовив тезисы и предложения в формате конференции.
По паре человек от клуба, на один день-вечер должно быть нормально.

Вставлю и свои пять копеек, хоть и выпал из движения почти на два года....
Читаю, слушаю, смотрю исключительно как человек сторонний, но к теме близкий.
Намедни как раз сравнивал быдло-копмлекты для сноубординга и фестивальный минимум... Так реконструкция дешевле... Так что тут с Ратиславом согласен абсолютно. Нет никакой финансовой проблемы, ни для "старичков", ни для "новичков зеленых". Это раз.
Два. Предложение Мурата мне кажется очень заманчивым и интересным, я бы приехал с удовольствием, есть, что предложить.
Три. Да никуда от "бухача-махача-трахача" деться не получиться ровно до тех пор, пока этому святому сочетанию нечего противопоставить раз, и если его продолжат столь активно пропагандировать - два. А пропаганда как была, так и осталась
Четыре. Бухать на четыре эпохи, конечно, тяжело, но если ничего не изменится, то почему бы действительно и не ринуться во что-то новое и интересное, туда, где "золотой треугольник" уже как-то отсутствует, а мероприятия оставляют в головах и интернетах исключительно положитьельные отзывы? (привет, Палю... ) Пусть это и выглядит по пораженчески, но как-то так...

Пораженчество — ныть по любому поводу  в любых условиях и искать отмазки.

Все остальное Димой сказано очень верно.
В нашем ЮФО уже два! отличных мероприятия на семнаху, с  носителями передового русскоязычного опыта. За лучшей  раннятиной — да, приходится ехать в центр, но больше и не надо выбора, и так трудно объять.

Что такое фестивальный минимум?

быдлокомплект+быдлокостюм, которые проходят в минимальные рамки большинства фестивалей.

А я вот без махача фест не представляю себе и не хочу даже представлять.
В раннятские толчковые перепихоны или семнашные спектакли лезть даже не хочу.
После БНов я боюсь за ноги, но делаю скрытку и всё равно полезу в кучу

А я против Майкопа...в смысле собираться в бане, мясом и бухлом. Нихера ничего не выйдет...ибо приедем расслабоны хавать. Предлагаю собраться в нейтральном(по расстоянию между пунктами) городе типа Краснодар и без бухла и саун решать. А то хотим треугольник разрушить в обнимку с этим же треугольником:)

Жень, тут вопрос что толпе куда-то вписаться надо будет.
А после формата конференции все равно все захотят поехать-посидеть где-нить.

Кстати, по концепции фестиваля мне программа Падарма понравилась в Киеве

а я вот отзывы о ВиЭ почитал, так ажно соплями изошелся, хотя вроде ничего необычного не было, но вот как можно пресное и вроде бы обычное сделать вкусным и приятным... Только сделать вот так силами одного клуба вообще невозможно!

Да, Падарм обещает быть гораздо лучше, чем в прошлом году. Уже скоро, неделя осталась... )))

собраться это да это хорошо нужно и важно...но идеи и способы и решения рождаются постепенно в всеобщем обсуждении давайте в инете откроем конференцию, группу и пр с темами: 1. с флудом на тему о судьбе росийской реконструкции, стилизации, толчколизации...(типа этой) 2. Тему с конкретными вещами и идеями на мероприятиях (список игр, мастер классов, досуга и пр) 3. тема осуществления - кто что конкретно делать будет обсуждение с оргами....

ЗюЫю Бугуртная составляющую девать некуда не надо, только оформить все надо более гламурно, дополнить ...все равно сражение останется центральным действием большинства фестов...

Ну да, бугуртную никто и не убирает )

Вконтакте группа пойдет?

думаю вполне..вроде все в этой сети есть

Ден, всё верно говорит. Сначала обсудить всё надо.

http://vkontakte.ru/club30200255
группу создал, темы накидал для обсуждения.
Кого не приглашал, но очень хочет сказать - кидайте заявку

К сожалению именно "золотой треугольник" послал меня в спорт.

Но выход  из ситуации я вижу в приобретений пары - тройку га земли в совместное пользование клубов. Построению деревушки на 13- 15 вв. Гостиницы для туристов, стационарного ристалища, конюшен, таверны и т.д.

Там же проводить зимние переходы, сознанием того что всегда можно вернуться не шатерик а в нормальное тепло.

Незамедлительно в наркодиспансер!

А Кречету остается только торговать и бухать... 

Забавно, однако. Ну, ежели кто видит развитие реконструкции исключительно в клепании лазурных доспехов - флаг в руки. Я вот, например, развиваюсь пробивая тему исторической кулинарии, и на том же Итиле мы на эту тему делали неплохой мастер-класс уже второй год. Имхо, сие есть развитие. И бытовушку мы свою развиваем так, что нам уже камаз нужен. И местное Ливинг хистори в мае сделали с полным отрывом от цивила, что тоже, по моему скудному разумению, развитие реконса на юге. То, что не приехали иногородние - их дело. Их приглашали.
Кречет себе задачи ставит и, в целом, их выполняет. Ежели у кого эти задачи не совпадают с его видинием нашего общего светлого будущего - на всех не угодишь, мы люди разные. Что касается воссоздания какого-то узкого временного промежутка и региона в отдельно взятом отряде... Ну, как-то, знаете, приедается лет так за сколько-то. Вот щас нам шеснаха понравилась, спасибо Тирольскому))) Шьемся по шеснахе. Если орги мероприятия поставят допуск по узкому промежутку - будем соответствовать, а так, извините. Хочется разнообразия.

Что касается саксонов - в чем проблема-то??? Во-первых, то что мы шьем, это не саксоны. А во-вторых сие есть шатры на мультивек, если не касаться ранятины. Что, принимая во внимание стоимость шатра, вполне понятно и разумно.

Короче, фестивалей действительно мало стало. Но нас ведь то туристы не устраивают, то взносы большие... А оргов не устраивает то, что они вкладывают свои немаленькие деньги и огромное количество личного времени и сил и при этом должны радовать и нас, лазурных, и администрацию. А ежели поглядеть на тех же буржуев, то у них оооочень многие ЛХ проекты рассчитаны на "образовательные" цели. А кто хочет жесткого ЛХ - пожалуйста. Возможности есть. Желания вот только нету. Чтоб за свои деньги, да без цивила, да своими силами. А развиваться возможность есть даже в том формате, в котором мы нынче с вами пребываем. Только вот хобби у нас с вами до того разностороннее, что каждый в нем находит свое удовольствие и ради чужого напрягаться не хочет.

