Как ролевики относятся к фрикам?

Да, как?

В принципе и те и другие играют определенную роль, т.к. реальных фриков (тру-готов) в Ростове ооччень мало.
Разница лишь в том, что фрики не машут оружием, а там и готик-фесты, и сходки на кладбище, и свои каки-то места, где они встречаются...

Короче. чем, собственно, ролевики отличаются от фриков.

Лично мне, фрики несколько напоминают орков, по поведению...

Хотя и те и другие меня скушают с костями за такое высказывание))))

Мне фрики напоминают скорее старых,добрых панков....

круто...особенно выражение тру-готы...можно и про тру-ролеквиков поговорить:)))

Отстой полный.

на кладбищах сидят? на каких?
красиво звучит "фрики",а по русски сатанюги обычные

Скорее садо - мазохисты
 Ну на извращенцев мало походят, я с ними пытаюсь знакомиться - вполне реальные типы...

А ежели кто-то имеет ввиду казуалов....

То готы (фрики) - это немного другое...(В нете посмотрите, разница все-таки есть)

Ну это как разница между некромантом и сатанистом 

Да , Тру-ролевики - звучит оригинально)))))))

А можно я, ну можно....

Freak - больной, ненормальный (один из вариантов перевода)
Friker - человек взламывающий телекоммуникационные сети (тоже вариант перевода)

Ни к тем, ни к тем не отношусь

 готы фрики и им подобные говно полное.
Их может спасти только убийсто себя или большая бочка йада.

Да ладно вам!

Это ксенофобия какая-то, а если по существу?

лично я к ним плохо отношусь, даже я бы сказал дерьмово...
я их попинал в своё время чуть чуть, а если бы догнал - продолжил бы это удовольствие...
отстойники они, наркоту распространяют..
ладно бы веники , но эти пидоры герычем банчат...
не нравятся мне они...

Нууу.... наркоту все распространяют (движения я имею в виду)... Попинал А ты не Брюс Ли может Рембо ? пинаешь всех ? Бицепс сикоко Пояс,разряд какой
А вообще есть цитата... Как вы относитесь к тем-то ? -А я к ним не отношусь..."

Гы-гы!
Девушка, фриков попинала
Пасиба - рассмешила...

Ну я себе это пердставляю

да я мужского полу.. это так, чтоб в заблуждение вводить..

Увижу около могилы своего деда на кладбище готов - руки-ноги все переломаю.
Ибо нефиг.

ты прав! да и вообще, что больше потусить негде? куча мест, а мёртвые пусть лежат в покое...

Торжественно сообщаю, что клуб "Империя" ни к ролевикам ни к фрикам не относицца.
А фрикам, готам и прочим пидарам и правда нужна большая бочка с йадом.

Чубака тут сидит и говорит "забыл в своем посту добавить что они сосут"
Кстати, недавно в Инете гуляли забавные рассказы одной фройляйн, что долбиться в попу это готично. В этом вопросе фрики отличаются от готов или нет? А минет с прикусом делают?

Прикольно написано...    А что кому то уже откусили Прошу прощ...

Я что-то не втыкну смысл данной темы...нах она нужна?

Давайте фирики будут наравне с аниме и звездными войнами?
Эх, жаль Джона сейча  нету...а то бы он порассуждал о разных меньшинствах и всяких движениях...

Вспомнил анекдот-быль, по-моему, в тему:

90-е г.г.
Новый русский (НР) , в малиновом пиджаке, с голдовой цепухой грамм на 200, и с Моторлллой размером с утюг, вылезает из 600-го и на обочине около урны видит панка (П).
А у того : На голове ирокез зеленый, на шее унитазная цепочка с Анархией (А), и джинсы, вернее дырки соединенные обрывками ткани.
НР:
- А че-ето у тебя на голове, в натуре!?
П:
- Это хаер!
НР:
А че джинсы рваные?
П:
- А чтоб все видели, что я не мажор галимый!
НР:
- А на шее что, типа, за хрень?
П:
- А чтоб все видели, что мне все пох..й! И вообще, я так самовыражаюсь!

НР задумчиво потеребил свою цепуху, и постучав по своему бритому черепу антенной "утюга" наставительно изрек: "Умом надо выделяться, УМОМ!!!"

Элисса как всегда собрала вокруг себя много народу.

Что могу сказать на счет фрикеров (я первый раз о них слышу) то, что я человек верующий и к кладбищам отношусь как к местам памяти и покоя, как к месту соединения земли и неба и для меня дико устраивать там какие нибудь щумные сборища, а если захотелось готики то моно сходить в старую церковь или средневековый музей!!!

А Ист.Фех. для меня в первую очередь спорт, а потом только способ почувствовать средневековой быт!!!

Их фриками называют?..А я почемуто всё время думал что они говно-готы,т.е. полное посмешище))))Когда мы уезжали с краснодарских манёвров с нами на остановке стояло два таких тела с размалёванными лицами!Мимо проехала машина в которой сидели типы,с лицами необременёнными интелектом,когда они увидали этих "фриков",то восторгу их небыло предела,последний раз они наверное так ржали только в цирке))))Мне интересно где у этих "фриков" самоуважение?Отношусь к ним крайне негативно!

молодца, поддерживаю..

ЗАЧОТ!!!
Элисс,ну скажи где их найти можно?

Полагаю, "фриками" их называют сугубо потому, что они сами слова "Гот" и "Готика" произносят с фрикативной согласной "г"...

Прошла инфа, что фрикеры-фройлян долбятся в попу и делают миньет с прикусом УУУМ забавно!!! Шалунишки!!!

а почему если фрики, то сразу ГОТЫ??? ни фига подобного! фрики это просто необычные люди. будь это хоть гот, хоть хиппи)))

Что фрики, что готы--один понос. Малолетние сопляки и соплюшки, одетые хрен знает как, с диким пирсингом, самовырыжаются, мля. Ничего в жизни не умеют, ничего не хотят а повыпендриваться хочется.
Чего их пинать сами сдохнут

Мля объясните мне, что такое готы я знаю готический стиль, ноты фрикеры, наверное это подраздел неформалов?

Готы--это полудурки в черном, с кольцами в самых разных местах, с понтом дела рассуждающие о суициде, как правило немытые неделями и потребляющие паленую водку и мочепиво. В общем полнолуние там, кладбище, вампиры---это то от чего их прет.
Дегенераты...

Да це нет, хлопцы. Готы -это люди своей субкультуры, нечто вроде неформалов, вернее скажем так вид всей рок-культуры, просто и нравятся другие вещи -смерть, вамприы, Тьма и все её проявления, "мрачная музыка" либо электроника.есть среди них и адекватные люди, кстати, если у девочки готичный стиль -смотрится это что надо" просто по городу они редко так ходят. Ориентир сразу на 11 часов)))), А пирсинг - это всего лишь часть. ну вот смотрите - каждому нравится что-то свё, так и в данном случае.Просто основная масса готов - это девушки. Что касается тру не тру.... Ну не надо поднимать эту тему, занете сколько уже её мусолили и обсуждали...Это ж больная тема... На которую забивают болт периодически.Просто готика -это не только посещения кладбищ, это так - скажем одна сотая. Готика - это тяга к определённым вещам вот и всё. и акцент на изучение определённых вещей, а отморозков, которые бухают где попало - везде хватает. Поэтому бдьте проще))) 4-ю и тапку в пол! или с размаху и в строй. всё меянется в шаем мире, и есть вещи, которые с трудом изменятся

А кладбище есть кладбище и обсуждать здесь что-либо глупо.
У каждого свои тараканы в голове.Ну если для человека нажраться на кладбище круто -то вперёд. Кроме того на кладбищах не только готы бухают.
А вот впорос к автору поста -а чего тебя так эта тема волнует?

Элисса ты случием не фрикер??? Ато ты их тут обосрали может ты и обиделась?

двоичнЕкИ мля.....всех в морехотку....готы мля....фрики.....ой умарили...все эти как их там...ну хрен сними типа самовыражение.....беда в том что делать им нечего....на счет кладбищь присоединяюсь к Горыну...дебилы ваши фрики....на кладбищах не вампиры и зомби лежат...а предки наши....многие миллионы из которых заплатили своими жизнями чтобы эти уроды тусили на могилах...а если хотят суицЫда....то пожалуйста нах воздух чище будет....только вот родителей жалко....

З.Ы. Для меня готика это - Зигмунд Тирольский и т.д.....другой готики я незнаю

уууу.... обиделась я)))) потому что я тоже немного фрик... только совсем не гот, а наоборот))) кто мя видел в нормальной жизни (не на полигоне) поймёт))

Пугаешь...........

2ЭлиССа: млин... Готы - подмножество непустого множества фриков. И вообще, говорил тебе раньше - и повторюсь: ты, похоже, опять ошиблась форумом. И тему толком не сформулировала. Перекладываешь эту заботу на плечи других сетян?

2All: кто-то когда-то сказал (извиняйте, сейчас уже не вспомню, кто и когда): "Наверное, ничто не раздражает сильней, чем безапелляционные суждения заурядных дилетантов." (в оригинале было более резкое слово, но я не хочу никого обижать... до поры). Присоединяюсь. Многие посты спасает лишь то, что это всего лишь IMHOs - и грешно смеяться над такими людьми.

Хотя, конечно, можно понять этих... людей. Все та же казуальщина, что и везде. Человек слышал слово "гот" - но и только. А тут снова слово знакомое увидел и решил выразить свое мнение. И либо вспомнил, что слыхал по малолетству, либо обратился с вопросом к Яндексу... посмотрел минут пять на то, что Яндекс выдал - и составил свое окончательное непогрешимое мнение. И выразил оное. Зачастую - еще и презрев правила родного языка.

Ну так позвольте же и мне вплести свое скромное IMHO в нестройный ваш хор.

Вообще, конечно, готика появилась не вчера и не в прошлом году. Но "готскому" движению - каким мы его застали - не так уж много лет. Существует мнение, что таковая молодежная субкультура возникла около двух десятков лет назад. Постепенно данное направление приобретало известность - и привлекало все больше поклонников. Беда в том, что больше всего на сей огонек слетелось "казуалов" - которые решили, что "это клёво" и принялись копировать форму (причем только самые эпатажные её части), не имея представления о содержании. В итоге мы и получаем резаные вены, питие абсента на кладбищах и прочие гадости. "Я крашу губы гуталином - я обожаю черный цвет" - вот так, примерно, можно охарактеризовать подобных людей.

В принципе, таким казуалам совершенно пофигу, как эпатировать людей - ошейником ли с шипами или зеленым "ирокезом"... Просто "готская" (я намеренно избегаю слова "готическая" тематика им подвернулась удачно. А на вопрос "Вы, кто, блин, такие?", гордо отвечают - "Мы, мол, готы!".

Так и формируется образ гота в общественном сознании. Сопливый пьяный фрик в черных тряпках ночью на кладбище...

И почти никому нет дела до того, что между этими "готами" и готами настоящими - пропасть. Такая же, как между сатанистами и теми придурками, что режут черных кошек, размалевавшись пентаграммами. Это же разбираться надо - а нафиг нужно. Но хоть бы мнение свое некомпетентное держали при себе, раз уж так...

Лично я могу назваться мусульманином, я могу назваться рьяным последователем Макиавели, я могу назваться великим волшебником... да я могу назваться кем угодно - но разве от этого я стану тем, кем назвался?! Так и сопляк, имеющий единственное желание - выпендриться - не становится готом лишь потому, что назвался этим звучным словом. Просто такие недоразвитые личности привлекают гораздо больше внимания, чем те, кто живет, не бравируя попусту своей жизненной философией...

