Госпитальерам от SWK

Пара ваших человек обзывалась на нас дивнюками. Мы не будем обзываться в ответ, ибо сие суть есть занятие толчковское. А предлагаем пересечься на каком-нибудь мероприятии и устроить межклубный бугурт, дабы выяснить кто из нас пехотинцы, а кто дивнюки. Если господин Растислав захочет в этом поучаствовать, я думаю, мы против не будем, главное, чтоб изначальное число бойцов с обоих сторон совпадало. К сожалению у нас пока проблемы со сталью - какое-то число людей наверное успеет обжелезячиться к следующему сезону, но сколько именно пока не ясно. Но на крайняк на дюрале и тексталите тоже можно не плохо помахаться.
Думаю вы согласны;) Условия предлагаем обсуждать в этой теме.

P.S. Модераторам - пишу в этой теме, а не для разборок, чтоб можно было сделать нормальную ссылку, без регистраций.

Жесть! Полный отпад! А вы откуда?

Рад что понравилось. Из Москвы.

Каин  Друг мой бросить вызов это благороданои честно, дело хорошего солдата это хорошая драка!
Но вот оправдываться по поводу железа нестоило портит сам вызов

Гы, принимаю вызов, с братками из Госпиталя в один строй встанем.
Тов. Каин, а сколько бойцов у вас? А то мои хлопцы тоже хотят топорами помахать.
Будут ли правила? Я предлагаю без них. Тока это... тексталя и дураля нету у меня, я обычно стальным топором машу.

Я лично на след. год планирую посетить - Илжу, Каялу, Корелу, мб Куликовку.
На каком из данных мероприятий будет присутствовать ваш клуб? Я предлагаю Корелу - это всем удобно.

Император
А я не оправдываюсь, а честно предупреждаю. Просто возможен вариант, что обжелезячиться успеет только несколько человек. В этом случае лучше устроить бугурт на дюрале и тексталите - чтоб больше народу смогло поучаствовать.

Ратислав
Приглашение было выдано персонально. Сомневаюсь, что Госпитальеров наберется меньше чем нас, особенно если на железе. Пока просто можно забить стрелку, а где-нибудь весной уже выяснять подробности. Насчет мероприятий - пока сказать не могу - еще не обсуждали. Лично я пока собираюсь посетить пару игр, на которых, я так понял, люди со стальными топорами не бывают, и Выборг, если он будет.
Насчет правил - можно и без них, но я бы предложил все-таки ввести пару ограничений - например на колющие в лицо. Мне это в принципе пофиг - у меня глаза с решеткой, но я бы не хотел калечить других, и не хотел бы чтоб покалечили моих товарищей - потому как у них такой защиты нет.
Лично для Вас - готов встать напротив и драться совсем без правил.

Решил написать краткое содержание нашего конфликта для тех Госпитальеров, кто не в курсе. А то некоторые претензии совсем не в тему. Соответственно, надеюсь, что дальнейшие предъявы будут соответствовать.

В прошлом году я съездил на Осаду Монсегюра. После чего написал отчет об игре, в том числе и о бугурте, который довелось наблюдать. Кусок описания этого бугурта тут уже где-то приводился. Барон прочитав отчет и наше небольшое обсуждение этой темы принял на свой счет фразу про «олухов толканутых» плюс ему не понравилась, что Госпитальеров, по результатам бугурта, я отнес к категории гопников. Сейчас выяснилось, что травмы нанесенные ими были ненамеренными, хоть мне тогда показалось обратное. В общем чего думал, то и написал. После чего Барон на этом форуме обозвал наш клуб Дивнюками. Где-то неделю назад мы наткнулись на это сообщение по ссылке. После небольшого разговора я с Бароном договорился о поединке, поскольку он отказался забрать свои слова обратно или извиниться, даже после объяснений где чего имелось ввиду. В нашем небольшом разговоре, не смотря на его краткость, успели поучаствовать Паладин если не ошибаюсь, который также из Госпитальеров и Ратислав. Которые дали понять, что типа тоже нас не уважают%) После чего мы решили предложить провести бугурт, ибо обзываться лениво, а других способов ответить на неуважение мы не придумали.