Лишь бы не экопоселение гыгыгы ))
Вы о чем?
Тут собрать по 1200 руб с клуба на тренировку ежемесячную проблема ))

Эрти, не воспринимай все близко к сердцу ))
Это были метафоры и гиперболы )))

мастер-классы и развитие бытовухи у вас, безусловно, на высоте!

Лады)))      Не буду.

Эрти, вот только попробуй не устраивать кулинарку на фестах...я вам в шатер написаю))

Костя, редко тут уже бываю, но вот зашел и увидел тему. Ты все верно говоришь. Только есть мнение, что ничего не поменялось, и в 2008 году, когда я бросил как раз по этой причине, - было абсолютно то же самое.
Мое мнение по этому поводу - надо было разнообразить программу мероприятий уже тогда. Реально неинтересно со временем стало кататься с полной машиной железа ради 5-6 сходов в середине-конце дня и кусочка турнира итого максимум 15 минут за выезд. За практическим выходом люди и уходят в другие увлечения.

Счастливого пути...

В том то и дело, что кто-то едет только подраться и не видит кроме боев ничего интересного...

Шаграт, ну зачем ерничать  Между тем, что касается сложности входа по труду для новичков, я с тобой согласен - мы этим обрастали очень постепенно, а людям со стороны это сложно даже понять поначалу. Но Костя поднимает действительно существующую проблему, - пожалуй это - следствие взросления движения. Такие дела.

По поводу малого количества новых людей. Имхо, но нужно проводить больше показух в школах и универах. Ибо там потенциальные рекруты, целевая аудитория. Да, сейчас все могут посмотреть записи бугуртов или турниров в нэте, но это не то же самое, что увидеть это в живую. Очень многие мои знакомые пришли в движение после того, когда в реале увидели как люди в железе дубасят друг друга железом. Ради новой крови нужна реклама в местах скопления целевой аудитории, то есть показухи в универах и школах(старшие классы). Дурной пример заразителен.

Ради новой крови надо пролить старую...

 За практическим выходом люди и уходят в другие увлечения.
[/quote]
Это смотря за каким практическим применением, если учитывать коэффициент усталости  и выматывания в минуту то практическая польза тренированности очевидна, полчаса бугуртных сходов и завтра никуда идти боле не охота...

Лютослав +1

В универах проводится, да и в школах много всяких мероприятий по самодеятельности, студвёсны всякие итд, вообщем плановая нагрузка для актовых залов.
       
Нужно выступать на этих мероприятиях.
               
Универы заинтересованы заполнять свои сборища чем-то интересным. Почему бы их не заполнить показухами в целях привлечения нового народа в реконский движ?!:)

Рэндалл, ты прав.

Интерес теряется, привычный формат мероприятий приелся.
Поэтому и уходят в страйкбол и другие течения - ведь многим небугуртсменам от реконструкции на мероприятиях становится скучно.

Да, есть локальные развлечения типа мочилова или танцев, респект организаторам сего, но когда в этом участвует малое количество народу, и нет централизованного объявления мероприятий, создается впечатление монотонного времяпровождения.

Экшн теряется.

Вот я пошла в страйкбол наряду с пребыванием в рядах ИР - там интересно, я могу принимать участие в движении (в смысле, двигаться, выполнять задачи и т.п.) и в игре, мне пока (?) не скучно.

А здесь формат приелся.

Опять же... игры - Сайлент Хилл 2009 до сих пор вспоминаю - сколько драйва и кайфов!

А у нас в основном тусовка скучающих взрослеющих друзей-приятелей с попытками иногда разбавить еще один день/вечер на фесте (кто стремится все же делать экшн на мероприятии - тому респект).

Наиболее запомнившимся поэтому были ЧП08 и ЧП09, много движения, позитива и все время что-то происходит.

А сейчас в основном мухи жужжат над историчными шатрами. И тишина почти везде.

И новой кровью не разбавить - кому нужно движение, тот в него придет. Не стоит разбавлять его массой, от этого путного не происходило ничего (я имею в виду активный рекрутинг). Но положительный пиар и стремление к изменению Формата мероприятия может и привлечь тех, кто действительно хочет заниматься ИР, и всколыхнуть угасающий интерес.

Иначе будет у нас дальше все в стиле - "встретились в историчном "Вася, как жизнь?""

Отсюда вижу следующие пути развития:
1. изменение формата мероприятий
2. централизованно объявлять о мероприятиях на фестивалях всем командам
3. выполнение командами обязательств, взятых на себя до фестиваля (одна команда организует то, вторая - другое и т.п.) - тогда будет движение и интерес.

Вы все гоните...дико, парально и не в ту сторону.
Для парней, которые любят подраться сейчас просто Ренессанс. Можно драться каждые выходные во многих регионах России. Причем совершенно на новом уровне.
Речь идет не о том, что кому-то стало невкайф таскаться с тяжелым рюкзаком или ехать сутки куда-то, а о падении уровня рек-ии (не боев). В понятие ИР я вкладываю совсем не бугурты, а все что относится к материальной культуре, а не тяжелые физические упражнения в группе единомышленников.
ЕБО!

"Вы все гоните...дико, парально и не в ту сторону.
Для парней, которые любят подраться сейчас просто Ренессанс."
Ваня дико прав )

Манана права. Срочным рекрутингом проблему не решить. Привлекаемая масса будет клевать именно на боёвку и "прекрасных принцесс", а это не реконструкция в том виде, по которой все плачут... Какбы не звучало странно, но в побеге от РИ ИР потеряла своё очарование превратившись в сухую конференцию работников той или иной сферы только не в галстуках, а почемуто в дурацком. Единственный выход на мой взгляд - это проведение фестивалей в формате Осады Константинополя... с тематикой и квентой для участников... Иначе - тупик... У каждого участника фестиваля должна быть цель. Это не обязательно должо быть чем то вроде "собрать три части магического кристала, обменять кристалл силы на яд у тёмной ворожеи и отравить кардинала, заняв его место..." Отыграть пьяницу, шута, герцога - это тоже роль и тоже цель... Именно потому фесты Тирольского более интересны - они динамичны...

Пока-пока!!! У нас тут НЕ ВЕЕЕЕЕСЕЛО(((... и танцули не танцуются

Прощай бывший друг(с).
Очень жаль что ты уже уходишь!