Браво....   Просто БРАВО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А некоторые называют готов Сатанистами!И меня это аццки бесит!

Ксенами греки называли племена, селившиеся вне их колониальных полисов. Их не любили и всячески ущемляли их права, используя по своим целям. Отюда возник термин ксенофобия: нетерпимость к чужим, чужому...

* ксенофобия

Буквальный перевод данного термина - "ненависть к иностранному". Данный термин используется при описании враждебного отношения к людям, которые являются поданными других стран или представителями других этнических групп. Ксенофобия выражается в неуважении к их традициям и культурам.

http://www.lichr.ee/rus/statyi/terms.htm

Готы аацтой. Неврывно, уныло и про трупакофф. 
Придлагайу термин "фрики" заменить на "уродццы". Так и понятней что имееццо в виду и как-то более по русски.

Как мне известно готический стиль относится к архитектуре, а Готы это племя давно вроде было!

А зомби я убивать люблю особо в играх Resident Evil и там в разных РПГ где есть зомби это моя любимая цель!!!

К стате у кого есть Resident Evil 0, 1, 2, 3, 4, 5 части на PC!!!??? Она стандартно выпускается на приставки Sony PS!

Гомофобией называется страх общества перед гомосексуалистами. Гомосексуалистов иногда называют извращенцами. В основном, гомофобия проистекает из религии. Люди, склонные к гомофобии, замечают сначала сексуальную направленность другого человека и только потом рассматривают его как личность. Гомосексуалисты преследовались в течение столетий, не изменилась эта ситуация и в наши дни.

Да и если ктото тут защищает "Фрикеров" то может и "гомиков" защитит???

Дискриминация представляет собой негативное суждение о ком-либо, а также ущемление чьих-либо прав из-за наличия у другого человека некоторых несоответствующих вам характеристик, таких как цвет кожи, пол, сексуальная ориентация, национальность, социальный класс, этническое происхождение и т.д.

Тут много обсера на "Фрикеров", но если им это втыкает то пусть делают только по кладбищам ходить ненадо, сходите в разные церкви там очень красиво и нет похожих церковных построик каждая церковь индивидуальна и посвоему отличается, скатайтесь в другие страны посмотрите замки часовни и исторические места! Только ненадо тупить и искать вампиров и вурдалаков, а особо кончать с жизнью на святых местах!

Господа Ист.Феховци, Реконструкторы, Ролевики и Толкинисты довожу вам до сведения наши взгляды тоже не все разделяют и некоторые считают нас дурачками!

Ладно....посмотрим на незнание предмета....но когда ваш сын или дочь прийдет с ошейником обдолбаная и готишно раскрашенная я посматрю как запаете....

P/S/  Даешь каждому рекону по тирольскому....каждому гоТТТу по карнизу 9 этажа!!!!

Поздно я его уже к байкерам затащил... он уже того ......

Проблемы индейцев,шерифа не еб..ут!
ИМХО: кого волнует моё увлечение пусть подойдут и скажут в лицо!

Поддерживаю!Слово фрик для этих уродццев неподходит!

Хлопцы, есть старое доброе слово "неуподоблюсь" :-)

Это с такого веселого сайта "Анти-rpg"?С того самого с которого "Портрет толкиениста"?

Господа , хоре наезжать и шпарить словечками в стиле УДАФФ!
Слова должны быть хотя бысвоими, а не штампами и мнение нужно иметь свое , а не чужое.

Да, определенно меня расстраивает внешний вид готов девушек, ибо это ни лезит ни в  какие рамки...
Ей богу, а ля Баба ега! Стока ведьм ни в одном американском сериале не бывает, как на готической сходке.

С другой стороны, вы вспомните как одеваются и красятся обычные девочки , когда наступает та или иная мода...
Да я повешусь, а не напялю полосатые гетры и клетчатую юбочку...

А обдолбаные бывают не только фрики, уж вам ли не знать....

Короче пока что,из разумного, я заметила только пост про то, что фрикеры оскарбляют память предков шляясь по кладбищам...
На это могу сказать, что через неделю работы я так хочу смыться и не видеть ни одного живого человека...
А на кладбище их мало.

Да и архитектура старых кладбищ...

Есть много дореволюционных памятников, на самом деле симпотичных...
А предки?! Да им уже все равно, кто над ними гуляет...
Правда, пить на кладбище...
Хм, ну это бред полный...
И прочее тоже делать...
Ну для этого есть другие места, где это делать гораздо удобнее

Да-да, именно оттуда

Ну конечно, штампами говорить нельзя, а безграмотно писать можно....
А про архитектуру кладбищ нашего города можно говорить долго, это ведь мировой памятник архитектуры
А вообще - глубоко плевать кто как одевается и живёт, лишь бы это не наносило вреда окружающим и не оскорбляло их.....

Ну и придираться, конечно,тоже не обязательно!

Ну и где ты можешь отдохнуть ото всех. кроме дома, чтобы ну ни единного человека вокруг...
Или хотя бы поменьше

А вообще - глубоко плевать кто как одевается и живёт, лишь бы это не наносило вреда окружающим и не оскорбляло их.....


Отлично сказано, Вилль, могу подписаться под каждым словом.

Фрики-классное выражение.Надо взять на вооружение.

Трай анд евил и факин-позеры-это прям как у Варга Викернеса было!
Трай анд евил:Darck Tron,Satiricon,Burzum,Marduk
Факин позеры:Darck Funeral,Cradle of Filth.
А чего за готы?Ост-готы или вес-готы?

А главный - тру-гот Теодорих

Я скажу больше-по Варгу Викернесу каждый тру должен обязательно спалить церковь во славу Вотана! Иначе он факин позер и позорный арианин!

Полно мест, по-мимо кладбищ,.... необъятна наша родина....

2Элисса: Есть такое место у меня там кент работает - тундра называеться. Небольшое вложение капитала и та в полной ж... тишине и спокойствии.
Предлагаю общим порядком всех кладбищелюбов в тундру или тайгу, хай порадуются возможности потусоваться сам ссобой.

ага, и по топору в руки, деревья рубать, и тусить будут и пользу приносить хоть какую то...

Может предкам и пофиг кто по ним топчется...но мне нет ибо это чьи-то матери и отцы....такие же как и ваши....и такими же вы потом станите............Сама готска-скотская идея противоречит главному нашему дару - жизни....Это самое ценное что есть у человека....а эти готовы расстаться с ней ради каких-то чОрнопричОрно смазливых мальчиков и девочек заподной эстрады и конечно же из-за мЕга примЕга deepреснякА который так их достал и вобще жисть-хавно....а солнце китусонАнальный фонарь...

счас расплачусь .....

пральна. нечево ото... позитифф-рулит)))

Готов в сад. Нет - лучше в тундру. к оленям.

ага, и к чукчам, они подчерпнут друг от друга много нового и интересного...

Ребята, вы случайно путаете фриков и готов!!!
Фрики это элемент клубной культуры,люди переодевающиеся на СЦЕНЕ, готы - это всетаки немного глубже, а орки (элисе)- это воины!
А неформалы это совсем не ролевики, как и наоборот!
Да и реконструкторы вовсе не ВСЕ дураки!
Вообще, ТОЛЕРАНТНОСТЬ!!! ГОСПОДА рИшает!!!
А мертвые на кладбище, это вообще давно устарело, нефиг землю переводить!!!
Кремация, кремация и еще раз кремация, для извращенцев можно прах в урну и на полочку поставить!
Короче, Удачной смерти  Вам, господа.

скорее в основном неформалы становятся ролевиками и наоборот...
Спасибо... Я сам не тороплюсь... и вас не тороплю... -цитата однако.....

Всё ацтой Ист.Фех. рулит! Реконструкторы тоже рулят! А тема сопли! (растинули) Готы топчут могилы и тупят хуже меня! Готы  козлы.

Поддерживаю Чегевару!Всех этих идиотов в тундру!Пускай бегают полесу с топорами и изображают троллей(с) "101 правило трублэкстера"

хуже тебя? а это возможно?
но в общем-то ты прав, Готы неправильные люди, в тундру их...

Ахтунг! Среди тру готов завелись самые настоящие, извиняюсь за выражение, федерасты! Бесстыдники прилюдно дружат с римлянами и даже (о ужас!) принимают арианство. Готы! Очистите свои ряды от римских мерзостей. Да здравствует моральный облик и чистота германских народов!

Офигеть! Почему в последнее время такие идиотские темы становятся популярными? Тупеем, товарищи?

Гы-гы.....дарова флудерасты.По4итал-обхохотался,так держать!!!!

P.S Андрюха,а хорошая у тебя рюмка!!!:) Де добыл?

      Доколе! Сколько можно с остервенением обсуждать все отклонения от среднестандартных граждан. Особенно те которы касаются цвета/длинны волос, манеры одеваться и т. п.  Каждый волен сам выбирать свой внешний вид.
      Другое дело когда они жить мешают Вот вам, скажите пожалуйста, сильно испортили сушествование всякие фрики, готы и прочие странные существа? Да некоторые даже не слышели про них до появления этой темы.
Не надо всех стричь под одну гребенку. И среди людей которые называют себя ролевиками, реконструкторами найдтся кадры, которых не назовешь гордостью движения. Это не значит что все ИР и ролевики Г.. и что надо их берцаками давить .
     

Найдутся,найдутся... Я Кадр.... Я не гордость....
А вообще ответ хороший...Адекватный и объективный....

2Ратмир
Непростительная политическая близорукость.
Готы, панки и прочая ботва - это западный образ жизни, который русскому человеку в принципе противен и внедрение его, PR гот-культуры - есть ведение информационной и психологической войны против России.
Некогда единое общество, единый менталитет разрушается западным вторжением. Я всевозможных фриков отношу к разряду кока-колы, МTV, Макдоналдсам и прочей шняге.
Это война. Война принципиально новая, к которой мы не готовы.
В чем вред? Расскажу.
Молодежь начинает вести асоциальный образ жизни. Не работает нормально, не стремится к чему-либо. А значит - не приносит пользу своей стране, находящейся на грани гибели.
Из-за тупого показушного стремления к смерти растет процент самоубийств, а значит - это прямое уничтожение граждан нашей страны, которых и без того мало.
Развитие западной культуры, противоположной нашему менталитету приводит к разрушению самосознания и самоощущения нации. В конечном итоге - это  превращает сознание человека в кисель и ему становится все параллельно или он стремится к ложным идеалам типа готики и смерти. А значит - он не станет бороться с нынешним оккупационным режимом, как его справедливо называет Квачков.

Полностью согласен с Горыном.....

Ну что ты Горын...
Русская, так сказать, "культура" ничего не может предложить взамен, а почему?
А Знаешь кто нормаль не работает и не учится? Мне с районом повезло... Я тут и на 7милетних алкашей смотрю...
Вот это и есть "не западный образ жизни"? А уж какую пользу вся эта толпа алкашей приносит нашей стране, находящейся на грани гибели так, то и вообще ни словом сказать, ни пером описать... А процент самоубийств точно растет изза пропаганды стремления к смерти???
А может от того, что это Родина о своих детях так заботятся? Жить становится столь невыносимо хорошо, что подростки от такой благости руки на себя накладывают...
Пускай уж лучше плачут по кладбищам, чем ларьки по синьке грабить...
Кому? На какой хрен? Понадобилось уничтожать граждан нашей во многих планах ничтожной страны... На нас вон уже даже Норвегия хуй положила...
Никому мы на хер не сдались, как тот неуловимый Джо из анекдота...

