Даешь ликбез!

страницы: 1 2 [Все]
Seirei 28.06.05 11:35
Ростов-на-Дону
479 сообщений
Карма: +17/-24
Прошу прощения, но... наболело. В воскресенье, 26 июня 2k5 меня добили окончательно.

В упомянутый день я пришел в рощу на СКА, пообщаться с Джокером по поводу Вархаммера. Припер с собой свою дюральку, чтобы узнать мнение мастера заранее. Из-за дюральки все и произошло. Некий товарищ из некоего отряда (намерено не называю имен и названий отрядов - не хочу зря наговаривать на отряд, вдруг это я чего не понял?) сказал, что катана - это, конечно, хорошо - но против щитовика ею ничего не сделаешь. Я сказал, что если щитовик будет ОДИН - то я еще могу с ним сотворить всякое, шансы есть. Последовавшее возражение повергло меня в шок: "Да, но против СТРОЯ щитовиков ты точно ничего не сделаешь!".

Мля...

Давайте разберемся. Народная мудрость гласит: "Не беги против толпы - затопчут". Неужели не все это знают? Это каким нужно быть безумцем, чтобы переть в одно лицо против строя? Учитывая то, что, вообще-то, в реальных боевых условиях строй, имеющий глубину менее, чем четыре шеренги - это несерьезно... Там даже если и не будет у них щитов, одиночка обречен наверняка. Кто-то этого не понимает?

Теперь - поехали дальше. Основное оружие японского пехотинца на поле боя - древковое, если ч0. На поле боя меч (катана) - оружие вспомогательное. Поэтому вопрос преодоления строя (такое понятие, как "строй", было ведомо и японской пехоте) посредством катана ставить, мягко говоря, некорректно. Он и не ставился - самоубийство никогда не служило основой войсковой тактики.

Дальше - больше. Ежели мой чердак мне не изменяет, к тому моменту, как европейцы столкнулись-таки с япошками (подраться они успели, среди прочего), в Европе все выше поднимало голову огнестрелное оружие, а щиты уже строились острым клином и бодрым шагом топали в направлении прошлого (причем чем дальше - тем бодрее был шаг?). Вскоре следом за щитами суждено было отправиться и доспехам, а затем и самим клинкам - спасибо пороху и пулям. К тому же европейцы в японию не воевать ехали. Короче говоря, устроить полномасштабное столкновение японских мечников с европейскими щитовиками так и не получилось. Так что не надо "ля-ля". Общеизвестно, что оружейники и военные всегда оперативно реагировали на изменения условий войны (тех, кто реагировал недостаточно оперативно, вырезали быстро), поэтому столкнись узкоглазые со строями щитовиков - последовала бы мгновенная реакция в виде изменений в оружии, снаряжении и тактики боя - и вот тогда был бы повод для разговора, приведенного вначале. А так его просто не было - повода.

И - самое главное. Самое-самое. Возможно, я для кого-то открою сразу обе Америки с Австралией впридачу, если скажу, что оружие - это инструмент. Для работы. А война состоит не только из "правильных" боев "стенка на стенку". Что никто не ходит с пистолетом на танки, а противотанковым гранатометом не пользуются снайперы (особенно - при освобождении заложников). Что после боя остаются вполне реальные раны - а при уровне развития средневековой медицины и гигиены раны часто инфицируются и гниют (никто не видел, как они могут гнить?) - а назавтра опять бой или марш и каждый лишний грамм превращается в невыносимую пытку. Что "враг не дремлет" и война не прекращается ни днем, ни ночью, что со злобного ворога станется отравить колодцы, поджечь поля, прокрасться ночью в лагерь и прирезать пару-тройку человек втихаря... И что на такие рейды никчему брать с собой щит - а уж тем более становиться строем? Эх... В войну играем, ага.

Суммируя все вышесказанное, хотелось бы знать, как ведется в различных отрядах теоретическая подготовка. Учат ли людей понимать, что они делают и почему оно так, а не иначе. У ренконструкторов - знают ли бойцы, с кем приходилось сталкиваться реконструируемым ими воинам, а с кем - нет. Ведь тому же русскому витязю не приходило в голову, что строй щитовиков самурай со своим мечиком не проломит - русич просто не знал, что такое самурай! Не знали этого и, скажем, Тамплиеры... А реконструктору стоит знать, чего они не знали, верно?

Я бы смолчал - но заявления, подобные тому, которое я приводил вначале, я получаю с пугающей регулярностью в разных городах. Я, между прочим, могу сказать: "Да строй щитовиков - фигня против крупнокалиберного пулемета! Так, смазка для пули, тьфу!" - но это, как говорится, "не уровень"...

Господа - вам слово. Практику я и сам заценить сумею, как приспичит - но как у вас поставлена теория? Расскажите, а? А меня на ваши семинары пУстите? Мне, между прочим, интересно, с чем НЕ столкнулись столь близкие моему сердцу узкоглазые самураи Улыбающийся
Информация есть интерпритируемое изменение Контекста.
Ратислав 28.06.05 12:04
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Эээ, можно маленький вопрос?
А к чему все это?
Я не спорю ни по одному вопросу, все так, я просто не понял к чему все это.