Уровень реконструкции падает! Что же делать Нам наверное нужен Сталин и карающий орган Чтоб приехал с труселями шитыми на машинке, а тебя бах под жопу и нахер с феста с занесением в личное дело и баном на 1 сезон. Вот это будет здорово! Правда ведь?
И в таверну в 6:30 строем и с песнями и программа мероприятий на весь день до отбоя. Пропустил что-нибудь - кик с феста.
Вот жизнь то начнётся, правда ведь

Вован, ты передергиваешь. А на скольких фестивалях ты был в этом году?

Скучно. В реконструкции есть не только файтеры. Остальным, кроме как стремиться к правильности стежков, остается немного.
Это, конечно, важно - правильность. Но только это - скучно.

Не надо строевого участия в расписании - надо прибавить действия (драйва).

надо прибавить зрителей как сделали парни на ставропольском фесте и все будет заебись

Ребят, да вы чо?!

Манан , если тебе так скучно на фестевалях,  зачем тогда их посещаешь?))

Если правильность это скучно, то надо с ней бороться!
Реконструкция это не цирк.

Вот читаю я этот тред и чувствую, что будущее фестов - за внесением в них большого количества ролевых элементов - сюжета, квестов и осмысленной боевки..

бесите...
ну кто список того что его печалить длиннее напишет? скучно им... скучно в лагере на жопе сидеть и то не всегда.... начните с себя! сделайте сами хоть что-нибудь!... не для меня, не для кого-то, а для себя... драйва поддайте...
охуенно сидеть и ныть как всё не весело... потому что не делаете нихера! Помнится на зимний ЛХ поход пошло всего 18 человек (всего из 3-х клубов), из них львиной доле и в бугуртах сечся не западло…
или уровень реконструкции низкий? так начни с себя... сам избавься от банки пива, сиги, и тёмных очков.... нет, легче же сказать " я не делаю пафосный комплект, потому что мне его помнут алебардами из гаражной двери"... это проще всего... других обвинять легче. Уровень реконструкции падает потому что всем так удобнее, потому что наши фесты  нацелены на массовость, и от этого не уйти, пока фесты не будут делаться из чьего-то кармана.. так что орды гобулей  с алебардами из дверей- неизбежность... так что есть два пути, простой- сидеть и реветь, другой- делать всё классно и быть красавчиком (ведь делаешь это для себя)...
Костя: тема может и хорошая поднята, но подход вообще не верен... нельзя слушать мнения всех, так ничего не выйдет, нужно просто брать и делать, и делать это хорошо, а единомышлиники сами найдутся.  Вот Кречет, захотели ЛХ, собрались и устроили себе вылазку в лес со всем стаффом, нравиться Акселю спорт, так он аж три мероприятия за сезон провёл- захотели, взяли и сделали. А если всех слушать начать,  то есть куча людей которые тебе расскажут и сто причин почему это делать не надо, и то что приедет Чубака и всех неисторично напиздит по коленям, и ещё что-нибудь...
А вообще, кому не весело и всё не так- валите в страйкбол например, или ещё куда-нибудь...

Я так посмотрю здесь вообще в основном отписываются люди которые до хера каких мероприятий провели... каждый второй ни хера себе деятельный организатор, а главное что в основе на столько активные участники фестивалей, что умудряюца поучаствовать только в конкурсе на самые сложные щии и стоит отдать должное это у них получается...

В последние года полтора - спросить "Вася, как жизнь, давно не видела". Поучаствовать в той части феста, где могу, но это небольшое время.

Потому что нет драйва и формат приелся.


Тэль, может, тогда распишешь? Я ж только за то чтобы применить все узнанные тобой способы участия - у тебя опыт фестивалей огромен.

Марин, может, это потому, что тебе неинтересна сама историческая, не побоюсь этого слова, реконструкция?
я не говорю про тусу, друзей, музыку, алкоголь, купания, арбузы и шашлыки, веселые игры и межполовую романтику (это все то, что люблю я, 50 % моего интереса).

Я говорю про "воссоздание материальной культуры и быта средневековья".

Ты не готовишь по аутентичным рецептам из подходящих продуктов, не заготавливаешь еду, не шьешь, не кроишь, не ищешь ткани, не вяжешь, не валяешь из шерсти, не красишь, не ткешь, не плетешь?
Не в курсе последней актуальной литературы по теме? Не в курсе новостей из музейного и археологического мира?
Не коллекционируешь предметы из смежных исторических сфер?
Не ставишь бытовых экспериментов?

Не интересуешься особенностями реконструкторского рынка?
Методикой организации фестивалей?
Практической археологией?
Особенностями реконструкции ремесленного процесса? Экстерьера полевого лагеря и сервировки средневекового стола?

Не продвигаешь идею театральных представлений?
Не прокачиваешь "патриотизм и корни"?
Не обсуждаешь реконструкторские сплетни, кто, как и кого, сколько раз и за сколько денег? Не споришь о высокой политике в реконструкции?

Я сейчас перечислила НЕОТТЪЕМЛЕМЫЕ черты исторической реконструкции и оттенки массового хобби вообще.

Другими словами, "я не в куРрсе, рРебят!" Чем вообще вы занимаетесь 
По всей видимости, выезжаете на природу.

Почему за драйвом не идут в вышивальный кружок?
Почему занимаясь народными танцами в коллективе "Березка", там не танцуют в стиле Джексона?

У меня только к спортсменам и мужчинам с железками нет никаких вопросов. Обожаю, когда люди знают, что им надо, и ДЕЛАЮТ ЭТО!

ой) с тредом беда произошла, из-за меня)
Завтра мы модератора поженим, и тогда потом он почистит

"Ты не готовишь по аутентичным рецептам из подходящих продуктов, не заготавливаешь еду, не шьешь, не кроишь, не ищешь ткани, не вяжешь, не валяешь из шерсти, не красишь, не ткешь, не плетешь?"

Крою. Ткани - ищу, когда есть необходимость. Шить - шью.

остальное - мне проще купить, зная особенности реконструкторского рынка, у кого чего брать.
Крашение и ткачество не входит в сферу моих прямых интересов (т.е. чтобы я этим занималась), и считаю это вполне нормальным.

"Не продвигаешь идею театральных представлений?"
Идея есть, это действительно заманчивое направление.

"Не в курсе последней актуальной литературы по теме?"
Узкой направленности.

"Не прокачиваешь "патриотизм и корни"?"
Нет, хотя одобряю тех, кто их прокачивает. Не считаю себя труъ патриотом.

"Не обсуждаешь реконструкторские сплетни, кто, как и кого, сколько раз и за сколько денег? Не споришь о высокой политике в реконструкции?"