Блин,о чем спорим Все неформальство плохо нихрена !!!!!!
Оставьте готов,панков и иже с ними в покое... Сначала поговорите с ними... пообщайтесь...узнайте откуда эти идеи...
я на Арбате с ними общался... -люди как люди... только в гриме... нуууу это тоже не край (вспомните KISS ),и красивые девушки у них есть -кому антураж идет,и ребята прикольные -смешные....
И потом... Уродов моральных везде хватает... и средь фриков, и средь ист.фехов,и средь ролевиков,и средь цивилов (-хотя их там больше)...
Я когда только байкеровать начал -тоже кричали... "Плохо,Позор нации,Отморозки,Ублюдки..." И ничаго, время само все на места расставило...

Мне кажется, что Ратислав прав, но не так жн радикально! Влияние запада конечно есть и не все его влияние есть Зло...И каждый сам за себя должен решать: принимать ли эти влияния или нет...все хорошо в меру...Как говорится без фанатизма...

Я прослезилась!
ну и что плохого готы сделали именно тебе?
Ну и что ты о них знаешь?
Ну и каким образом они наносят вред государству?

Это что, воспоминания об СССР?

Уверяю Вас, не работающему и кушать нечего! Те, деньги появляются чаще всего путем зарабатывания.
Что же вы готов за гопников принимаете или за босоту?

Ни у кого не крадут, и живут за честно заработанные, а как и кто проводит свой личный досуг - это их дело!

2Элисса:
Это все голимые понты!!! Ошейники и всяике там боевые раскраски...Может тогда и реконструкторы будут по городу тусить в доспехах? Мля, в сад!!! 
P.S: и не надо говорить про каке-то великие идеи расширения сознания и познания своего внутреннего черногом мира...

2ЛаИр
А чем тебе не нравится русская культура?
Во всяком случае она миру дала оччень много великих людей и смогла сплотить нацию, которая выжила в столь великих потрясениях, которые не переживала ни одна страна мира.
Взамен чего предложить? Взамен пьяного панковского быдла, которое в подражание Западу называет все английскими словами или взамен готам шляющимся по кладбищу? Нах-нах, нам таких ответов в русской вариации не надо.
Если уж так угодно подепрессировать - читайте поэзию русских декадентов - все лучше в культурном плане.
Что касается алкашей - то в неформальской среде этого полно и это как доблесть превозносится. Если уж на то пошло - то в т.н. гопнической среде очень уважают спорт - бокс, рукопашку, бодибилдинг - это гораздо лучше паленой водки на чьей-то могиле.
Посмотри на процент самоубийства среди молодежи и кто это делает. В основном это подростки из благополучных семей. Подростки из рабочих окраин более сильные и злые, они на себя руки не наложат.


Что же касается хреновой ситуации сейчас в стране - то да, это есть. Потому что властям стало все пофиг. Но власть - это не страна.
И народ, вместо того, чтобы противостоять натиску Запада и их гауляйтерам в России разобщен и шастает по кладбищам.
Потому что мозги сдвинуты и разжижены. А готы и прочие потворствуют и являются солдатами Запада, сами того не понимая. Это называется информационная и культурная война.

2Рондебар - а какое добро России принес Запад? Приведи пример из истории, когда Запад нам желал добра?

2Элисса. Да, воспоминания об СССР. Вперед в СССР-2.
Какая польза от движения готов для Родины? Попробуйте что-нить ответить.

2Элисса
А про вред от готов для страны я писал выше - это насаждение западной культуры, презрение своей культуры и обычаев, и пропаганда смерти среди группы риска - подростков.

2Ратислав : ну, если готское движение - прапаганда смерти/суицида... в таком случае, я - Римский Папа.
И вообще, при такой ненависти к западному влиянию, может, выбросишь компьютер? Ведь его тоже на Западе создали. Как и сети компьютерные. Заодно не будешь на форуме флагом размахивать.

А еще можешь повозмущаться клубом "Берн" (они, кажется, швейцарцев реконструируют - Запад!). И Хельги можешь направить ноту протеста - ибо он тоже нерусью занимается.. по крайней мере, занимался. Список могу продолжать, покуда клавиатура не развалится.

И далась тебе, блин, водка! Больная, блин, тема! Как будто доблестные ИР бухают меньше! А что до бокса и прочей физухи... Далеко за примерами не пойдем - ты Андрея Кондор видел? Руку ему жал? Готы разные бывают. А ты, как я смотрю, ратуешь за политику "единой гребенки"... uber alles.

Пойми ты наконец: если человек - по жизни чмо, то он и будет чмом, вне зависимости от того, размалюется ли гуталином или напялит кольчугу. И не похрен ли, что сведет его в могилу - собственное куцее понимание забугорной готики или родная отечественная водка?

А если человек не чмо, а действительно человек - то сцепления с реальностью он никогда не потеряет, работать будет и оденет себя, и прокормит, и руки на себя никогда не наложит. А как он развлекается - его личное дело, покуда окружающим не вредит.

"...на вопросы смотреть ширше!" (с)

2All : что меня просто убивает, так это выдающиеся способности большинства активных участников форума в области полемики. У меня и слов-то для них почти нет - окромя грубой нецензурщины. Не понимают люди, что сетевой форум - это особая среда общения, принципиально отличная от посиделок за пузырем сивухи. И вот влезает такой ...человек... на виртуальную трибуну - и давай лаптем размахивать (или что там под руку попалось - ну прямо в стиле Никиты Сергеевича Хрущева). Особенно огорчает Барон. Вот уж от кого не ожидал. То ли ему просто лень аргументировать свою позицию - мол, и так все знают, что мнение Барона - истина в последней инстанции. То ли он постит не для того, чтобы свое мнение выразить, в обсуждении поучаствовать - а лишь для того, чтобы прирастить свой счетчик постов.

Не он один этим грешит - просто на большинстве таких "грешников" уже давно можно ставить жирный крест, как на неспособных к аргументации чем-либо, кроме матюгов и грубой силы.

Стыдно. Достали уж постами из серии "[название] - гАвно, патамушта ацтой!". Очень содержательно. Зеркало - в студию!


Да, Рондебар - тупеем. По нарастающей. 10см - лоб, остальное - затылок. Одно утешает - скорость отупения не у всех одинакова.

А Барон нормально все сказал:)по моему он обобщил мнение большинства местных форумчан...Не считая тебя и Элиссы:)))

2Ратислав:
я не имел ввиду, что Запад делает нам что-то хорошее...Я хочу сказать, что нам надо брать оттуда только хорошее, а оно там, как и в любой стране мира есть...

2Сейрей
Компьютерные сети являются одним из средств, через которую несут угрозу нации. Такими же как ТВ, Радио и прочие СМИ. Только здесь мы можем хоть как-то противостоять этому насилию. И будем противостоять.
Неужели ты не видишь, что страну уничтожают? Это война гораздо страшнее войн на танках и самолетах. Потому как ее не видят и не понимают. А результаты налицо зато - потеряны территории, страна разваливается, общество деморализовано, население стремительно сокращается и неспособно противостоять этим скрытым угрозам.

Что касается реконструкторов Запада - я уже приводил слова Годрита, что 75% клубов в России должны заниматься Русью. И подписываюсь под этими словами. Мы должны изучать русскую историю, а не западную. Или ты считаешь, что это хорошо, когда русские парни знают все детали битвы при Куртрэ, но не знают битвы при Калке?

Реконструкция для страны однозначно не вредна и хороша тем, что молодежь занята чем-то кроме водки. Что люди тренируются, изучают историю, возрождают воинское самосознание. Что выдергивают людей из подворотен. А забитое духовно чмо у нас просто не выживет.

Подобный плюрализм и терпимость ко всему уже привела к тому, что толпы отмороженных обдолбанных граждан дали разломать в 1991 СССР.
Сейчас пришло другое время. Надо собирать камни.
Всех под одну гребенку - вполне может быть. Иногда и это надо.
Для выживания страны. Лучше молодежь загнать в военно-спортивные организации, чем шляться по кладбищам с водкой.

2 Seirei
Улыбнул 
 В вопросах нравится-не нравится аргументы излишни. Их используют большей частью люди, которым либо хочется что-то доказать кому-то, либо люди которым хочется показать какие они немерено умные. И то и другое мне совершенно безразлично. И на вопрос "как ролевики относятся к фрикам" я, хоть и не ролевик, а не пойми что пока пишу только "фрики, готы и прочие грязнопатлатые убогие отсосы- полное гавно и отстой". Вопрос- ответ. Раскрытия мотивировки отношения вопрос не подразумевает. А плодить флудерство на этом форуме- ето плиз без меня. Хотите обсасывать говнотемы- обсасывайте, но не трожьте своими грязными лапами мою светлую  мечту о южном мегафоруме реонструкторов-истфектов-и куда ж без них, ролевикофф. 

2Ратислав:
Эт ты загнул...Но вообщем я согласен...А вот слова типа"пусть лучше спортом занимаются, чем пьют или наркотики употребляют" и типа того - это фигня...Тут все от человека зависит...На собственном примере понял, что спорт не есть спасение от эля и йада...Я много лет занимался футболом и могу сказать, что там каждый второй бухает. курит и все такое...И в реконструкции так же...
А насчет того, что надо заниматься славянами я скажу так: ну не прет меня это! Может потому, что многие выросли на книгах все того же В. Скотта, Сенкевича и иже с ними...
2Seirei:
И на вопрос "как ролевики относятся к фрикам" я, хоть и не ролевик,
А кто ты?

Костя, ну что ты себя утруждаешь зазря многостраничным цитированием, выложи сразу ссылку на интервью Проханова с Квачковым, пусть люди почитают, тема хорошая, я как и ты во многом согласен с Квачковым.
Про компьютерные сети. Недавно мне попалась на глаза довольно интересная диссертация (она еще не защищена, но скоро будет), в которой рассматривалось влияние масс-медиа на сознание человека, был сделан вывод о массированной информационной войне ведомой с помощью СМИ, и о том, что в перспективе только компьютерные технологии могут дать возможность защиты от этой войны путем конструирования систем определения аутентичности информации и т.п., а также засчет интерактивности.

Про бухло в реконструкции, да порой чрезмерно бухаем. Хотя когда я недавно решил перейти на казанскую систему подготовки к серьезным турнирам, стал пить намного меньше, хороший результат в Туле и Астрахани. В Кочубеевке вот бухал и слил.

Барон, я тебя с Сейреем перепутал...ГЫЫЫЫ...

2Барон : респект. Стоило на тебя возвести напраслину, чтобы почитать конструктив - на общем фоне. Ты уж извини  

2Ратислав : да, страну уничтожают. И мне это тоже сильно не нравится. Лично я не вижу своего будущего в другой стране - а в этой стране просто не вижу будущего. Но надежда мрёт последней.

Сдается мне, однако, что военно-спортивные организации - то же не выход из положения. Я не понаслышке знаю, что с человеком делает армия. На ряду с хорошими вещами она делает и плохие вещи, никуда от этого не деться. У меня вообще кукушка съехала и если бы платили чуть побольше - там бы и остался...