Отлично. Постановка вопроса Каином вполне нормальна. Правильно. Нефиг сотрясать воздух. Бугурт решит проблемы.  Чтобы подвести черту под взаимными претензиями отмечу, что считаю неправыми наших московских заочных знакомых, поскольку это с их стороны последовал ряд оскорблений в нашу сторону, к коим отношу уже приводимые мною "гопники", замечание, что госпитальеры в ходе товарищеского бугурта специально наносили травмы соперникам, и ряд других некорректных на мой взгляд высказываний.
Бугурт все же должен, Ратислав иметь какие-то правила. Мы все же цивилизованные люди, Костя. Хотя бы мы должны указать до каких пор будем драться. Колющие в лицо, думаю, тоже стоит отразить.  Никто друг друга, конечно же калечить не собирается. Удаль моледетскайа покажет кто прафф :-) Детали, думаю, обсудим уже ближе к встрече. В принципе на Кореле, Выборге или Куликовке (следующего года) вполне реально пересечься.

2Каин.
Есть подозрение, что Выборга в следующем году не будет, а если и будет, то будет отстоен и малочислен.
Все карошие люди оттуда будут на Кореле (это рядом).
Поэтому предлагаю встретиться на Кореле поскольку я лично, например, в играх в принципе больше не участвую.

а по поводу правил - ну как обычно все - запрет на колющие в лицо и в пах, бьемся до падения.
Да, кстати, а че у тебя за шлем такой, в котором РЕШЕТКА на глазах?

Константин, ты тут щас доприглашаешься товарищей с решетками на глазах на Корелу до того что я доложу начальству АЕСБИ и мы тебя самого не пустим в Приозерск!!! бугага !

2Каин. Готов. Но на игры ездить  скорее всего большим составом более не будем, плюс значительная часть бойцов включая меня перешла в клуб "Берн" так что готовы в любое время, но только на фестивалях. А это кстати не ваш человек на Ведьмаке Сержантом звался и в Вызиме стоял, а то я к нему отдельные претензии предъявить готов.
З.Ы. Решетка - это интересно и неверное  по- пихотински.

Госпитальеры гопники?! Поединок с Бароном?!
Барон, я вызываюсь быть твоим секундантом, с меня мешок мела, я им Каина обсыплю, ты будеш драться билкой

Дарт Круд, он же Круглый, практически госпитальер.

2Светогор - так ото ж, что чел с решеткой на морде грозится участвовать в фесте. Мы его затащим в Корелу, вот тут то он и попадет под анальное угнетение со стороны Клима и Ко :-))))))))))))))))))))))))))))))
А вообще если он грозится ехать в ЭТОМ в Выборг, то для меня картина следующего Выборга все более отчетливо вырисовывается.

2Каин:
Не вы ли генерал Дюпель? Кажись вы в Вызиме стояли? В синем прикиде, большие щиты-капли?

Барон
Видимо на Кореле. Мейл я оставил, вот наш форум, если что http://forum.swk.org.ru

Ратислав
Насчет правил - ок. В реконструкции я честно говоря не силен - у нас для этого командир есть%) А чего такого в решетке? Я видел некоторое количество репродукций со шлемаками у которых были решетки на глазах. Топфхельмы и бацинеты. Может я неправильное слово употребляю. Имеются ввиду вертикальные ребра в смотровых отверстиях. У меня правда сахарка, но по аналогии по-моему вполне возможно, что кто-то мог бы заказать себе решетку и на такой шлем.
P.S. А вообще не понимаю, почему не бывает фестивалей для бойцов, которым просто хочется помахаться, а не ходить щеголяя всяким там историчным шмотьем. На них было бы больше народу и соответственно гораздо веселее.

Хельги
Дюпель это я. Так что есть отличный шанс предъявить.

Рондебар
Я. Собсно уже написал выше.

Немножко в оффтоп. А у Корелы есть сайт на котором можно прочитать чего будет, какие требования и т.д.?

Решетка на сахарке - это шлем Дарта Вейдера.

А на тему фестов без историчности - хренушки! ОТСТОИМ КОСМОПОРТ!

Про Корелу читать тут www.aesbi.com

Слушай, а твой командир по курсам на что ты всю команду подписываешь?

Да ниче подобного, небыло там никакой решетки

А вот что один парень написал Каину на форуме SWK:
"Каин твой интузазизм до добра недоведёт. Ты уже забыл что было в прошлый раз"
ГЫЫЫЫЫЫ...

Народ! Хватит флудить! Стрелу набили, все оговрили. Что не оговорили- ближе к делу утрясем в личке и мыле! Завязывай базары!!!
P.S.  Главное чтоб отпуск вышел и на Илжу и на Корелу.