Если ты имеешь в виду обсуждать политику клубов и межклубных срачей - мне фиолетово.
Если - на кого ориентироваться в высокой реконструкции - то да, авторитеты интересны, опыта почерпнуть.

В итоге получается, что меня интересует часть того, что мы привыкли называть исторической реконструкцией.

Но в особенности меня интересует "двигательная" сторона - танцы, игры и т.д., взятые из прошлого.
Которые как раз входят в те самые вторые 50%.
А вот их-то сейчас и нет практически.

Поэтому и монотонно.

Я так считаю, что если нужны только танцы, игры и драйв, то нужно ездить на Казантип, а не на фесты ИР. Филателисты вот тоже фестивали устраивают, так вы не поверите, но там даже бугуртов нет!!!! И ничо, никто не жалуется на отсутствие драйва.
Мне от фестов нужно:
1) бугурты
2) турниры (хоть сам и не участвую давно)
3)таверна (шоб самому не готовить хавку)
4)...ну, не знаю.. о, погода чтоб хорошая была.

Короче, присоединяюсь к каждому слову. Так как предыдущий пост был составлен из риторических вопросов 
И мной не было сказано о лх-походах, зимних переходах на лыжах, детях — именно это общепризнанный экстрим/драйв в мирной реконструкции.


Подвижные игры - не буду утверждать, сама не любитель.
А вот танцы!
Мариша, давно тебе не хватает танцев? На ЧП 2010, ИБ 2010, ИБ 2011?
А чем тогда занимается самоотверженно, срывая голос и дыхание, Ира?
наши клубы, активно танцующие - ростовские, Ривендейл, Кречет, кого еще забыла? Жгущий Требушет?
А каким танцевальным играм  нас научили на Мирском Замке белорусы! Ни секунду не сомневаюсь, что Ира на ИБ все привнесла и сделала на отлично, на том максимуме, что позволяет местами невежественная аудитория.

Вован, ты 2 года не был на фестах.
Там кой-чего изменилось за это время, собссно, об чем речь и пошла.

Мне на фестах в свете последних движек надо еще и реконструкции, а то ее все меньше и людей все меньше.

Вован, а мне интересны конкретно исторические танцы, исторические игры и драйв от этого. Это мое мнение.

С твоим подходом тебе вполне можно ходить смотреть рестлинг вместо ИР-фестивалей - а чо, толпа сочувствующих есть, на ринге не участвуешь, но в замес по пьяни со зрителями пойдешь, ну и бар-ресторан под боком, и готовить не надо... а в зале всегда погода хорошая. 

Тэль, в нашем Южном регионе всех этих танцев  на фестивалях - немного.
Не берем в расчет фестивали другой части страны и СНГ, тематические школы танцев в Ростове (не очень много они, к сожалению, выступают на фестивалях на Юге). Когда это камерно и в течение года - одно, когда это можно вывезти на фест - это другое. Я, например, не живу в Ростове, а вот поучаствовать в мастер классах (если бы их было больше, и проводились они, будучи объявлены заранее) мне было бы очень интересно.
Дело в том еще, что страдает централизованное объявление (...а вот сейчас у нас будут...), поэтому можно некоторые вещи пропустить. Или - бывают накладки по времени.

Так вот. Конечно, ИР - понятие обширное. И я высказала свое мнение о том, чего конкретно мне не хватает на южных фестивалях. Поэтому и предлагаю развивать эти (и не только) направления.

Опять же, многие темы (игры, бои в воде) всё собираются на фестах провести, но в последний момент почему-то большинство сливается (взять Итиль-2010, мы втроем плюс Мать-рефери провели бои в воде, и за день до этого хотело значительно большее количество девушек участвовать, но в день проведения что-то все посливались, хотя мы всех приглашали адресно. ).
Не надо сливаться - а то и танцы не проводят (нууу... участников мало), и бои, и игры - многие сливаются, большинству неохота. Отсюда расползающаяся скука на фестах Юга.

(Это мое личное мнение. С мнением остальных может не совпадать ).

офф топ...Ира, Ирусенька...низкий тебе поклон за танцы на ИБ11...я лично теперь с тебя "не слезу" без танцев...лично я ни скучал ни секунды на последних фестивалях и мероприятиях....все делали, все было бугурты и танцы в не конкуренции...на я лично просто требую больше танцев, больше бугуртов, маневров больше шутих и потех...кста кому делать нех на фестах...становитесь скваерами -очь тру тема и антураж поднимает...

З.Ы. переломный момент...на мастер-классах Ирины на ИБ 11 подавляющее большинство учавстующих муЖЗких особей - бугуртсмены, наводит на мысль))

Вов, тебя устраивает необходимость поддевать под славянские штаны латные ноги и называть это участием в исторической реконструкции??

Балин, ты еще про бахтерки расскажи))))

Про бахтерки тебе Вован расскажет. Вернее про рукавички кольчужные - отличная альтернатива.

Угу, и скрытка на ваших шлемах всю дорогу
Я вот пока только думаю, ставить на "украину" скрытку или нет))

если убрать всю воду, то некоторым, (а может и многим) людям не хватает ливингхистори. есть фестивали подобного направления,. можно пошится, собрать кошерный комплекс без скрытки и т.д, и тусить там, но хотя я там ни разу не был, не думаю что у ливингхисторичников (ну или как их там) нет аналогичных проблем.

Нормально делай нормально будет

А если серьезно, ребят занимайтесь собой, своими комплектами бейтесь в бугуртах и в пусифайтах, ходите в походы, ебите гусей наконец и получайте фан от своего хобби. Нет новичков да и хуй с ними, мало движухи на юге съездите на север или на Украину.Вариантов много.

[quote auor=Юрий Михайлович link=topic=11173.msg122312#msg122312 date=1317076584]
А если серьезно, ребят занимайтесь собой, своими комплектами бейтесь в бугуртах и в пусифайтах, ходите в походы, ебите гусей наконец и получайте фан от своего хобби. Нет новичков да и хуй с ними, мало движухи на юге съездите на север или на Украину.Вариантов много.
[/quotthe]
Во! Всё правильно сказал.

Т.е. на южные фесты какбе можно южанам и подзабить, если по миру разнообразие велико, да?
А как же кавказские горы и астраханские пески? Там прикольно...

