Поясная сумка, подкинжальная.

Сделала вот сумку по "Средневековому портному".

Класс !!! Мне нравится !!!!

прикольно, молодца!

Про источник уточни, плз

Вот.

2 Ратислав:
Да их предостаточно, если интересно могу прямо сюда целую подборку выложить.

2Margoorkinamat:
Хорошая «фасольинка». Я подобную на Выборуг себе шил. Вещичка довольно практичная, особенно клинок в ней носить удобно.

З.Ы. Кто-нибудь может дать ссылку, где СЕЙЧАС можно скачать «Средневекового портного» ?
 

Ссылка давно не работает. Книга есть у Яры.

А на Русь Есть источники на сумки, кроме кисетов?

В книге "АРХЕОЛОГИЯ. Древня русь. Быт и культура" на стр. 282 табл. 36  Изедлия из кожи. Сотавитель статьи Рыбина. Приведена подборка кожанных вещей на Русь, в том числе ножны и поясные сумки. Также в этой книге есть развернутая статья. Еще можно посмотреть материалы по раскопкам в Новогороде.

Спасибо, Шога. А вот что - то вроде женского варианта "фасолинки".

Хорошая сумка. Я таких уже две штуки сшил. Кстати, Марго, правильно, что не сделала её из тонкой кожи. Твоя сумка держит форму и не деформируется, в отличие от моей.
Только вот что там за пряжка такая странная?.. ;-)

А кинжал, как и нож, удобнее носить в ножнах.

Костя, источник на "фасолинку" - море средневековых миниатюр. Если интересно, могу поискать в архиве.

To John:
Там же не зря где-то было написано: чепрак...
Я тоже две сначала сделала из кожи Ниф- Нифа, Нуф- Нуфа и Нах- Наха.
Чепрак, и только чепрак...
Сумка с картинки ехала на Зилант, и пряжка поэтому была выбрана из чисто эстетических соображений. А что, разве плохо получилось?
Кста, экспериментальным путем была выяснена единственность крепления вертикального ремешка.

Я понял про источник, я ж не в наезд - для себя уточняю :-)

Сначала я думал,что это новая модификация дамской сумочки - интересная форма... Теперь я даже понял для чего такая форма...(я умный,я умный,но легкий... -анекдот).  а удобно таким образом меч носить имеется в виду достование быстрое и т.д.

 Кожа - таганрожская мягкая коричневая юфть 3.5мм. Бисер того же размера, сорта и  качества, что широко использовался в Европе 13-16вв.

2Storm : не знаю, как на счет историчности - но таскать таким образом меч неудобно. Во-первых, он будет путаться в ногах, поскольку подобное размещение диктует клинку практически вертикальное положение. Кроме того, меч очень неудобно будет извлекать из-за значительной длины клинка. Меч не даром тянется в направлении "вперед-вверх-вправо", причем чем длиннее меч - тем дальше вправо ("по долгу службы" я работаю доволно длинными мечами - так что заявляю ответственно); а такая сумочка вынудит тянуть клинок очень близко к вертикали (особенно опначалу) и левее, чем следует (со всеми вытекающими). Между прочим, кинжал из такой сумки удобно выдергивать "нижним" ("иньским") хватом - а меч?

Все вышесказанное - при условии, что сумочка вообще адекватно выдержит полноразмерный клинок.

В общем, уверен, что в истории никто в таких сумочках меч не носил. Крайне неудобно, извлечение замедленно...

Вот еще такая сумка.

скорей в этой сумочке и предполагается носить кинжал... для разделки мяса на блюде. по крайней мерездравый смысл об этом вопиит.

Собственно вертикальное ношение меча можно увидеть на охрененно огромном (даже перечислить невозможно) количестве источников.
Навскидку вспомню с 13 века по самую середину пятнахи. Есть источники по ношению в сумках такого типа и мечей и кинжалов и искривленных ножей (правда последние как раз не вертикально). При таком количестве источников факт такого ношения сомнению не поддается. Насчет удобства... Не знаю сам не пробовал, однако думаю, что, так как меч в данном случае закреплен в одной точке, то при вытягивании меча вправо вверх его ножны тоже меняют свое положение в пространстве, наклоняясь по линии вытянивания. Насчет масс меча рекомендую посмотреть Эварда Оакешота, массы исторических мечей не всегда достигают веса в 1 кг (речь идет о ярко выраженных одноручных мечах), думаю массу в 1 - 1,5 кг чепрачная сумка выдержит без напряжения, а вот пояс может и сползать...