Так, о чем это я? А! О патриотизме.

Так вот. Историю своей Родины знать надо, это даже не вопрос. Вот только где найти людей, которые сумеют поставить дело так, чтобы воспитать в детях гордость за свое Отечество - а не прививать любовь к Родине из-под палки? "Насильно мил не будешь", как учит народная мудрость - и насильно прививаемый патриотизм будет вызывать сопротивление, отторжение... Как этого избежать. Ведь потриотизм нужен настоящий, а не "для галочки"!

Кстати, по сторонам смотреть тоже полезно. Милая моему сердцу Япония (вот уж дурдом так дурдом) в свое время жестоко поплатилась за самолюбование и нежелание контачить с широкой общественностью, смотреть на другие страны. А вокруг видно то, что более благополучные страны с довольной рожей тянут в свою "культуру" все, что угодно, что им нравится у соседей - и не особо от этого страдают. А почему? Возможно, дело не в самом факте иностранного влияния, а в силе/слабости национальной культуры?

Тогда, очевидно, Россию надо укреплять изнутри - но не отсекая при этом забугорное влияние, ибо только в борьбе с конкурентами рождается настоящая сила. Иначе будут нам и Хиросима, и Нагасаки, и оккупация, и запрет национальных традиций, и армии нас лишат... список продолжать? Да все проходит - пройдет и это но... Надо ли доводить до таких крайностей?

2Рондебар : знаешь, я сам затрудняюсь сказать, кто я. Готам говорю, что ролевик, ролевикам - что гот... А сам завис где-то посередине. Точно могу сказать, что не реконструктор. А так.. человек, выросший не на книгах сэра ВАльтера Скотта, а на справочниках типа "Вооружение и техника иностранных армий", "Пороха и взывчатые вещества", "Крылатые ракеты в морском бою", "Иллюстрированный военно-технический словарь"  и с винтовкой с оптическим прицелом. С детства.

2Seirei :
ГЫЫЫ...Вот это да! Кажется мне. что ты лукавишь...не верю, что в детстве ты читал только справочники и узкоспециализированную литературу...А если так, то ты не здрав...Скажи еще, что Толкина не читал...

2Рондебар - ну в детстве я читал тоже такую литературу )) И Айвенго с Толкиеном прошли мимо меня.
Ну и читал еще всевозможные исторические романы.
В семьях военных многие дети такое и читают :-)

2Сейрей
Почему же военно-спортивные организации не выход? Загнать-то по-разному детей можно туда. Не обязательно топорно а-ля пионерия конца 80-х.
Вот скажи - в Гитлерюгенд или в пионерию 20-30-х годов из-под палки шли? Или по своему осознанию национал-социалистических или коммунистических идей? Пропаганда творит чудеса. Вроде как человек и сам делает выбор, а реально - как нужно стране.

Я не большой фанат Гитлера и фашизма, но, если убрать политику, то ГитлерЮгенд как подростковая полувоенная организация была весьма хороша!
Дайте стране такую же организацию, где дети будут ходить в форме, ходить в турпоходы, учиться обращаться с оружием, прыгать с парашютом, плавать, водить машину и военную технику, ходить под парусом, получить право носить кинжалы к форме - очередь выстроится!
А с государственным PR такой организации тем более.

Многим сейчас привили из-под палки антипатриотизм и поклонение перед западом. И многие этого не поняли.
А палка эта - СМИ.

Милая твоему сердцу Япония оказалась умней. Она приняла с Запада новинки и оружие, не приняв их культуры, лелея и оберегая свою.

http://www.echo.msk.ru/doc/119.html - интервью с Квачковым, о котором говорил Светогор.
Насчет компьютерных сетей и СМИ - поддерживаю

2Рондебар : Толкина я читал. Но! Уже в довольно зрелом возрасте и в подлиннике А так... ну не торкало меня от ходожественной литературы. И сейчас не сильно торкает. Такой вот military-фрик Кстати, и не претендую на звание "здравого"

2Ратислав : С военно-спортивными организациями проблема заключается в формализации мышления. Следовательно, нельзя загнать туда всех - кто-то должен заниматься наукой и прочей дребеденью - иначе более развитые в техническом плане соседи (а что цивилизация у нас именно машинная - вряд ли кто станет спорить) сожрут отстающих с потрохами. А нас многие хотели бы сожрать. Я не принижаю достижения Гитлера - но он плохо кончил. А в наши - другие - времена может получиться еще круче. За просчет можно заплатить самим существованием своей нации.

Иными словами, в полный рост встает проблема отбора: кого определять (мне этот термин кажется наиболее подходящим) в упомянутые организации, а кого-нет. Я попытался себе представить такую систему - возникло столько вопросов, что башка опухла. А я ведь даже не пытался на них отвечать. такие системы необходимо тщательно проектировать и обкатывать - есть ли такая возможность и подходящие люди? Их надо вырастить. А есть ли на это время? Жааль, что такие проблемы - не по моей специальности.

Кстати, Япония традиционна все более на словах - стоит приглядеться к стране, как этот факт становится очевидным. Как и ее проамериканская ориентация. США их ухлопали - в культурном плане. "Дом солнца" стремительно приобщается к "культуре" макдональдсов. Вот цена затянутой самоизоляции.

2Ратислав:
Кстати, ГитлерЮгенд и бойскауты Германии в 40х годах чуть ли не воевали...и потом эту бойскаутскую организацию вообще запретили...

2Сейрей
А кто сказал, что ученый не должен быть развит физически и духовно? Через Гитлерюгенд прошла основная масса подростков Германии - вы хотите сказать, что у Германии плохие ученые? :-) Или что она не была развита в техническом плане?

Это не моя-это клубная.

Хотел встрять в обсуждение, но потом решил, что не стоит.
Мнение у каждого свое, и судят  не по словам на форуме а по делам.
Проблема есть - это факт, но как каждый из нас будет выбирать свой путь ее решения- его личное дело. Кто то буде кричать с трибуны, кто сидеть на кладбище и пить водку, а кто то будет работать, , сажать в тюрьму бандитов и гопников, создавать новые программы, проектировать самолеты, учить детей истории и т.д.,  в общем поднимать страну. Тут не арена для политических игр, а специализированный форум по рекнструкции и ролевому движению.
Я ЛИЧНО готов не люблю, ибо 1.не понимаю 2.не хочу понимать 3. считаю их способ самовыражения асоциальным и оскорбляющим мои чувчтва как русского, правславного гражданина России.
 

2Ратислав : я тут подумал ночью над твоими словами, прикинул так и эдак - и пришел к выводу, что лично я не против идеи военно-спортивных школ. И по данному вопросу возразил тебе, скорее, "по инерции", чем из логических соображений. Признаю, что был неправ. Ведь, если вдуматься - не такая уж плохая мысль военизировать начальную/среднюю школу. В конце концов, школьник не так уж много времени проводит в школе, большую часть дня он страдает всякою фигней. Это дело стоит менять. При правильно, профессионально составленной учебной программе, начальной военной подготовке и хорошо поставленном патриотическом воспитании есть реальная возможность заложить детям хорошие крепкие основы для дальнейшего строительства своего мировоззрения.

Так же я согласен с тем, что детское сознание неспособно адекватно воспринять многие идеи; потому детей нужно готовить и до поры ограждать от того, с чем детский разум не способен справиться в принципе - в виду отсутствия критического мышления и жизненного опыта. Военнизированная школа позволяет решить и эту проблему.

Уверен, недостатки тоже будут, "минусов" найдется немало - но и "плюсы" весьма велики, чтобы ради них стараться, проектируя новую систему начального/среднего общего образования.

А пройдя такую школу, пусть уже занимаются, чем хотят - основы-то у них будут! Ту же самую готику возьмем, как пример. Лично я заинтересовался ею (точнее, готским движением), будучи уже в довольно зрелом возрасте и успев повидать в жизни интересное. И потому как-то обошелся без перерезания вен, бухалова на кладбищах, гуталинового грима и прочей гадости.

В общем, военизация школы? А почему бы и нет?

2Хельги : если бы слова действительно не имели значения...

2Сергей
Согласен с тобой. Если у человека твердая основа то он действительно будет адекватно воспринимать разного роода движения
2Горыныч
Западное влияние... и т. п. Да тут тоже уродов воспринимают как уродов. Беда в том что всякие школьники увидев морду в коже и побелке думают что ето рульно, мазово и фестивально Нет банального разъяснения для них о том кто есть кто. Они просто не видят раздници между между суицидальным псевдодекадентом-говноготом и неорденарной личностью, которая достойна уважения но имеет страннось так выглядеть

2Ратмир
В чем неординарность личности разукрашенного гота на кладбище?

2Сейрей
Ну что, формируем пакет предложений правительству? ;-)

2Горыныч
ты опять меня не понял(
Под неорденарной личностью я не подразумевал не гота на погосте а вменяемого человека с адекварным мировоззрением, который одевается нестандартно, из-за чего его равняют с вышеупомянутыми

мля! извиняюсь за идиотские ошибки.
перевод с транслита плюс отвыкание от русского щрифта

2 Сейрей.
Угу, школьники проводят своё время занимаясь непонятно чем, в большинстве случаев - да. А как насчёт тех, кто после школы ходит в музыкальную, художественную, на шахматы и т.д....?
Осталось бы у них на это время при введении обязательной воензанятости? Не говорю, что это плохо, но шире надо смотреть.... У нас почти все занимались подготовкой к архитектурному ещё в 10-11 классе..., чтобы нормально поступить и учиться. Это позволяет сейчас русским дизайнерам хоть как-то конкурировать с иностранными именно благодаря тому, что основу они получают не в 30 лет, а в 22 года...
То, что патриотическое воспитание необходимо - однозначно. Насчёт учебной программы - Советская образовательная программа была составлена очень профессионально, зачем-то и её стали рушить...

Если только начальную и чуть-чуть среднюю...
А что, по-твоему, тогда стоит делать с художественными, языковыми школами? Там программа другая, более загруженая...
На самом деле мне больше нравится Советская система, где всевозможные кружки, секции и т.п. были бесплатны или очень дешёвые для детей и даже самые бедные родители могли давать своим детям доп. образование и как-то их занимать днём...

Таких не так много, это единицы, но вопрос не в этом. Кстати, из тех, кто ходил в музыкалку 90% детей туда были загоняемы родителями потому как типа модно. И жизнь с этим они не связали, иначе у нас каждый второй был бы баянистом или скрипачом :-))))))))

Никто не говорит о том, чтобы делать из всех солдат по жизни. Это будут основы. В начальной, средней школе. Как пионерская организация. Никто ж не будет заставлять детей жить в казармах все время. Также не вижу почему дети, учась в военно-спортивных школах получать образование с каким-то уклоном в старшем возрасте.

Именно поэтому и стали.

"Это будут основы. В начальной, средней школе."

С такой темой согласен. Хотя при качественном патриотическом воспитании идея с бесплатными секциями и т.п., мне кажется была бы лучшим вариантом...

*ля! Вдруг вспомнилось....
"Когда была Вторя Мировая война?
- в начале 20-го века
-ядерные бомбы на Японию тогда же были сброшены?
-да"
Ответ одной дэвушки на госэкзамене по истории........ лично слышал.... преподы были в шоке.....

Согласен с тем мнением, что "судят не по словам на форуме, а по делам".
В форумах все горазды балаболить. В одной теме ратовать за духовное здоровье молодёжи и критиковать СМИ, а в другой ПУБЛИЧНО обсуждать шлюх и бухло.