Цыц всё правильно пишет - нужно повышать свой личный уровень и уровень клуба, ездить на разные кошерные мероприятия хотя бы 2-3 раза в году и тогда и клуб будет жить и развиваться и новички пойдут. У меня за два месяца 5 человек пришло, как минимум один точно останеться, т.к имеет и руки в нужном месте и голову на плечах.

Тут момент какой.
Я лично уже не готов ездить по 3 раза в год на дальние мероприятия. Как правило, это выбивает не меньше недели. При том что у меня отпуск порядка 3 недель за год, я не готов его весь тратить на реконструкцию.
Я хочу и с семьей на море выбираться, и на всякие другие страны смотреть. А то блеать 12 лет в этой теме кручусь, а мир нормально и не посмотрел. Поэтому кататься возможно только не более 1 раза в год на дальние фестивали. Соответственно, оптимальный вариант лично для меня (да и для многих думаю) будет как раз пара местных мероприятий и одно дальнее.

В общем, резюмировать тут можно многое.
В целом накидали много интересных мыслей-идей, очевидно, что надо как-то реформироваться и тд.
Очевидно, что необходимо четкое разграничение фестивалей и спорта.
Очевидно, что необходимо проводить контроль КДВ на стадии до фестивалей и во время, причем для ВСЕХ участников фестиваля, вне зависимости от степеней "друзей". Полное отсутствие контроля есть зло.
Очевидно, что необходима координация при проведении южных фестивалей, чтобы не попадать в ситуации несостоявшихся зимних маневров или малочисленной ГБ
Очевидно, что проведение фестивалей на юге на данный момент требует помощи различных клубов.

В общем, думаю, что толковых мыслей что тут, что вконтакте особо уже не накидают, поэтому  предлагаю в октябре собраться на СК узким кругом и конкретно порешать по местным мероприятиям - что, где, как, каким составом.

Аргумент важнейший, почему сильно далеко и часто не поездишь — с работой, с семьей, с финансами.

однако хочу отметить прозвучавший в теме заколдованный круг бедняг-южан:
далеко ездить и тянуться к качественному и передовому "не можем",
а у себя чего из шкуры лезть? все одно вокруг "все  в говне")
"На стилизацию покатит!"

Что делать? Юра сказал уже.

Лиза, а где-то в стране на высокое средневековье не так? ) Везде такая байда

Это скучно, это вяло...как показывают наблюдения, народ любит сидеть за столом с кружкой чего нибудь эдакого и пыриться на меньшинство, пытающиеся что-то делать, при этом кидать в них косточки, стучать кружками и ворчать. Либо стоять в таверне и слушать зажигающий "Требушет". Вы что, в филармонию пришли??? Или у нас все такие стесняшки??? Орги ходят по сто раз на день, приглашают на мероприятия,создающиеся для вас же. (вспоминается Мочилово ЧП 10, лично ходила по лагерям, девушек тряпкой  на поляну сгоняла). На предложения поиграть во что либо (даже сидя за тем же столом), получаешь ответ "в падлу, ни кайф". Естественно, при таком раскладе у меня теряется весь интерес, ибо  труд не оценен.
Виной всему - лень-матушка, ждем маны небесной вместо того, что б оторвать зад от лавки и предпринять что либо самому, либо поддержать начинания другого.

Это мысли со стороны не участвующей в бугуртах и турнирах.

Нет.
Нет.
Нет.
Фперед!

Да я и так не позади

Подтверждаю на 100%!!! ололо, вспоминаю отжиг с ностальгией)

О! Ну раз старания мои ценят, то я вдохновлена на новые подвиги  )))))

не ценят

Так. Я снова здесь! Поэтому по традиции сначала три плюсика и модераторское, потом мое мнение по теме. Итак.

+++Модераторское: не смотря ни на что я бдителен, поэтому тему сейчас отмодерирую - пока мягко и пока это коснется постов дублей от Лизы, однако настойчиво прошу в дальнейшем воздеражаться от оффтопика и держать себя в руках - иначе придется закручивать гайки +++

Что касается основной темы... Да есть свежие направления которые хочется сделать, но все-таки для меня в плане реконструкции наиболее интересным остается период второй четверти 14 века - его и буду стараться развивать максимально. Я думаю, что не только мне интересно период Высокого средневековья.
Опять же хоть у меня и отпуск почти 2 месяца в общем - тем не менее хочется съездить на 1 свой фестиваль, скажем по Высокому средневековью местный и на один общероссийский/международный - например по раннятине или позднятине...

Не буду особо "Унмничать", тем более что моё краткосрочное мелькание на паре фестов в период с 2004-2006 сложно назвать участие в ИР. Тем не менее 2004 году, а особенно во время прибывания на Выборге 04  у меня было какое-то ощущение "бума" движения ИР, хотя возможно это субъективное мнение и тогдашнее впечатление новичка. Из последних участников форума правильно сказали Цырлыг и Хел.
ИМХО полностью согласен с моментом некоторого падение активности в ИР, как косвенного свидетельства взросления движения. Правильна идея чёткого разделения мероприятий на спортивные и Ливинг Хистори мероприятия

Интересно мнение участников, почему так развито ЛХ среди клубов западных стран... Нетолько ведь по причине больших зарплат, другого отношения властей и более длительной истории движения... ?

Потому что там изначально за другим шли )

Доброго времени суток всем вышенаписавшим, долго думал и по скудоумимию о котором некоторые из вас, кто ещё помнит конечно, я отличаюсь, решился написать кое что. Не судите строго....
Лирическое отступление - Краснодар начало 2000ных:
что превлекло меня в реконстркцию.... банальная реклама, толчковые тренировки каждое воскресенье в дендрарии, через этот рассадник проходило много материала и даже некоторые задерживались, массовость была довольно неплохая. Оттуда вырос Краснодарский "БЕРН".
---------------
А теперь к общим вопросам по организации собственногог клуба (чего нибудь) реконструкции...
Этап первый (расчитан на 1-3 года)
1. Хотите новичков, устройте в своём городе в легкодоступном месте выездные тренировки в неслишком сложных доспехах, не стесняйтесь давать доспех и оружие новичкам даже не очень историчные образцы, способны подсадить свежие мозги на реконструкцию, причём простота изготовления доспеха послужит дополнительным стимулом. Не забывайте рекламировать своё начинание в местных форумах и т.п. Помните чем регулярние мероприятия тем больше людей на них подтянутся, а теория вероятности даёт неплохие шансы на пополнение рядов клуба.
2. Для начала новых рекрутов следует ориентировать только на ИСТОРИЧНЫЙ комплект одежды, это не слишком дорого но вам будет не стыдно показать ваших людей на кошерном выезде.
3. Для разжигания в новичках интереса к движению организуйте ежеквартальные манёвры с приглашением комрадов из соседних регионов с их гобулями в говнодоспехах, выезжайте сами, но помните что падаваны первого уровня могут участвовать в бугуртах только на маневрах. Не забывайте устраивать с друзьями послебугуртовое распитие пива и травлени баек, это подсаживает не меньше чем звуки железа.
Этап второй, становление реконструктора. (в стадии разработки)
Слишкам многа букаф, устал, пойду подумаю исчо хотя кому это надо.....