2Monsieur LaHire : сразу вопрос: а вертикально меч носили "по-конному" или "по-пешему"? Не в наезд, я действительно интересуюсь.

С вертикальным положением меча свои заморочки. Например, на ходу его сту пудов приходится придерживать рукой. Иначе - будет-таки лезть под ноги, зараза. Изменять положение ножен можно, но! Если запихать в сумку меч так же, как на приведенном рисунке туда вложен кинжал - чтобы крестовиной лег на сумку - то сначала тебе все равно его вверх тянуть; кроме того, возникнут определенные траблы с контролированием положения меча при ходьбе. Поправьте меня, если я ошибаюсь - но в Европе, насколько я знаю, очень часто при ходбе положение длинного клинка контролировали, положив руку на навершие рукояти - чтобы он, окаянный, не изображал из себя третью ногу и не путался в ногах и плаще.

Массы европейских мечей мне известны достаточно хорошо, так что я опасаюсь не разрыва сумки под тяжестью меча, а как раз того, что при смыканьи длинного клинка туда-сюда с изменением положения ножен, кожаная сумка будет чувствовать себя отнюдь не лучшим образом.

А чтобы пояс не сползал - не вчера была придумана перевязь

Монсир прав- источников море, даже приводить лениво. А вообще все теории нах.., я лично носил в подобной сумке «полноразмерный»(с) клинок на последнем Выборге, при том прицепив рядом баклер. Так вот ходить он не мешал абсолютно, да и достаётся не хуже, а то и лучше чем из ножен.

Видел я такое и на пеших и на конных... Насчет ходьбы, скорее всего рука на яблоке лучший выход, но все таки верю Шаграту... Насчет не в наезд, это скоро крылатая фраза на форуме станет
Перевязь действительно придумана не вчера, но мне думается, что и не раньше 16 века, ибо не видал...

2Monsieur LaHire : я Шаграту тоже верю. Ибо не стал бы он вешать лапшу на уши при прочих знающих камрадах Что ж, благодарю за разъяснения. Так, глядишь, и просвещусь по Европе постепенно и почти без усилий 

Молодец, Маргарита! Есть несколько пряжек ручной работы, правда по типологии они ближе всего к новгородским (спасибо Ратиславу,  давно искал источник с таким типом пряжек). Но не литье (с этим пока у нас туго), а ковка

Тристан, выложи, пожалуйста, фото пряжек.

Какой меч в сумке??? Вы о чём вообще говорите? Меч носили в ножнах!

Во-во, а ножны в сумке

2Джон:
Меч в ножны, ножны в сумку.
1)«Revolt at Montpellier» кон. 14 века.
2)«Grandes Chroniques de France» 1405 год.

Еще одна модель:

Вот поясная подкинжальная сумка я такой формы у вас не видел.
Марго, что скажеш?

У меня конкретно на такую форму источника нет. А сделать, конечно, можно.

Марго... а себе тоже хотю сумочку...  очень сильна. нафик кинжал, главное чтоб красиво было))) тут, как я вижу, раздел "куплю\продам"... мона заказать?

Привет! Я тоже хочу сумку (самый первый вариант, из чепрака), только с историчной пряжкой. Моё сообщение можно считать официальным заказом (если это возможно, конечно). Только связываться со мной лучше по телефону.

Зеленая, подожди немного, я сейчас делаю женский поясной кошель на Русь 12 - 13вв. С вышивкой бисером и жемчугом. Как будет готово - выложу, покажу. Спасибо за приветы.

Марго пошей Зелёной пояс верности, а потом всё остальное.

2Марго.
А чно нить типа от такого спарана сделать сможешь??

НЕ НУЖЕН МНЕ ПОЯС ВЕРНОСТИ!!! потому что некому верной быть... однокое я существо, никому не нужное... и верность храню теперь только себе.