Уже слишком поздно целиком влезать в ваш спор, хочу сказать только пару слов по теме.
Не в фриках, панках, готах, не в толерантности и терпимости дело. Смотрите шире. Все эти субкультуры - часть системы. Системы, которая работает на наше уничтожение как нации.
Врагам выгодно, когда на территории русских людей популяризируются асоциальные тенденции, замаскированные под оригинальную новую культуру, в которой личность якобы может найти своё самовыражение путём противопоставления себя обществу. Выгодно, когда русские люди отвергают нормы морали, ставят под сомнение общечеловеческие ценности. Выгодно, когда разрушается институт семьи. И т.д. и т.п.
Всё это 1\1 есть в т.н. плане Аллена Далеса, "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР". Молодёжные асоциальные субкультуры - небольшой рычажок в этом грандиозном механизме, но благодаря ему система работает ещё более продуктивно. И "сейчас позднее, чем ты думаешь" (с) Кинчев.

Seirei, давай повернём разговор немного в другое русло.
1. Какую пользу обществу приносят готы и фрики?
2. В чём суть этих движений, по-твоему? По пунктам.

Джон - апплодисменты!
Поддерживаю!

Что до обсуждения шлюх и бухла - мы, как бы не сопротивлялись, также подвержены влиянию.
Но надо бороться и стремиться к лучшему.

Джон, ну ты загнул...формулировочки хороши...
Но вот действительно: я за этой темой слежу с самого ее появления и не от одного человека не слышал ответ на вопрос "в чем суть готов"...Хотя были такие ответы типа "а вы их знаете?", "почему говно?" и т. д. Так обьясните мне смысл этого бесовста!!!

Джон,
А не слишком ли много драматизма? Мало ли что, когда и где становится популярным? Взять ту же самую японскую культуру, которую ныне активно популяризуют в России. Тоже направлено на уничтожение нации? В любом случае, на мой взгляд, главное - чувство меры. Во всем. В том числе и в патриотизме. Патриотизм - это хорошо, но национализм, или, не дай Бог, нацизм - это плохо. И почему здесь активно рассуждают о мировом заговоре против нашей скромной нации, но никто не вспоминает, что в стране, победившей фашизм живет и "активно действует" каждый второй мировой неофашист?.. Это тоже проблема, и она не гипотетическая, а вполне реальная и ощутимая!

Мое мнение по поводу готов - субкультура, имеющаяя те же права на жизнь, что и любая другая. Лично мне несимпатична , т.к. я не принимаю и не признаю религию депрессии, аналогично отношусь к любым формам беспробудного эскейпизма, аналогично с их отношением к кладбищам. Музыку их не терплю. Могу еще продолжить, но не вижу смысла, для меня этого достаточно, чтобы относиться к готам отрицательно.

Если вообще возникают вопросы про то, кто такие готы или панки, то о чем эти люди вообще говорили здесь???
давайте-ка лучше про всеми любимых скинхедов, а не про готов. про них хоть все всё знают!!!

Более миролюбивой неформальной субкультуры, чем готы (окромя сгинувших хиппи) мне видеть пока не доводилось... Музыка у них пусть и специфическая, но из рок и метал направлений наиболее близкая к классике (на Чайковского и Баха здесь никто не в обиде надеюсь)...

То что это западная культура не спорю, но повторюсь:
1) какую свою молодежную субкультуру создало русское/советское общество? Тока не надо мне петь про пионеров, комсомол и юных помощников ГАИ...
2) Россия всю жизнь впитывает в себя кусочки культур своих соседей, не понимаю истерики по этому поводу (Ах, нас разлагают... Ах, это ж мировой заговор... и т.д.)

Насчет книжек америкосовских, так я сейчас напишу книгу "Размышления на тему полного наступления Нового 2006 года" и считайте меня великим пророком...

Насчет того, какую пользу обществу приносят готы. Так точно такую же какую и любое другое движение, включая ИР и РИ. НИКАКОЙ!!! Просто другим жить не мешают (хотя похоже, что многим мешают это что зависть что ли?)

Насчет сути этого движения, тут тяжко...
В общем всем читать Энн Райс "Интервью с вампиром" и следующие книги, тама все будет...
я их сам полностью не читал, но кое по каким вопросам просветили...

Насчет шлюх и бухла, так дурной пример разлагает быстрее, чем запад

To Ратислав, Seirei, Вилль и Джон:
Я вам сейчас выдам страшную тайну: все бесплатные кружки (в том числе и военно - патриотические, юных моряков, археологови. т. д.) существуют и сейчас. Но – в основном, на бумаге. 
Как всегда, лодка идеализма разбивается о быт и все упирается в деньги. Зарплата  педагога высшей категории – меньше 3х тыс. руб. Нормы нагрузки такие, что при честном и добросовестном исполнении очень работоспособный и трудолюбивый человек через месяц гарантированно сойдет с ума. Я не преувеличиваю.
    Материальное обеспечение полностью переложено на родителей, а организация его – на педагога. У меня, например, одна группа 15 чел в неделю расходует материалов минимум на 600 руб. (при том, что все закупается родительским комитетом оптом).
В прошлом году у мня таких групп было 8, в этом я себя пожалела и оставила всего 4.
Каждый год приходят выпускники пед. вузов с массой идей и горящими глазами, а в конце года увольняются, виновато их опуская. Остаются «работать» те, кто в декрете или с маленькими детьми (можно брать больничный сколько угодно). 
Плюс (точнее минус) - огромное количество всяческих комиссий и проверок. Плюс (точнее минус) постоянная успешная охота коммерческих организаций за помещениями, в которых мы работаем. Их (помещений) становится все меньше и меньше. В этом году, например, снесут отдельно стоящий клуб с прекрасным спортивным и актовым залами и множеством помещений для работы кружков (только что капитально отремонтированный), под строительство жилого дома. В Доме творчества собственно домом творчества остались два этажа из семи.
И остаются те немногие энтузиасты, для которых эта работа не является основным источником дохода. И их тоже с каждым годом все меньше.
   Проблема может быть решена только на правительственном уровне. А она не решается, и, по - видимому, решаться не будет.
                                                                       

To Ратислав:
А насчет музыкальной школы…
Моя приятельница закончила школу, училище и муз. пед., все с красными дипломами, лауреат нескольких международных конкурсов. Ей предложили место в оркестре филармонии с окладом 1200р.
Работает она сейчас продавцом в магазине, в муз. отделе.
 Моя дочь второй год учится в музыкальной школе, но я надеюсь, не захочет становиться профессиональным музыкантом. Это просто один из элементов общей культуры, к которому я, как мать, считаю своим долгом дать возможность ребенку приобщиться, коль скоро у нее обнаружились соответствующие способности и интерес.  Ее учительница , кстати, тоже работает на голом энтузиазме (зарплаты у них смешные, хотя обучение платное), а живет на доходы сына – предпринимателя.
 Занятие музыкой к тому же одновременно развивает математические способности ребенка и даже является стимулом его духовного роста.

Конкретно о культуре готов у меня определенного мнение пока не сложилось, но в любом случае я приветствую все, что позволяет людям хоть ненадолго вырваться из - под жесткого прессинга социума, СМИ и государства. Насколько  понимаю, насильно свои взгляды и манеру одеваться они никому не навязывают, могил не оскверняют. Мне лично их эстетика далеко не близка и даже неприятна, но , как говориться, о вкусах спорить бессмысленно. Да здравствует толерантность, господа, толерантность и плюрализм.

Браво старик,БРАВО !!! я действительно не разу не видел как готы с обрезками труб и кастетами бьют кого то...
2) я вообще слышал,что есть всеобщий еврейский заговор утопить Россию в нужнике....
кто с нами связываться захочет Мы же всех шапками закидаем,лаптями по головам походим ... Россия большая,ракет до хрена,дураков за пультами еще больше... Какая такая америка Нет больше вашей америки (анекдот обнако...)
ПРОЧИТАЙТЕ книгу "ЯРОСТЬ" если не ошибаюсь Никитин написал... Вам ТЕПЛЕЕ на душе станет ....

2Ростислав
насчёт музыкальной школы - да сначала я ходил из под палки, т.к. родители решили что это пойдёт мне на пользу, но потом втянулся, свыкся и после окончания этой самой школы (5 лет) остался ещё на 2 года... и сейчас бы ходил, но не пускают, и так чуть ли не пинками  выгоняли.... и все те кто со мной учились об обучении не жалеют, хотя только трое из 12 пошли дорогой музыки... хоть я и не связал свою жизнь с музыкой но и я купил себе трубу за 7,600 р.  (дома играть).... так что ты не прав...

2Ла Ир
1)А зачем нужна молодежная субкультура? Чтоб перед девочками понтоваться? Или искать себе подобных забитых и униженных? Возьми 20-30-40 годы - это одна молодежная культура (без суб) - культура сверхлюдей будущего. И они такими были. Такие люди гораздо сильнее и лучше обдолбаных хиппи 60-х. Кстати, пионерия 20-30-х - действительно сильнейшая молодежная культура - почитай тех же "Детей Арбата".
2)Последние лет 20 - это не впитывание кусочков культуры - это атака безкультурья, насилие над ментальностью, разрушение духовного и нравственного в русском человеке. Мы дожили до того, что стесняемся быть РУССКИМИ. Мы не называем себя русскими и не употребляем это слово, потому что боимся что нас назовут фашистами и потому что это не круто и не модно. Мы берем себе клички из английских слов, потому что это типа модно. Мы просто забываем себя, мы стесняемся своего прошлого и героизма и величия предков. Такая нация обречена. Надо воспрять и осознать, что МЫ - СЛАВЯНЕ! МЫ - ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ! Мы - ХОЗЯЕВА на этой земле! Я отнюдь не призываю к унижению других наций, но считаю, что РУССКИЕ вправе называть себя ВЕЛИКИМ НАРОДОМ.
3)План Даллеса разработан и написан в 50-х годах. И успешно претворяется в жизнь. И этот человек не мальчик из Ставрополя, а американский политик и генерал. Ощутил разницу?
4)ИР, кстати, приносит пользу обществу. Во-первых, это изучение истории, во-вторых- это в определенной степени спорт, в-третьих - это занятие с молодежью. Если 20 пацанов из моего клуба стали разбираться в родной истории, получили гордость за деяния предков, стали не наркоманами, а сильными и верными сынами Отечества, воспитав также своих детей - это уже польза от существования такого клуба. Можешь привести пример такой пользы от готов?

"В общем всем читать Энн Райс "Интервью с вампиром" и следующие книги, тама все будет..."

Лучше Максима Калашникова. Или учебник истории для 7 класса.

2Margoorkinamat
Мадам, снимаю шляпу перед Вашими трудами. Честно, без иронии. Уважаю.
Я, в общем-то, представляю себе ситуацию в школе. И знаю, что такие кружки не работают нормально, т.к. нет денег.
Для более взрослых есть клубы по увлечению, подобные ИР, работающие на чистом энтузиазме. Для детей такого нет.
Не секрет, что государству нашему дети не нужны. Поэтому мы и говорим о необходимости создания военно-спортивных школ и организаций, закладывающие основы всестороннего развития личности.

Но без государственной или муниципальной поддержки тут не обойтись никак.