Вообще всё зависит от человека
я конечно не такой старый как мой тёска, поучаствовал то в оргкомитетах только 3-4 мероприятий и то так ... но у меня те ж проблемы с выездами, хотя я ещё ничего долго простоять могу если меня не сильно бить

Всем большой привет!
Долго читаю тему,интересно.Есть много умных вещей.Думаю (наверно) у некоторых возник вопрос -почему не пишут ВСЕ организаторы фестивалей юга(я как бы к таким себя приравниваю ).Вот решил высказать своё мнение .
Во первых по фестивалю ЧП.Почему он не проводился в этом году.Моё мнение как организатора этого фестиваля ,формат такого плана(а последний ЧП таким и стал) аля тусовка, лично мне не интересна.Никакой реконструкцией это уже неназовёшь.Да и малая часть людей которая старалась для себя сделать этот фестиваль реконструкцией была незаметна на фоне общей массы.Поэтому пусть такие форматы делают другие и они уже делают,хотя какую цель они приэтом приследуют называя фестивали исторической реконструкцией,мне не понятно.
Во вторых (если кому интересно)фестивали  на юге(да и не только) я буду организовывать,только нужно собраться с мыслями(да и с финансами ).
Возникает вопрос какого формата.
Однозначно максимально приближенный к истрической реконструкции.
У нас с Юрой есть очень замечательная идея по реальной лесной войне к примеру.
Так же есть идеи типа турнира(имеется ввиду Куркинский вариант)с небольшими дополнениями.Но это всё будет ИР.
Ну а по поводу общего уровня реконструкции на юге и куда нам идти?Здесь всё просто ,повторюсь, надо просто что то делать.Вот кто занимается страйкболом наверное знает(имеется ввиду серьёзные команды)без правилной амуниции и оружии никуда не пустят.И вот вопрос ,а почему на фестивали ИР такая халява.Носки цивильные трусы,тушёнки,пиво в банках,спальники,пенки,кросовки вечером,фаер шоу ,не историчные костюмы(не буду про швы не сейчас),хотябы правильного кроя и из правильной ткани,обувь говно,не соответсвующие региону шмотки ,доспехи 10-6 летней давности насранные , скрытки,оружие не соответствующие доспеху,отсутствие посуды хотябы личной кружки и миски с ложкой ........Мог бы ещё перечислять долго.Скажите что нет денег, брехня не поверю.Скажите негде купить ,тоже брехня не поверю.
Просто допуск на фестивали- типа "все друзья" .Это понятно мне тоже хотелось бы повидать многих,поговорить.Но это же не правильно и все кто здесь пишет это прикрасно понимают. Сейчас многие скажут опять Радомский умничает,а что делать то.
Скажу банально- заниматься исторической реконструкцией.Просто сейчас настало время разделения форматов ИР и Исторический спорт ,хотя последнее и слово истрическое ничего общего не имеют.
Скажу проще на хорошие фестивали именно исторической реконструкции просто не будут пускать людей кому это не нужно,а если кого не пустили захочет всётаки чтобы его пустили в следующий раз сам найдёт в себе ошибки исправит их.
Кстати по фестивалям и туристам на них.Если фест за большие взносы минимум 3000,то его можно и без зрителей сделать,но делать его меньше чем на 100 чел неполучиться.Да и не все потянут такие взносы.По этому организатор толковый ,должен так всё организовать чтобы и волки были сыты и овцы целы.Ну это так овлечения от темы.
Я вообще в теме реконструкции и за то чтобы делать на юге или ещё где фесты. 

Да-да-да, причем чтоб хватало воли выводить из бугуртов людей в косячных комплексах и выселять с фестиваля людей в хреновых костюмах.
Более того - перед фестивалем отсматривать ВСЕХ без исключения участников на основе фото и паспорта костюма.

Вова, а будешь выводить и бойцов Берна тоже с фестиваля?

Вывод людей в хреновом и паспортизация — это следующий этап после признания общественностью и самими людьми херовости их вещей.
У нас проблема именно с предыдущим этапом, пока стилизация прокатывается тут туда-сюда

Это типа удар ниже пояса?
Думаю что руководство моего клуба меня поймёт как организатора фестиваля и недопустит дескридитации наших бойцов.
Но главное нужно понять-не надо ждать фестиваля с надеждой авось прокатит,наверное каждый сам знает какие у него есть косяки в комплектах.Вот и исправляйте свои косяки недожидаясь пока вас не пустят или выгонят.Просто сейчас с каждым годом идёт тенденция повышения планки уровня реконструкции(имеется ввиду фестивали ИР) и повышения уровня спортивности на мероприятиях исторических средневековых боёв,хотя опять повторюсь, лично я до сих пор не сильно вижу понятия "историчных" в этом формате.Может быть чуть позже,а это новый молодой формат фестивалей,наметится тенденция к историчности ,тем более правила постоянно будут меняться.
Что касаемо формата ИР и ЛХ,а их можно и объеденить, то это пока не для всех понятный формат.Объяснить его тяжело,но те кому это интересно всё равно будут приезжать на такие фесты и находить там интересное для себя.
За бугром давно уже такого плана фестивали и никто не задаёт вопросы.
Возьмём к примеру всеми так желаемую осаду крепости.У каждого почемуто складывается впечатление что это сбитая из досок сооружение типа барак и строится оно для того чтобы его сожгли.Причём здесь реконструкция?Что вы хотите сказать в средневековье крепости для этого строили?Ну эту тему можно отдельно обсуждать.
Или вот : -давайте купим землю на всех ивсе там будем делать фестивали и веселиться и будет нам счастье .... 
Ну мы же уже все взрослые люди что за детский сад,конечно идея хорошая,но.На кого юридически оформить,Бумагами кто будет заниматься,отвечать по закону что там происходит,да где взять СТОЛЬКО ДЕНЕГ??Можно конечно к дяде пойти но дядя захочет с земли деньги зарабатывать ну к примеру как в Украине "Парк Киевская Русь" и будут опять зрители ковыряться в палатках и тырить на сувениры стрелы и доспехи.
Сейчас нужно гворить о личном уровне реконструкции ,а фестивали будут для тех кто на них приезжает и уровень фестиваля от этого повышается.
Вот как то так.