У Дарта Вейдера было много шлемов, для турниров против джедаев, бугуртов там и так далее. В конце концов владыка может себе позволить.

Вертикальные перемычки на глазницах европейских шлемов были, и на бацинетах и на топхельмах. Правда использование топхельма вообще в пешем строю не очень оправдано. Аргументация "по аналогии могло быть" при реконструкции Европы абсолютно недопустима. Существует полно источников по которым можно реконструировать цельные, толковые комплекты доспеха и вооружения.
Использование сахарной головы в пешем строю я считаю также не совсем оправданным как и в случае с топхельмом. Более того сахарки следует использовать под специфические комплекты, а не стандартный "визбиклон". Поэтому кстати имперские зольдатен занимающиеся Европой в своем подавляющем большинстве и отказались от сахарок в пользу бацинетов.
И помимо всего этого сахарок вообще не дошло до нас кроме пары-тройки изображений. (И кстати даже на этих изображениях нет и не могло быть никаких глазных перемычек).

Фестивали с низкими требованиями по историчности к сожалению бывают. Вот в прошлом году несмотря на всю афигительность Белого Замка бугурты выглядели как бой ведроидов против галактических захватчиков. Бой велся хвостовиками от мин (закос под шестоперы) и топорами из хозяйственного магазина. Че Гевара сказал что знал бы, взял бейсбольную биту.
Никакой необходимости в ФЕСТИВАЛЯХ без историчности нет. В той же Москве регулярно проходят маневры где можно драцца почти что в чем угодно лишь бы защищало. У нас в принципе эти маневры обзываются разными словами, как правило проходят на первомай, но смысл в конце концов тот же.
И то что на таких маневрах может быть больше народу чем на правильном вонзалове отнюдь не делает их веселей. Весело - валить врага в правильном доспехе кошерной шнягой. Весело - исторически правильный лагерь. А нажраццо в спортивном костюме и устроить войну марсоходов меня уже не прикалывает.

Лукавите, батенька.

Народ, справедливости ради хочу заметить, что ЕСТЬ изображение сахарки с подвижным забралом, на смотровой щели которого есть поперечины. Изображенгие довольно знаменито: это та самая миниатюра на которой жена подает шлем своему мужу барону такому-то (не помню точно какому).

Рондебар, а там не написано чем все в прошлый раз закончилось?

а сцылка есть?

Костя, минька у меня на винте лежит, но к сожалению у нас на форуме низзя выкладывать имдж прям с винта (а жаль), сцылку искать оч. долго. Может картинку Спайдеру послать, а он выложит.

О!!! Вспомнил где я еще его встречал!
http://home.tiscali.be/klauwaer/helm/

К той картинке нсть следующий коментарий:
And almost the same from the Luttrell psalter. But here it is a hinged visor! Circa 1330.

Можно. Инструкцию уже дважды постил. Но не поленюсь ещё раз 

1. Сохраняем картинку к себе на диск.
2. Пишем сообщение на форум.
3. Прежде чем нажать кнопку "Создать", жмём на "Дополнительные настройки...". Появляется пункт "Вложение".
4. Жмём кнопку "Обзор" (или "Browse..." или нечто похожее, точное название зависит от браузера и операционной системы).
5. Появляется диалоговое окошко открытия файла. Ищем картинку, которую хотим вставить, тыкаем "ОК".
6. Вот теперь отправляем сообщение.

П.С. Если нужно вставить несколько картинок, то справа от кнопки "Обзор..." есть надпись "добавить вложение". Жмём, добавляется ещё одна строчка для дополнительного вложения.

2Паладин:
Я так думаю под прошлым разом имелся ввиду Монсегюр...

Паладин, давай посмотрим текст и попытаемся перевести его.
Смотрим на две картинки выше
These helms are the successors of the plain "sugarloaf" helm. It now features a moveable bevor. NO, it's not a visor! A small dished top seems to be standard. Circa 1320.
A line drawing from the Manesse codex, showing similar hinged bevors.
And almost the same from the Luttrell psalter. But here it is a hinged visor! Circa 1330.

Первая строка - эти шлема наследники плоского "шугарлоафа". Теперь в них новая фича - подвижный бивер. НЕТ, это нихуа не визор! Небольшая выбитая крышка - по ходу новый стандарт. Около 1320г.
Прорисовка из Маньки показывает похожие крепленые петлями биверы.
А почти такая же херовень из Латтрелловского пластыря, тьфу псалтиря. Но внимание - вон та шняга это крепленый на петлях визор, охренеть! Около 1330г.