2Сторм

Ну что же ты такой наивный?!
Да неужели ты не видишь, что нас УЖЕ ПОБЕДИЛИ! Мы уже покоренная и оккупированная страна!!
Или тебе обязательно нужны солдаты США на улицах, чтобы это понять?!
Какие ракеты?! Посмотри насколько сократилась наша армия за 15 лет! Новые ракеты ставят на вооружение крайне слабо. Что будет когда советские ракеты сгниют в шахтах? 3-4 дивизиона Тополей ничего не смогут сделать США после развертывания ими системы ПРО.
Флот наш давно не выходит в море, авианосец последний продали Индии, новых АПЛ на вооружение не поступает.
Авиация падает на землю от изношенного ресурса. Ростовские вертолетный завод за 15 лет не поставил армии НИ ОДНОГО нового вертолета.
Нельзя недооценивать противника.
Мы уже недооценили его в 41 и заплатили десятками миллионов жизней. Так тогда армия хоть была сильная и руководство насколько грамотней и патриотичней. А сейчас?

\\\2Ла Ир
1)А зачем нужна молодежная субкультура? Чтоб перед девочками понтоваться? Или искать себе подобных забитых и униженных?\\\

Да нет, чтобы не в одиночку балду дома наяривать, а в бугуртах биться!

\\\Возьми 20-30-40 годы - это одна молодежная культура (без суб) - культура сверхлюдей будущего. И они такими были. Такие люди гораздо сильнее и лучше обдолбаных хиппи 60-х. Кстати, пионерия 20-30-х - действительно сильнейшая молодежная культура - почитай тех же "Детей Арбата".\\\

Я про молодежь 30-х про "Гитлерюгенд" почитаю, мона???
А то у нас при Сталине как-то не шли субкультуры...

\\\2)Последние лет 20 - это не впитывание кусочков культуры - это атака безкультурья, насилие над ментальностью, разрушение духовного и нравственного в русском человеке.\\\

Окститесь батенька, это логичное следствие улучшения уровня жизни!
Тальков - тоже атака бескультурия и разрушение всего, всего...

\\\Мы дожили до того, что стесняемся быть РУССКИМИ. Мы не называем себя русскими и не употребляем это слово, потому что боимся что нас назовут фашистами и потому что это не круто и не модно. \\\

А это-то у вас в голове откуда?
Я - Русский (с большой буквы) и когда я говорю это никто не говорит мне, что я фашист.
просто не надо многим при слове "Я-Русский!" руку вверх-вперед выкидывать...

\\\Мы берем себе клички из английских слов, потому что это типа модно.\\\

Это просто необычно, не вижу в этом ничего зазорного. Вон японцы тоже на аглицком клики в тырнете пишут (чтоб их прочесть могли!)
Кстати я готов поспорить, что комп, с которого вы это писали не русский, а сеть Интернет вообще из Пентагона родом...
Предлагаю галоши именовать мокроступами (предлагаю тебе в ориджин! )
Не надо до маразма доходить

\\\Мы просто забываем себя, мы стесняемся своего прошлого и героизма и величия предков.\\\

Ни в коем разе!!! Прошлым гордятся ВСЕ!!!! А вот настоящее подкачало...

\\\Такая нация обречена.\\\

Тока не надо сгущать краски.

\\\Надо воспрять и осознать, что МЫ - СЛАВЯНЕ! МЫ - ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ! Мы - ХОЗЯЕВА на этой земле! \\\

Согласен!!!

\\\Я отнюдь не призываю к унижению других наций, \\\

Ну и зря! Эх не слышишь ты фраз типа "Хароший город Ставрополь, только русских, вах, как много!"

\\\но считаю, что РУССКИЕ вправе называть себя ВЕЛИКИМ НАРОДОМ.\\\

Они и называют, тока за словами дела не видать. Величие народа увы не измеряется количеством раз произнесения этой фразы!

\\\3)План Даллеса разработан и написан в 50-х годах. И успешно претворяется в жизнь. И этот человек не мальчик из Ставрополя, а американский политик и генерал. Ощутил разницу?\\\

Ощутил. Он вообще-то тогда злой был! Ну скажите мне зачем, ЗАЧЕМ америкосам надо нас разлагать или уничтожать??? А то без ответов на этот вопрос все это смахивает на фобию!

\\\4)ИР, кстати, приносит пользу обществу. Во-первых, это изучение истории, во-вторых- это в определенной степени спорт, в-третьих - это занятие с молодежью. Если 20 пацанов из моего клуба стали разбираться в родной истории, получили гордость за деяния предков, стали не наркоманами, а сильными и верными сынами Отечества, воспитав также своих детей - это уже польза от существования такого клуба. Можешь привести пример такой пользы от готов?\\\

Тебе показать сколько еще пацанов и без ИР НЕ стали наркоманами???

Запросто. Гот культура развивает эстетические вкусы человека. заставляет русского человека слушать настоящую русскую (Чайковский, Рахманинов) или не русскую, но классическую музыку, а не ниггерский рэпняк.
Заставляет читать книги (которых 90% молодежи вообще не читает). Воспитвает почтение к мертвым (и через это почтение к предкам). Понимаю, что несколько натянуто, но не будучи участником движения мне писать намного сложнее, чем тебе...

\\\"В общем всем читать Энн Райс "Интервью с вампиром" и следующие книги, тама все будет..."

Лучше Максима Калашникова. Или учебник истории для 7 класса.\\\

М.Калашников это кто? Калашникова не читать надо, а холить, лелеять и вовремя перезаряжать
а Максима в музей сдать, пускай на тачанку поставят

"Да нет, чтобы не в одиночку балду дома наяривать, а в бугуртах биться!!"

Для этого нужны просто друзья. Тебе чтоб на рыбалку компанией поехать нужна субкультура?

"Я про молодежь 30-х про "Гитлерюгенд" почитаю, мона???
А то у нас при Сталине как-то не шли субкультуры..."

Советская и германская культура 30-х ОЧЕНЬ похожи. Как и ГитлерЮгенд с пионерией. Только у них это было более милитаризировано. У нас то ли побоялись, то ли прусского воспитания не было.

"Окститесь батенька, это логичное следствие улучшения уровня жизни!
Тальков - тоже атака бескультурия и разрушение всего, всего..."

Улучшение уровня жизни? Это голос из Ставрополя, где средняя зарплата 5000 руб? Ну-ну.
Тальков - это вещь, выбивающаяся из масс-культуры. Опять-таки, мы говорим за западное влияние. Тальков явно к нему не относится.

"А это-то у вас в голове откуда?
Я - Русский (с большой буквы) и когда я говорю это никто не говорит мне, что я фашист.
просто не надо многим при слове "Я-Русский!" руку вверх-вперед выкидывать..."

А это у меня в голове по наблюдениям вокруг. И про разговоры о том, какие мы русские сиволапые, и как все классно на Западе.
И про замену слова русский словом россиянин.

"Это просто необычно, не вижу в этом ничего зазорного. Вон японцы тоже на аглицком клики в тырнете пишут "

Это преклонение перед Западом, которое уже в мозгу сидит. Я вот работал в нескольких конторах с иностранцами. Почему-то считается, что с американцами, работающими в русских компаниях надо говорить по-английски только. С русскими спецами в западных компаниях никто же по-русски не говорит? Я лично принципиально общался только по-русски, хотя и хорошо владею английским. На меня за это многие смотрели косо и говорили, что так нельзя.

"Тока не надо сгущать краски."

Это не мои слова, это В.О.Ключевский.

"Ощутил. Он вообще-то тогда злой был! Ну скажите мне зачем, ЗАЧЕМ америкосам надо нас разлагать или уничтожать??? А то без ответов на этот вопрос все это смахивает на фобию!"

А ты подумай. Когда этот план разрабатывался - шло Великое противостояние. СССР против США, В 1985 году мы потерпели поражение. У руля стали карлики. Сейчас нас добивают, чтоб не поднялись. Приведу более понятную аналогию - в 1944 году наши войска полностью выкинули немцев с территории СССР. Казалось бы - зачем идти дальше? Ответ прост - врага надо добить, чтоб забыть о его существовании.
Россия богатая страна и многие жаждут получить ее земли и ресурсы.

А Максим Калашников - это замечательный автор-публицист, политик. Рекомендую книги "Сломаный меч Империи", "Битва за Небеса", "Вперед - в СССР-2"

Вот это да вы тему замусолили! Так вставили, что хюй вынеш! 

Sob@ch - сержант жду поповоду поездки отчета на  своем мыле и последние новости

\\\"Да нет, чтобы не в одиночку балду дома наяривать, а в бугуртах биться!!"

Для этого нужны просто друзья. Тебе чтоб на рыбалку компанией поехать нужна субкультура?\\\

То есть ты отрицаешь, что ИР - это субкультура???

\\\"Я про молодежь 30-х про "Гитлерюгенд" почитаю, мона???
А то у нас при Сталине как-то не шли субкультуры..."

Советская и германская культура 30-х ОЧЕНЬ похожи. Как и ГитлерЮгенд с пионерией. Только у них это было более милитаризировано. У нас то ли побоялись, то ли прусского воспитания не было.\\\

Вот именно, что тогда (как и ранее) субкультур не было в принципе от маленького уровня жизни.
Субкультуры возникают, когда люди с жиру бесятся...

///"Окститесь батенька, это логичное следствие улучшения уровня жизни!
Тальков - тоже атака бескультурия и разрушение всего, всего..."

Улучшение уровня жизни? Это голос из Ставрополя, где средняя зарплата 5000 руб? Ну-ну.
Тальков - это вещь, выбивающаяся из масс-культуры. Опять-таки, мы говорим за западное влияние. Тальков явно к нему не относится.///

Да ладно вам, рок музыка в общем и Тальков как один из ее представителей ттипичный пример западного веянья (сравним с Высоцким?)

\\\"А это-то у вас в голове откуда?
Я - Русский (с большой буквы) и когда я говорю это никто не говорит мне, что я фашист.
просто не надо многим при слове "Я-Русский!" руку вверх-вперед выкидывать..."

А это у меня в голове по наблюдениям вокруг. И про разговоры о том, какие мы русские сиволапые, и как все классно на Западе.
И про замену слова русский словом россиянин.\\\

Про сиволапость нашу даже спорить не буду... На Западе многое лучше, чем у нас, тоже спорить не буду...
Россиянин это житель страны Россия, он может быть и татарином и дагестанцем, Россия ведь империя как никак...

\\\"Это просто необычно, не вижу в этом ничего зазорного. Вон японцы тоже на аглицком клики в тырнете пишут "

Это преклонение перед Западом, которое уже в мозгу сидит. Я вот работал в нескольких конторах с иностранцами. Почему-то считается, что с американцами, работающими в русских компаниях надо говорить по-английски только. С русскими спецами в западных компаниях никто же по-русски не говорит? Я лично принципиально общался только по-русски, хотя и хорошо владею английским. На меня за это многие смотрели косо и говорили, что так нельзя.\\\

В чем преклонение-то??? Я вот частенько использую ник Хасан, это что тоже преклонение???
Правда у меня нет возможности писать его на фарси...
Американцы приезжая сюда достаточно часто говорят (или стараются, если не умеют) говорить на русском, какие-то тебе хреновые америкосы попадались...

\\\"Тока не надо сгущать краски."

Это не мои слова, это В.О.Ключевский.\\\

А это не имеет значения, повторять его слова, значит иметь такое же мнение.