Давно хочу побывать на игровом фесте. Без бздыхов.
По сути ролёвая игра, только на уровне ЛХ. Боевая составляющая бугуртная. Крепости, экономика, политика, корованы, сталь, порох. Чтоб рыцари дрались непонастоящему , т.е. как на обычных бугуртах.
Пусть будут взносы. За отдых надо платить - это бесспорно. Чтоб по вечерам отдельная команда отыгрывала НКВД При подозрениях на внеземное происхождение комплекта и костюма или неуплату взносов, человек выдворялся с полигона в течении N часов. Сразу приезжать на машине к лагерю и вместе со шмотками человека отвозить к ближайшей остановке общественного транспорта, если он без машины.
Предупреждать о таком варианте всех заранее, на стадии подачи заявки. Можно устраивать публичный суд. По типу суда "тройки"
Это, кстате, может стать серьёзным движком привлечения в реконс кошерных ролевиков, которые ранее игнорировали фесты только из-за отсутствия игровой составляющей, т.е. тех кому мало золотого треугольника " бухач-махач-трахач"

 
А исче...а исчё...
А ИСЧЁ (можно!?!) на сайте ролевиков.нет в разделе "Профиль" сделать "паспорт" реконструктора, чтобы не по забавному нику ориентироваться а по паспорту, тогда сразу видно будет кто есть кто....

Тема с паспортами перед фестом гуд!И сделать ответственных за прием паспортов по 3м основным регионам.
В этом году будет "типа ЧП" от краснодарского Берна?
там можно опробовать паспорта и правильную войну

Ну вы братцы и впрям наивные  .Ну если в реальной жизни люди подделывают паспорта чтобы обмануть кого нибудь,думаете что в паспорте можно передать материалы из чего сделано изделие (костюм ,доспех ,оружие).
Паспорт нужен для внутри организационной службы на мероприятии в случае необходимости переодется в цивильное ну или типа того.
На мероприятия (по крайней мере это уже назрело)можно и нужно приглашать тебе известных или рекомендованных известными организаторам людьми.
Сейчас массовость требуется только если нет внутренней наполняющей мероприятия.Крутой фестиваль можно провести и 100 участниками.Конечно хочется больших битв,но процентная составляющая гобулей в таком случае возрастает.И вот здесь срабатывает процесс уважения других.Если тебе доверили,и пригласили на мероприятие с определёнными правилами и требованиями и форматом,то нельзя этим доверием злоупотреблять и думать что вокруг одни дураки и типа тебя незаметили ,просто иногда уже руки опускаются смотреть на такое и думаешь уже хрен сним и надеешься ну следующий раз он то поймёт и наверно переделает .А он и вседующий раз приезжает в этом ,только то вчём он ходит имеет ещё хуже вид чем впрошлом году .Реально руки опускаются после такого.

Думаю, на СК, когда его в итоге соберем - обсудим все будущие мероприятия.

Вова, ты так и не ответил на вопрос. Ну точнее, я примерно так и ждал что ты ответишь.
Я не в наезд на Берн, ты не подумай. Просто вопрос в самом принципе - если ты заявляешь о том, что "всебляпиздец, суровая историчность, кто неисторичен - упырь и будет изгнан", а потом приезжает какой-нить топовый боец Берна в марсе - ты его выгонишь с фестиваля? Просто если ты сам для себя понимаешь что ты этого никогда не сделаешь - мы остаемся на месте. Ибо другие клубы скажут "а чо, ему можно - а чо тогда к нам претензии?". Точно также как и если Леля делает Итиль у нее должна быть воля выгонять с фестиваля людей из своего Астархана, причем невзирая на лица. А Аксель у себя на мероприятиях будет обязан от своих людей и своих же друзей требовать снимать ролевые сумочки с поясов.
А иначе мы опять упираемся в проблему "да он в говне, но он свой" или "ну он зато друг Рене/Юры/Панчо и тд и тп". В итоге возможно прилюдно будет выгнан какой-нить упырский клуб ничьих друзей, а все остальные будут на том же уровне синячить по шатрам и ходить на бой в клетках для попугаев с говнофанерками на руках.

буду настырным
в следующем сезоне "типа ЧП "планируется или нет??

Жора, читай мой ответ - на СК в ноябре будут представлены проекты всех мероприятий, там обсуждать будем и решать все.

А судьи кто?(с.)

Огласите список тех прогрессивных представителей клубов которые будут двигать реконструкцию на юге?

Какой список прогрессивных клубов? Есть люди, разбирающиеся в своих эпохах - их задача контроль за участниками

Кто эти люди? По какому признаку они отбираются? Это организаторы мероприятий? Или топовые бойцы? или руководители крупных клубов?

Какие задачи стоят перед СК? Централизовать управление?

Если тебя интересует состав СК - это руководители клубов в нашей южной тусовке. Крупный-некрупный - тут не особо актуальное понятие, скорее руководители клубов, которых мы видим на фестивалях. Плюс организаторы самих мероприятий на Юге. Плюс руководители более-менее крупных филиалов клубов федерального уровня. В общем те люди, которые представляют интересы 90% всей тусовки.
Топовые бойцы в данном контексте неинтересны, да и как ты можешь почитать - решение об отделении спорта от реконструкции практически свершенное. Отборочные, турниры, БН - это отдельно.
Если мы говорим о людях, принимающих решения по допускам на фестивали на Юге - то это по согласованию с организаторами фестиваля будут люди, которые разбираются в КДВ и костюмах на определенную эпоху. К примеру, мне присылают костюмы на Русь, к Коле Ворону на Орду, к Цырлыгу на Европу. Ну и так далее. (это я наобум ткнул в людей, не рассматривать как итоговое решение).