По этой фотографии - только нечто очень приблизительное. Плохо видно; внизу, белое - это аппликация мехом, или покрашено, или, наоборот, соскоб верхнего, окрашенного слоя кожи? Вверху - кажется, вышито, чем?  Если фото цифровое, увеличь и выложи фрагмент.

Предыдущий пост адресован Коласу.

2Марго
фотка низкого разрешения,если растянуть вообще ничего разабрать невозможно.
сохрани её себе и в какой-нить смотрелке увеличь.

To Kolas: С помощью разных компьютерных примочек, обыкновенной лупы и еще какой - то, кроме меня, матери, пришла к следующим выводам:
белое по краю верхнего клапана мех; похоже, тонкорунной козы (все - таки, Шотландия...). Орнамнт вверху выложен кожаным шнуром; еще там есть то ли металлические заклепки, то ли накладки из белого камня  и кисть - завязка из кожаного шнура. Может, есть изображения каких - то подобных спаранов? И что есть спаран вообще; только сумка, или пояс со всеми причиндалами?

Зеленая -ты ВСЕМ нужна......
Скажите,а сумка под ношение секиры возможна Рукоять длинная ................

2Марго.
Да только сумка.Фотк,ту что прислал самая удачная.Ты можешь сделать нечто подобное?можно без всяких лишних украшений.Если нужен материал могу привести что найду.

Кожа есть - юфть таганрогская, качество можешь посмотреть в Новочеке у Тристана, он из нее мне сейчас доспех делает. Все остальное тоже, даже накладки из горного хрусталя; только мех покороче (волк).

спасиб)

Зеленая, не за что.........

Вот ещё сумочка

ДААААА под КИНЖАЛ сумка помоему удобнее,чем под меч....

где найти подробную информацию по сумкам  и обуви на славянку 10 - 15 века интересуют мануалки если можно, кроме кирпичникова,

Кто такая славянка 10-15 века? )
Если имелась в виду Древняя Русь - читать "Древняя Русь. Быт и Культура" - там все есть.

Ратислав, не пора ли ввсети ограничения на запрос по периоду? Хотя бы 2 столетия...а то 10-15 - это многовато...

А это ж куплю-продам, тут Светогор рулит

а вы давайте побольше тем создавайте как я баб трахаю, чтоб у меня времени на модерацию куплю-продам вообще не было! если мозг мне не засрете, то на днях лишнее из темы потру.

Margoorkinamat,почём сделаешь сумочку подкинжальную,с кокой-нить пряжкой исторической???

Вот меня интересует последний рисунок....
Там от бриги (от груди) идут две цепочки... одна к мечу,вторая к кинжалу..... Зачем а ?

Это чтобы когда на коне едешь не порастерять
Серьезно, не думаешь же ты что это пехотинец нарисован?

Хмммм... А если этот всадник захочет сделать рубящий замах с вОООООООООт такой силой -он эти цепочки отстегивал ?
 

Нет конечно, просто эта цепочка по-любому сильно длиннее руки!!!!
Она нужна чтобы после ВООООООООООт такого замаха без меча не остаццо!

кто знает какая завязка или застежка была на 9 сумке по Кирпичникову и как можно найти поюзать знаменитую программу среднивековый портной заранее спасибо

чего?? какая 9 сумка по кирпичникову, че несешь??

Ратислав, ну вот та которая Киев тип 4... с полумаской...че не помнишь?

А  ПРО ЭТО что скажите

сумка великого ГЛОРФИНДЕЙЛА(нормально но шить эльфы умели аккуратней)

Торк - это ОЧЕНЬ кривая попытка сделать сумку из Быт и Культура на  Русь.

ну и сыромять как материал наверно не лучший вариант

а ты уверен что именно этот экзэмпляр из сыромяти? Насколько я помню там было чтото вроде юфти, заводской класной выделки, а какой можешь предложить? а про эти две?

Про классную выделку я бы не сказал, юфть надо выделывать лучше. Но этот экземпляр по качеству кожи действительно был нормален, подробности на мыле.
Аккуратность - как видишь даже по фотке вызывает ужас.
На последних вид приличней.

усть еще и второй вариант

Я видел сумку из самых первых вариантов и могу сказать, что парень заметно растёт!