\\\"Ощутил. Он вообще-то тогда злой был! Ну скажите мне зачем, ЗАЧЕМ америкосам надо нас разлагать или уничтожать??? А то без ответов на этот вопрос все это смахивает на фобию!"

А ты подумай. Когда этот план разрабатывался - шло Великое противостояние. СССР против США, В 1985 году мы потерпели поражение. У руля стали карлики. Сейчас нас добивают, чтоб не поднялись. Приведу более понятную аналогию - в 1944 году наши войска полностью выкинули немцев с территории СССР. Казалось бы - зачем идти дальше? Ответ прост - врага надо добить, чтоб забыть о его существовании.
Россия богатая страна и многие жаждут получить ее земли и ресурсы.\\\

Это можно сделать и более просто путем инвестирования... Или прямой покупки ресурсодобывающих предприятий, зачем кашу-то заваривать???

///А Максим Калашников - это замечательный автор-публицист, политик. Рекомендую книги "Сломаный меч Империи", "Битва за Небеса", "Вперед - в СССР-2"///

С удовольствием погляжу...
Кстати последняя историческая книга впечатлившая меня была "Россия, которой не было" А. Бушкова. Много думал...

Все правильно. Нас уже победили и все что мы можем сделать это сжав зубы вытянуть страну из этого болота. Но это процесс долгий и я надеюсь что хотябы мои будущие дети смогут сказать с гордостью - Я гражданин России.

А вопрос зачем им это нужно было имеет посотой ответ - There can be only one, как говорят все те же  американцы.

Ратислав,
Вот ваши слова:
" И про разговоры о том, .... и как все классно на Западе.
И про замену слова русский словом россиянин."

Проанализировав Ваши высказывания, я решила, что Вы на Западе не были. Хотя  я могу ошибаться.
Так вот, там - "классно". Долго расписывать, что именно классно. И это не отсутствие защиты от хулиганства,(которого там нет), и не удивительно бережное и теплое отношение к детям,  старикам и инвалидам, и.... да, да  даже не шмотки, которых в то время и у нас уже было достаточно.
 А поразило меня то, что там все-все - взрослые с детьми, дети с детьми, дети со стариками-  все здороваются и прощаются за руку. И при этом, знаете, какое слово говорят? Итальянское слово chao. Это немцы в Германии. Итальянское слово- не значит копирование чужой культуры. Просто chao - это весело, дружелюбно и игриво. Это искренне у них получается. Слово ведь хорошее, хоть и итальянское;-)

Еще. А если я не полностью русская  по национальности, но живу в России и корни тут же, КАК мне себя называть? Вы, как знаток, подскажите, пожалуйста, буду тогда знать, как людям отвечать, а то ведь спрашивают иногда ))

И еще. Почему Вы, будучи таким ярым защитником русской культуры, используете   сокращение to, (в данном случае исковерканное "to"  в "2"?)
Только не надо говорить, что "это Интернет и форумные правила". Русский язык, если он русский, везде един. Если бОритесь за чистоту -  борИтесь до конца.

пункт РАЗ: неасилил...
пункт ДВА: про чистоту русского языка...
 Вот радуете вы меня жЫвотные.... Ваши патетичные высказывания о борьбе за чЫстоту русскага языка расбиваюцца о стены славнага горада Бобруйск! Я низачто не поверю, что общаясь по асе, в чатах, или же на форумах разных вы или ваши друзя никогда не употребляете такие замечательные слава безграмотной, издевательской, распестяйской культуры Падонкафф, как ниипЁт, нИасилил, аффтар жжот,  кг/ам,  выпий йаду, убей сибя ап стену/ с разбегу etc. Всё ента к чему? Да к тому, что Фсе вышеперечисленные методы Апщения заменяют простой непринужденный разговор, и уж никак не экзамен  на филфаке. А если я скажу вЫлЫсЫпед он от этого мотоцЫклом не станет, а меня всёравно поймут. Так зачем столько пафоса в ваших речах, зачем это лицемерие??? Пускай люди говорят и пишут так как они думают, все ваши рассуждения ни чем кроме флуда не являются!

З.Ы. информация к размышлению: http://company.yandex.ru/blog/?msg=100027&month=8
З.Ы.2 : Форумы с жёсткой модерацией грамотности ЖЖГУТ НИПАДЕЦЦКИ! )))

Гмм, хоть и не мне адресовано..., ну я был за границей, и не раз. Классно там - глазами туриста.
Конечно, за границей замечательно, - это и система стукачества в Германии. И каждый второй ездит на машине, живёт в собственном доме, а то что всё это берётся в кредит, и потом ещё и детям приходится оплачивать долги родителей - это не важно.... И хулиганства там нет - особенным примером является сегодняшняя ситуация во Франции, как раз к нашему разговору... (хотя там и не совсем хулиганство...).
Культура там выше - да. Ну так проблема низкого уровня культуры и расцвет воровства характерен для любой страны в период перехода к капитализму. Для нашей страны и для её народа, сейчас очень тяжёлый период, ну так надо хоть минимальными усилиями каждого человека стараться исправить ситуацию. Быть профессионалом в своём деле, давать достойный пример своему поколению - это задача каждого, кого хоть как-то волнует судьба России. А хожденем по кладбищам или буханием свой профессиональный уровень не поднимешь...
О как загнул 

Нормы ЛИТЕРАТУРНОГО русского языка, в первую очередь, разработаны и используются для того, чтобы оба участника диалога, где бы они не находились, могли понять друг-друга. При массовом использовании жаргона, слов-заимствований, слов-искажений, собеседник, не владеющий этой языковой надстройкой вас просто не поймет.

Чего вы все на язык взъелись?! Не это заимствование имелось в виду. У европейских стран есть масса вещей, на которые стоит обратить внимание, и в их тысячелетней культуре есть многое, чему нам стоило бы поучиться. Лично я с этим спорить не буду.
Больше того, очень плохо, что мы идём по пути западноевропейских стран с отрывом в сотни лет. Будь у нас их Реформация в то же время, буржуазные революции лет на двести-триста раньше, не было бы споров.
Европейский образ жизни, где превыше всего реализация себя в жизни путём работы (Швейцария, например) заложена в самой религии. В циничном, но полезном для общества и последовательном протетестантском кальвинизме.

Только мы почему-то всегда заимствуем одну дроч. Кальку переводим, но суть у нас другая. Это видно везде, в экономике, культуре, этике поведения в частности.
Тянем себе не немецкую исполнительность, не английскую педантичность, не швейцарскую работоспособность, а тряпки, макдональдсы, готов и фриков.

Тут кто-то упомянул панков и рокеров.
Насчёт панков хорошо сказал Сид Вишез (цитирую на память): "панком можно быть до 18-20 лет, потом человек либо взрослеет и уходит из этого движения, либо умирает". Могу привести кучу примеров по Ростову, когда те люди, с которыми я бухал лет пять назад, сейчас деградировали до полного убожества, а некоторые уже начали умирать. Замечательная субкультура!
Что касается русского Рока, то мне это явление очень близко, но и оно может быть за многое критикуемо. В глобальном масштабе Рок не принёс ничего, кроме тысяч исковерканных судеб и участия в развале страны. Все тогда хотели чего-то нового, сама тяжёлая музыка была западным веянием, и герои-бунтари немало сделали для пи-ара уничтожения политического строя и СССР. А теперь тогдашние нигилисты либо поумирали от алкоголизма и наркомании, либо им уже на всё пофиг, либо они сожалеют о содеянном. Если не прямо (среди рокеров и тогда было, и сейчас есть масса достойных и умных людей, патриотов своей страны), то косвенно они предали свою Родину. Так что, у знаменитого совкового афоризма "сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь", есть историческое подтверждение. Хотя такое мнение тоже крайность.

Хэкса, мне кажется, нация определяется главным образом менталитетом и желанием жить и работать в своей стране.

Вилль, со многим не согласна, спорить не буду, ибо прав как раз товарищ kuZya.
Вот отсюда : " Для нашей страны и ....."-  согласна, конечно.  Только опусканием других себя не поднять (это к товарищам патриотам, к которым  тем не менее уважение).
Мне повезло - я живу в красивом мире трудолюбивых родителей, их способных или даже  талантливых детей, мире, где читают  всемирную  литературу. Правда, мир маленький.
 
kuZya, а вы совершенно правы. Я лично не гнушаюсь пользоваться  орфоартом, мне он нравится, хоть это и глупо.
А вот Ратислав вроде должен ...?

Хэксе.
Да, я иногда пользуюсь какими-то форумными шнягами, типа того же 2, но это естественно, как бы я ни был против этого - это вокруг меня и также накладывает определенный отпечаток на подсознание. Так вот теперь представьте, что происходит в целом в сознании молодежи, если даже я что-то такое цепляю.

Про то, где я был и не был - где меня только по жизни не носило... Ну да ладно, дело не в этом.
Есть конкретные факты - Запад нам всегда желал зла и никогда ничего хорошего не делал. Попробуйте убедить в обратном.
Западная Европа американизировалась - и это тоже факт. Я не хочу такого же для своей страны. Я не хочу, будучи русским, общаться со своими друзьями по-английски, потому что это второй язык в стране как в той же Голландии происходит.
Я не хочу видеть на каждом углу макдональдсы, жирных американских туристов, плюющих свысока на местных жителей. Я не хочу, чтоб для моих детей любимым героем был Микки-Маус.

Да, есть определенные факторы хорошие на Западе, особенно в бытовом плане.
Про их идеальную систему - только не надо - и про беспредел в Париже и в Новом Орлеане все видели.
Да, в целом их государство заботится о гражданах несомненно больше современного российского.
А вы сравните заботу государства на Западе и в СССР. Запад во многом проигрывает.
Мы Запад часто били и будем бить дальше.
Русские - не сиволапые бездари, бухающие водку как нас пытаются представить на Западе (и как стали считать мы сами).
Русские - деятельный предприимчивый народ, давший миру миллионы гениев, щедрый, великодушный, способный выстоять в любых потрясениях. Таких испытаний как на нашу долю в истории не выпадало ни на один народ. И из всех русские выходили победителями.


Насчет нации - все зависит от Вашего мировоззрения и самоощущения.

Костя, насчёт Нового Орлеана... Буш почесал затылок, и чпокнул туда на восстановление полтора российских годовых бюджета.

Да никто и не отрицает огромности бюджета США.
Я говорил про то, что как только у них что-то случилось и ослаб полицейский контроль, на улицах начался беспредел. Все кинулись громить и грабить. Это я про менталитет. У нас люди добрее намного и никогда такого не происходит, даже при отсутствии рядом органов власти.
Да и сам факт разворовывания денег на строительство плотины, то, что все палатки в местном МЧС были украдены и проданы - тоже показывает то, что не все гладко в королевстве Датском

Согласен с Джоном полностью, но все таки Русский Рок явление самобытное, влияние западной мызыки конечно было очень большое, но все таки была куча групп, которых не с чем не сравнишь. Насчет участия их в развале страны согласен.

Я рад, что у нас в стране все таки готов и прочих фриков, не так уж и много. Смотрел как то видео с какого-то музыкального феста и офигевал, это не люди, а  непонятные пришельцы.Про трансвеститов и прочих уродов, я вообще молчу.Кстати в Москве будут проводить Гей-парад, это уже совсем немыслимо.