Да, кстати, а что, в роще на СКА собираются реконструкторы???
Познакомите?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Seirei 28.06.05 12:13
Ростов-на-Дону
479 сообщений
Карма: +17/-24
2Ратислав: все это - к дурацкой постановке вопроса. Я никого ни в сем не обвиняю - просто выражаю а) недоумение, б) любопытство.

Далее. Я НЕ утверждаю, что в роще на СКА собираются реконструкторы. Но мне интересно, как сами реконструкторы подходят к данному вопросу. Всю историю изучить невозможно - но меня интересует, как у реконструкторов организовано изучение процессов и явлений, приведших к появлению или сходу со сцены того или иного военного снаряжения, вообще изчение истории оружия: голые_факты vs факты+анализ. Я никоим образом не пытаюсь смешать в одну кучу ИР, РИ и все осальное - просто обращаюсь с вопросом ко всем.
Информация есть интерпритируемое изменение Контекста.
Ратислав 28.06.05 12:50
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Постановка вопроса действительно дурацкая.
Потому как теоретический спор что может сделать индеец майя против воина индийского раджи изначально беспредметен и неконструктивен.

Можно просто сделать комплекты тех же японцев и побиться против чуваков в европейских комплектах. Однако сразу учитывайте, что это все равно будет условность, потому как вопроизвести средневековый бой нам не удастся в принципе (точеное оружие, колющие удары и тп).

В наших бугуртах ИМХО европейский комплект наиболее оптимален, но это личное дело каждого и его личные предпочтения.
Заниматься Японией ничуть не зазорнее чем Европой.
Главное чтоб это было правильно (т.е. нормальные японские комплекты, а не фантазии на тему).

" но меня интересует, как у реконструкторов организовано изучение процессов и явлений, приведших к появлению или сходу со сцены того или иного военного снаряжения, вообще изчение истории оружия: голые_факты vs факты+анализ."

Если честно, то никак. Во-первых, потому как 90% реконструкторов занимается в основном боевкой, а во-вторых, как правило, на эту тему предостаточно написано в классических книгах по вооружению и доспехам.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Ратислав 28.06.05 12:54
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Сейрей, а ты сделай японский комплект и предложи ворваться против тебя в европейском :-)
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Seirei 28.06.05 17:37
Ростов-на-Дону
479 сообщений
Карма: +17/-24
2Ратислав: благодарю за разъяснения по сабжу. А японский комплект я себе уже делаю. С весны следующего года как раз и собираюсь ставить предложеные тобой эксперименты. Уверен, будет интересно Улыбающийся
Информация есть интерпритируемое изменение Контекста.
kirasan 28.06.05 18:01
Гость
сообщений
Карма: +/-
Сейрей, согласен с тобой на все сто.
При столкновении технологий: испанцы - инки, немцы - японцы, римляне - варвары, чукчи - инопланетяне, моментально (относительно исторического периода) менялось мнение слобой стороны о смысле бытия в оружейном и тактическом деле.
А вопросы типа: если бы пулеметы Кутузову против квадратов пехоты Наполеона - вот бы была потеха?.. - это фрагмент пьяного базара дабы помечтать-повеселится. В трезвом уме люди серьезно задающие такие вопросы пугают.
Shagrath 28.06.05 18:24
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
Вот статейка в тему:

http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Барон 28.06.05 18:33
Ростов-на-Дону
1 152 сообщения
Карма: +81/-24
Сейрей! Не обращай внимание на глупости! Полностью согласен с тобой. Всякому оружию- свое применение. С "калашом" тоже на танк не попрешь. А все эти базары типа " да ты один против строя" и т.п. ни к чему. Просто многие у нас любят сравнивать несравнимые вещи.
А по поводу японского комплекта- это интересно! Будем ждать.
А кстати, насчет теории... Она вообще-то нужна. Может я кому-то открыл глаза, но это так. Кстати, Сейрей, давай встретимся на тему обсудить некоторые моменты относительно теории и ликбеза. Есть пара мыслей.
Не ссы, степняк, ты умер не зря,
Твой поезд идет, морзянкой поют рельсы...
Знай меня, слышь меня, верь в меня, жди меня долго…
                                                                         (О.Медведев Поезд на Сурхарбан)
Светогор 28.06.05 19:25
Модератор
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Seirei - ждем когда соберешь комплект для проведения экспериментов у нас на тренировках.
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Мурген 29.06.05 00:26
Белый Отряд
Ростов-на-Дону
1 341 сообщение
Карма: +38/-13
С большим интересом буду ждать эксперимента и с удовольствием приму участие в нем.
Все так - увидали, осудили, потрындели, махнули, покурили - и это все? (с) 12
Seirei 29.06.05 11:44
Ростов-на-Дону
479 сообщений
Карма: +17/-24
2Барон: с удовольствием! Если ты будешь на Вархаммере, то можно прямо там и пообщаться. Если не получится - то кинь, пожалуйста, в личку другой возможный вариант. Выберусь обязательно, поскольку сабж. мне действительно очень интересен.

2Светогор: ага, я только "за". Как буду готов - сам на тебя выйду сразу, сорганизуемся. Кстати, посмотри личку - я туда вынес небольшой оффтоп.
Информация есть интерпритируемое изменение Контекста.
страницы: 1 2 [Все]