Если мы говорим о задачах, стоящих перед СК - то про это говорилось уже неоднократно ниже
1)Определение путей развития реконструкции в рамках нашего региона
2)Выбор наиболее оптимальных дат и формата мероприятий по реконструкции в рамках Юга, представление данных мероприятий с определением их целевой аудитории
3)Межклубное участие и помощь в организации мероприятий (фестивали, ЛХ-маневры, пиры и тд)
4)Создание и поддержание межклубных проектов в реконструкции (конные группы, осадные машины и тп)

:)Костя,я человек уже достаточно взрослый и в праве принимать серьёзные решения.
Как я уже сказал выше ,если руководство моего клуба,да и любого другого клуба, допустит такую дескридитацию,так это говорит о плохом уровне реконструкции в этом клубе и дескридетирует именно этот клуб ,а не организатора мероприятия.Ведь сначало речь идёт о доверии организатора к участникам, а потом как этому доверию относятся участники.
Если участник нарушает правила то он обсерает свою репутацию.
Пока это прескорбный факт.Но прошло очень мало времени,всего 2,5 года.Задумывалось это всё как раз без разделения от реконструкции.По крайней мере нехотелось бы,ну а время покажет.
Лично моё мнение, БН 2010 стала лакмусовой бумагой в выевлении кому что нужно было от реконструкции,и главно что это произошло очень быстро.Что то похожее было с о страйкболом но там во первых разные эпохи да и вещи с разным наполнением.По этому чисто психологически легче было переворить всё.
А здесь пока сложно многим понять вроде теже люди вроде таже шмотка и доспехи ,только внутреннее наполнение другое.

Причем тут дискредитация?
Тут пока не начнем людей убирать из бугуртов и с фестиваля невзирая на клубы - ничего не будет, все будут по принципу "а, прокатит"

да чтож вы все рубите...скорее всего просто надо определится с мероприятиями таким образом:
1) ЛХ фестивали - приватные (только по приглашениям) мероприятие тру и так далее...
2) Общее гобломультисафари - то что имеем наданный момент, только надо убрать уж откровенное хавно...
3) Что-то среднее - развернутые мероприятия с наполненым контентом, с "щадящими" допусками, главное где акуратность внешнего вида, не смешивание локализаций и без дикого анахронизма (разлет 25 лет)...
4) Физкультурные мероприятия....

думается 3 вариант самый живучий...скажете полумера?....ну тогда оставайтесь бухать на 20 человек в шелках  или штурмовать леса тысячными ордами ржавых орков..

З.Ы. да и все мероприятия нужны и все они важны....каким путем пойдут орги ЧП, ГБ, ИБ и ЮК вот в чем вопрос...а от сообщества нужна поддержка идеи и понимание мероприятий...

Ха! На Русь 25 лет - может 1 такой период и найдешь, если говорить о КДВ и костюме. Так что 25 лет - это ОЧЕНЬ хорошо для Руси

и отлично для орды))
Жаль,что датировка большинства находок:13-14вв,в лучшем случае 13 в)))

Ну тут момент какой.
Чем глубже в века, тем сложнее сжать временной период.
Для 13 в всего тяжело делать 25 лет разлет (но можно теоретически), а вот для 15 в уже просто.
Это не только для Руси, это в целом характерная вещь

а надо было выдать полбутылки водки и показать пальцем кого нужно "попросить", уж показательный арест с выносом тела и запиранием его в клетку организовать не проблема (давно хотел гогонить "повесить"),а паспорта вестчь класная вот например сдесь на форуме пока за чела не впишутся его руководители ему принадлежность не ставят, так что мешает сделать "обходной лист" с экспертами? И не надо было сразу херить начинание, пусть бы накапливались голоса экспертов на промежуточных мероприятиях...

будет любопытно, если на фестах у "средневековщиков" появится комендантская рота или аналог жандармерии, военной полиции. Если не ошибаюсь. У реконов ВОВ на мероприятиях есть комендантская служба и часовые, что следят за порядком , но кто отсеивает гоблинов, не знаю

Совсем не в тему.
Зачем дублировать сообщение в двух темах?

+++Модераторское: Julia_26reg, вынужден был удалить ваш пост как злостный оффтопик. В случае рецидива - последуют нестрогие (пока) санкции. Без обид.+++

А Совет Командиров был уже? Или нет? Или его не будет?

19 ноября будет

Манёвры...маневры и ещё раз манёвры.
Мне кажется это временная тенденция. В данный момент происходит некоторая смена поколений...когда молодые ещё не выросли, а старики ещё не состарились.

ты хто?

Ратислав ты че не знаешь маневровальщика Нарогкорна?!!?

Проставьте в вашем профиле графу "местоположение"

19 ноября уже прошло. Что порешил совет командиров?

Прошло, все достаточно удачно, чуть позже вывесим что порешали )
Скажем так, для многих некоторые вещи будут несколько неожиданны ))

Это да.

Ммм... Вместо трех телег, двух таранов и четырех осадных башен (для особо умных - туров) придется делать четыре пушки, восемь лодок и пять требушетов?

У меня есть один требушетик... правда я его использую пока только в виде подъёмника кирпичей на 2-й этаж, но ради такого дела .....
ЭХ ЗАБИРАЙТЕ!!!!! 

шоёпотом

неужели все решили уйти в БЕРН?? 

Не, в ОРКИ.

В общем, ждем информацию от Цырлыга в удобоваримом виде, потому как говорили много, нарешали всякого.
Если вкратце по самым важным моментам

Спорт - отделяем со спортивным снаряжением. Им заниматься в межсезонье с финалом на БН.
Сезон для реконструкции.

Русичей с латными ногами, сотни говнобацей с решетками - в спорт.

Будет два крупных мероприятия, общих для всего Юга: 1)внешний выезд на север всей южной шоблой (одно из трех - Изборск, Мирский или Времена и Эпохи (если по эпохе будет))
2)САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - будет большой фестиваль от Вовы и Юры при участии всех основных клубов (помощью в организации). Это не будет фестиваль в его стандартном понимании. Это будет два дня маневров, полевой и квестовой войны, штурмов и переходов. Скорее всего с хитовой боевкой, но на стали. В общем а-ля ДГ или ОК. Будет две стороны, два раздельных лагеря далеко друг от друга, с ночными часовыми, обороной периметра и всякими прикольными вещами. В финале серия бугуртов для желающих и большой пир.

  ...ВОЙНАааа...

Что ж дай бог! Так даже интересней!

Костя, подал заявку в группу, прими.

Уже )

Что ж, (далее старческим  голосом) приятно вспомнить ДГ. По- моему, отличный опыт военно-исторических НЕфестовых мероприятий Рад что эту идею реанимируют

ДГ 04 и ОК 05 как апофеоз. Я давно всем в уши жужжал, что это было почти лучше фестов, а если будет на стали, то и вообще лучше, модней, молодёжней!

Ну, таки когда уже новости в теме появятся?  Интересно же!