На Западе не все так гладко, это верно (кстати, беспорядки во Франции устраивают не французы, а эмигранты). Что у них хорошо - это отношение к стране, в которой они живут... Оно... ответственное, что ли. Им не наплевать, что происходит вокруг них. И на уровне правительства тоже. Этого нам не хватает.
По поводу американизации Европы - не согласен. Предтечи Евросоюза создавались в том числе и по причине боязни попасть под американцев, усилившихся за время войны. А Англию в ЕЭС пустили только с третьего раза, потому что де Голль считал англичан лоббистом США. И национальные настроения в Европе очень сильны, те же ливинг хистори поддерживаются государстовм, ибо прививают любовь к своей истории.
Джон, ты преувеличил. Начиналось все с западного влияния, но куда без него, если ты живешь в закрытой стране? Это такой закон, когда тебе много запрещают, ты стремишься порвать эти цепи...
Русский Рок обличал негативные проявления советской жизни и только. И за это их винить не надо.
 СССР не развалили, по большой части, он развалился сам, следуя закону систем: система разрушается в двух случаях - когда имеет слишком большую степень свобод, и когда гайки слишком завинчены - что мы и имеем! Идея-то была благая, но как всегда - все через ж..., по принципу "после нас - хоть потоп" (это я о т.н. "элите", а не о народе).

Мурген - в той же Франции в конце 90х правительство запустило ОФИЦИАЛЬНУЮ программу борьбы с американизмами в образовании. Типа дети слишком подвержены влиянию Америки, надо больше изучать родную историю, поэтов там читать и т.п.  Может поэтому Европа еще и не 100% американизирована, правда когда они повелись на американскую ерунду про политкорректность, они прошляпили захват своей территории мусульманами, что теперь и расхлебывают. Кстати про Европу интересно было бы почитать мнение Аякса.
Ратислав - во всем сказанном поддерживаю.

Господа и дамы...
Ну о каком пути нашей страны в настоящем можно говорить?
За всю свою охуетьсколькосотлетнюю историю наша страна так и не смогла найти другого способа жить кроме абсолютной монархии.
Т.к. абсолютизм в данный момент в мире не актуален и надо идти другим путем, то чтобы не наступать на старые грабли надо бы учиться на ошибках других стран. То есть идти их путем, по возможности не попадая в одни с ними ямы. Это ли не заимствование??? Куда уж круче...!!!???
Или ты, Ратислав, предлагаешь опять искать свой эксклюзивный новый путь? Снова нырнуть на 50 лет назад по сранению с остальными??? Надеюсь, что нет...
Значит все эти западные веяния и влияния необходимы нашей стране для прогресса, да пускай иногда эти веяния принимают монструозные формы, так ведь оно и понятно мы сжимаем двухсот-трехсотлетний опыт других стран в десятилетия, а то и годы... Нашу страну гонят в шея со скоростью, которая уже умертвила бы другой народ...
Это ли не победа НАША С ВАМИ ПОБЕДА!!!??? Мы прошли путь Франции со времен Революции, до 2-ой мировой за какие-то 15 лет... И живем при этом все лучше и лучше (например в Ставрополе средний уровень жизни, судя по количеству иномарок растет)...
А все эти готы, Макдональдсы и тому подобная хрень - отрыжка смутных времен...
В одно я не верю, что мы когда-либо выберемся из этого водоворота тотального расхищения страны..
Нас не надо завоевывать, наша экономика рухнет без западных влияний страну растащат как бесхозную кучу дров сами ее граждане...
И не надо сравнивать НЫНЕШНИЙ запад с ТОГДАШНИМ СССР... Это нечестно, сравнивайте настоящее с настоящим...

Я смотрю телевизор и радуюсь тому, что происходит с Францией...
Может хоть это ратрясет жирную, ленивую Европу и покажет ей, что мир не идеален и проблема ислама как мировой угрозы может коснуться каждого... Может хоть тогда за них возьмутся все, дружно!!!
Еще бы китайцам они насолили и совсем хорошо бы стало...

Ну я жил и учился в Америке.
и скажу вам вот что.
1. Им на нас наплевать.
2. Им на всех наплевать.
3. Американцы в большинстве своем даже не знают где именно находится Россия, сколько у нас населения и каков размер территории. А вот мы почти все знаем где, что и как, и даже штатов 20-25 на вскидку назвать многие смогут. Не наводит на мысли?
4. Их правительство ВСЕ знает о нас и им не наплевать на нас. Они реально нас боятся и не любят. Из политических обозрений и новостей это видно.

при этом в большинстве своем американцы действительно хорошие люди, со своими особенностями. но в принципе хорошие. Их не тяготят макдональьдсы и диснейлэнд- это их культура и их прао ее насаждать. Свято место пусто не бывает. Если нет у вас своей они дадут вам кусочек. как говорил один умный человек- "источник любой проблемы ищи прежде всего в себе"
Для несведующих -  во времена Пушкина и Лермонтова ВСЯ русская "интеллигенция" (точнее дворянство, но в то время это одно и то же) говорила по французски 90% времени. И что от этого они французами стали? или с Наполеоном не воевали (легкий допуск в 10-20 лет роли не играет, период один). Нет они были РУССКИМИ, и творили, работали и воевали за свою страну. Вопрос именно в нас, в том  как мы себя ощущаем, а те в том сколько англоязычных терминов используем.   

Но и совсем забывать о русском языке не стоит, кстати

2Кузя
Если вы молодой человек считаете что круто и весело все время общаться на пародии на русский язык, то скажу, что вы либо  неумны либо плохо воспитаны. Все шутки хороши к месту. Иногда очень уместны выржения вроде - выпей йаду и дайте две (сам грешен), но постоянное общение в таком стиле наводит на размышления... это как матом разговаривать. Все матерятся иногда в той или иной мере, но не все говорят матом.
А гордится падонстфом - это моветон, ИМХО.

Светогор, именно, учитывая еще и то, что французы – самые большие националисты в Европе. Кстати, я подметил, что на юге Франции – ну очень мало мусульман/арабов…
Интересный факт (по поводу отношения Евросоюза к России) – возвращаясь транзитом через Эстонию, я захватил местную газету. Так вот, там была статья такого духа: «Вот, один наш политик полон решимости настаивать на своем, и еще раз показать ЕС, что когда страны ЕС не соглашаются с мнением тоже члена Союза – это неправильно». Имеется ввиду то, что Евросоюз не поддержал выкидоны Прибалтики по поводу границ и дискриминации русских на их территории. Найду газету – приведу полную цитату.

Беспорядки во Франции - это то, что ждёт нас. Французы думали, что могут безнаказанно селить у себя всяких чемергесов. Дали им возможности, территорию для легального проживания целых национальных диаспор, вот те и восстали. И здесь будет то же самое. Когда турки резали животы мужчинам и женщинам уважаемых Кавказских гор, те на коленях приползли к РУССКИМ. Защитить просили, дать место под солнцем... Дали. И фамилии им меняли, бывало, с Ибрагидзе на Ибрагимовых... соглашались, жить хотели. Потому что была Российская ИМПЕРИЯ, мощь, сила. Жили, развивались, дружили с нами. Потому что русский человек он простоватый, жёсткий, но добрый, в целом-то.
При царе была верная национальная политика. Ценз еврейский... Живите в кусочке (нынешних)Ворошиловский-Семашко-Станиславский, вот вам две синагоги, никуда не лезьте, и землю права покупать не имеете. И в Советское время национальная политика была, только не сильно афишировалась (в каждом отделении партии по еврею и представителю местной этнической группы - шоб показать: у нас интернационализм, все дела...).
А после развала хлынули к нам лёгкие фракции по течению. Ельцин сказал: "берите, сколько возьмёте", Дудаев понял буквально... И действительно, почему им тут не жить? Русские друг с другом срутся, у всех великие обиды, трагедии ума и сердца. А кавказцы вместе держатся. Попробуй тронь. И заметьте, с каждым годом их становится всё больше. Территория-то какая!
Не говоря уже о китайцах, которые для нас являются страшной угрозой... Они молодцы, верным путём идут. Поэтому немудрено, что у нас неофашисты появились. И м.б. я скажу циничную вещь, но это частично было оправдано тем национальным кризисом, который реально ЕСТЬ в последние десятилетия. Бездушное полотно исторического развития не знает ни убитых студентов из Нигерии (которым руку надо жать за то лишь, что они УЧАТСЯ _у нас_), ни побитых неформалов, ни азеров в реанимации. Есть кризис, есть на него реакция. Плохо, что подростков, а не правительства.
Хотя опять же, кричащим о бритоголовых на предыдущих страницах: где вы их видите??? Ментам была дана установка: останавливать и сажать. В Москве для лысого в бомбере -- первый мент его. И для хачика первый мент -- его. В Воронеже скины ещё как-то существуют, в остальной России их стало намного меньше. Одни сидят, другие не так активны как раньше, да и выглядят не так кричаще, третьи выросли, а четвёртые выросли в умных националистов.

Человек становиться человеком только в обществе. Известно много случаев когда человеческие дети были выращены зверьми и когда их находили люди, то по своему интеллектуальному развитию они сильно отставали от своих сверстников и чем больше они воспитывались зверьми, тем хуже обучались. При этом они обладали звериными повадками.
Кроме умения мыслить так, как этого не может ни одно животное человек  еще и осознает себя.
Задача общества - научить человека думать. А дальше он сам должен выбрать для чего он будет жить. Я, например, очень уважаю Генри Кавендиша. Он брал из внешнего мира только то, что ему было нужно. Все остальное его не волновало. Если он не хотел говорить с человеком он тут же разворачивался и уходил. Женщин он считал существами с которыми вообще не хотел иметь ничего общего. Что творилось в стране его не интересовало – его не волновали  даже наполеоновские войны, прокатившиеся по Европе. Его не нужна была слава. Наука ради науки, ремесло ради ремесла - это достойнейший выбор для разумного существа.

Старик я не наивный,я стараюсь быть хорошим,добрым,злым и человеком...
ты хочешь что бы мы все вместе залезли в одну петлю Ты знаешь,когда меня спрашивают почему я стебусь когда все плохо я отвечаю "Когда жизнь берет за голрло,поневоле покажешь язык"....
Да почти про все ты сказал правильно... Вот только армия,сила,мощь...Это не только танки,самолеты и ракеты.. ЭТО ЛЮДИ... А мы сильнее в душе...
Всегда на Руси будут герои,всегда будут люди которые голыми руками и зубами танк на заплатки порвут... поверь я видел... МЫ СИЛЬНЫЕ ДУШОЙ......
И потом,мы всегда на подлость отвечали вдвойне кулаком... Нас только разозлить и уже не остановишь... А про молодежь (вооо какой я старый...), чего орать то Где ЛИЧНЫЙ пример Кто сейчас герой Где злые ?? Они есть... но их мало,их не видно... потому что масса перед янки поклоняется... как при татаро-монгольском иго...А у них только их мотоциклы и шляпы хорошие....а все остальное г.......
Говорю же почитай "Ярость" -теплее на душе станет .....

[
Если только начальную и чуть-чуть среднюю...
А что, по-твоему, тогда стоит делать с художественными, языковыми школами? Там программа другая, более загруженая...


Виль, опомнись!ну и зачем военизировать начальнуюи среднюю школы?!
Ты хоть бы психологию с биологией учил...

У нас  с такими идеями идиотскими творческих детей не останется, будут только педантичные роботы.
салдафоны...
Хочешь, чтобы дети жили в казарме?!
Ты своим такое устрой - посмотрим, где старость будешь встречать...

Элисса, учись внимательно читать посты.