Т.е. учитывая первую строку можно ли считать эти шлемазлы типологически сахарной головой лично мне непонятно.
По этому поводу была тема на ТФоруме.

В любом случае для сахарок вертикальные перегородки нетипичны.

к тому же, у меня есть подозрение, что у чела явно не такие перегородки )

То Паладин:

http://photofile.ru/default/do.php?id=12098735#sm
Ага-ага, Sir Geoffrey Luttrell mounted, East Anglia, circa 1325-1335, и как там забрало подымается? Сквозь нашлемный фельдеперс что ли ?

То Светогор:

Топов с решеткой в железе не сохранилось (ну не могу я назвать решёткой две перемычки на шлеме из музея в Нюрнберге, известный так же как шлем из Kornburg, ок. 1350 г, тем более что эти перемычки были приделаны к нему в 17-м веке).Правда есть одна миниатюрка якобы начала 14 века, но что-то она дюже палевная.
 http://photofile.ru/default/do.php?id=12098739#sm

А вот у меня есть одна гравюрка, так на ней перцы в бронебудках не то что пешими бьются, а вообще из луков палят (Siege of Corinth. Italy (Naples), circa 1340), может это и фантазия афтора, но тем не менее.
http://photofile.ru/default/do.php?id=12098741#sm

Спайдер
Разумеется.

Светогор
Вот - нашел себя в сети http://photofile.ru/default/do.php?id=8667457#sm Я в синем. Такой шлемак прокатит на Корелу?
Маневры - дело хорошее, но народу на них маловато пока что:(
А вообще, имхо, абсолютная рекнострукция невозможна, поэтому нужно выбрать свой уровень, в зависимости от того чего хочешь. Было бы логично и фесты поделить на разные уровни по требованиям. И было бы всем Щастье%)

Рондебар & Паладин
Если так интересно - прошлый раз был без фехтования. Вызвал одного чела на поединок и огреб пиздюлей. Тот бой, был самым позорным в моей жизни, из которого я сделал соответствующие выводы. Надеюсь этого достаточно.

Не парься. Все мы когда-то огребали кто-где. Времена всякие бывают.
Короче. открывайте блин новую тему про сахарки :-)) А эту нехер гадить!

Как то у вас там энтузиазма особенного нету...А у вас клуб большой вообще?
ЕСть фотки с Ведьмака? Я хотел бы вспомнить вашу команду...

по фотке:
ОТСТОИМ КОСМОПОРТ! ))

А вообще - на Кореле в этот шлем боюсь Клим че-нить сделать захочет ))

Рондебар
Главный энтузиаст это я. На Ведьмаке нас четверо было - черные коты с тремя темерскими лилиями, синие щиты - капли без верхнего полукруга. Но мы там в боях особо не участвовали, насколько я помню. Пара чел ходила в поход, когда вы через речку не смогли переправиться. Плюс в обороне Вызимы участвовали. Фоток у меня нет  - на работе лимит на инет, а дома по модему скачивать задолбаешься.
Что до народу в клубе - то это смотря как считать - кто числится или кто тренируется;)

Комплект даже не такой галимый как казалось по речам. Продаешь или выкидываешь этот шлем, он к комплекту не катит совсем, смотришь фотки с тех же маневров на бацинеты одетые на бернах, выбираешь которые нравицца и заказываешь себе такой же. Можно и у нас svetogor@jeo.ru

2Каин:
Я был при штурме Вызимы...Я успел ворваться в последние ворота, шел в первом ряду...Наприсовал ваших чуваков щитом, может помнишь?

Светогор
Да, заказать у нас есть у кого. Вопрос в том, что заказывать.

Рондебар
У нас было три щитовика и алебарда. Судьбу алебардиста честно говоря не знаю, но у него железа почти не было - думаю он из второго ряда похреначил, пока была возможность, а потом сказался мирным жителем:) Обоих сержантов положили из балисты на втором рубеже - мы там стояли по другую сторону рва у перекинутых бревен. Но я правда одного чела успел в ров скинуть:) - сначала пытались пройти по мосту. В тот момент когда я там был напротив ребята из "Наследия предков" сидели. Последний щитовик полег на третьем рубеже - небольшая крепость за бараками, у которой дверь выбили.  Я там как раз в паре метров от двери раненым на нарах лежал - первый ряд в зрительном зале, можно сказать:) Остальные бойцы были пехотинцы.