Заказ на катану

Кто в Ростове сможет сделать полосу на катану из хорошей дюрали или стали, изогнутую, с ромбическим или полуромбическим сечением? и скоко это будет стоить?

один из героев Звездных Войнов (да простит меня Спайдер) просит катану...разве не трогательно?))

"Ромбическое" сечение я еще могу представить, а че такое "полуромбическое"? как не силюсь представить - все треугольник получается...

Или ООООООООЧЕНЬ растянутый треугольник....

Полуромбическое сечение - половина ромба + прямоугольник. 
   ___     
   l      l
   l      l
   \    /
    \  /
      "

есть двухлезвийные клинки (двухстороние)не обязательно ромбические. Как правило прямые колюще-режущие
есть однолезвийные (односторонние) с обушком. есть прямые и сабельные... в общем классификаций дохрена.
про полуромбические слышу впервые

А может мне просто слово понравилось? 

Wark так что ты можеш предложить по поводу полосы на катану ? Мне нужна максимальная историчность.

Максимально историчная катана?! Разоришься :-)

блин да не полностью, а тотлько заготовка!

а ты думаешь, в катане самое дорогое рукоять, а не клинок? кованый из кучи слоев разноуглеродистой стали? )

2Анакин : Ратислав прав - выбирай выражения. Если тебе нужна даже не максимальная, а высокая.. и даже не историчность (хрен ты ее добьешься), а "аутентичность" - то цены начинаются от $10 000. Готов ты выложить десять тысяч вечнозеленых президентов - а потом еще иметь геморрой с законом? Вряд ли. Скорее, тебе нужно что-то вроде турнирного меча - как его понимают реконструкторы. А это - совсем другой тип изделия и совсем другие характеристики.

Между прочим, конструкция японского меча (точнее, геометрия и структура клинка) менялась со временем и от школы к школе, прием весьма заметно - так какой конкретно исторический период тебя интересует? С этим тоже надо определиться.

Собственно по теме: в Ростове я пока не нашел никого, кто взялся бы за такой заказ. Вся надежда на другие города. Сейчас готовлю пакет документов для точно такого же заказа, как у тебя. Пиарить мастера пока не буду - если дело выгорит, выложу фотку изделия.

2Анакин : кстати, меч-таки служит именно для убийства. А вот во зло или во благо он используется - всецело зависит от того, чья рука держит этот меч. И в чье именно зло или чье именно благо - тоже немаловажный вопрос.

Вообще, "душой самурая" меч обозвали уже как бы не при сёгунате Токугавы, когда большие битвы отошли в прошлое и страна была, в целом, умиротворена; пошел так называемый период "фехтования без доспехов".  А до той поры.. извини, но меч был утилитарным, чисто вспомогательным оружием ближнего боя: на полях сражений рулили копья и т.п. длинномеры и луки. И уж полнейшего идиотизма идеализация меча достигла в наши дни.

Это к вопросу о подписях...

Призрак я всё понимаю. Но надо с чего-то начинать? Я просто хочу Дюралевую или Стальную полосу с изгибом и продольным ребром. И всё что я хочу.

Гы, так и говори )
А самурайский доспех будет? Интересно было б хоть один вживую увидеть.

2Анакин : тогда набеги на Светогора и заимей у него сабельную заготовку - если остались. Затем определись с историей, наваяй эскиз (если хочешь - я помогу, и литературкой могу снабдить) - и сдай мастеру. А то уж так получилось, что не всегда у мастера найдется подходящий материал. Или можешь сам довести дюральку до ума - руки у тебя растут из нужного места.

2Ратислав : а тлку, бли, от самурайского доспеха? Удовольствие дорогое, а толку... Дело в том, что доспех, хоть как-то подходящий для... да для тех жу бегертов появился в Японии не раньше XVI века - а в том, что делали до тех пор, лично я бы вряд ли рискнул сунуться в бугуртную свалку. Здоровье не казеное. Иными словами, с реконструкторским движением будет довольно трудно состыковаться. А делать такие штучки, чтобы просто вариться в собственном соку... ИМХО, неинтересно.

2Ратислав : и еще до сих пор висят в воздухе два вопроса.

Первый: самураи с европейскими рыцарями не сражались. Да, подраться с европейцами узкоглазые успели - но именно подраться, не более того.

Второй: слишком мало народу заморачивается на Японию. Поэтому любая, хоть сколько-нибудь требовательная комиссия посмотрит на самуря среди (например) русичей очень косо. И сами русичи не обрадуются.

Отсюда - мораль: нафига?

Те, кто в наше время занимается японским мечом, пошли по другому пути. Либо они используют сильно гуманизирвоанное оружие (бокены и синаи) и современные доспехи (ничего общего не имеющие с боевыми доспехами прошлого), либо рубят "живыми" отточеными мечами не друг друга, а воздух и мишени.

Поправь, если я ошибаюсь - но вряд ли многим здесь хотелось бы потратить большие деньги и уйму времени ради того, чтобы результат просто поставить в угол

Истинна где-то рядом...   

2Сейрей
Именно потому что никто не занимается и интересно было бы посмотреть ))
Хотя не совсем никто - насколько я знаю, ребята из сахалинского "Пути меча" вроде делали самурайский доспех.
Естественно, что с катаной в самурайском доспехе в бугурте нечего делать. Но все равно прикольно ))
Я вот себе хочу 16 век казака сделать, но не для бугуртов, а так, для реконструкции

2 ANAKIN:
мне конечно всё равно, будешь ли ты делать полный комплект, поставишь ли ты его в угол...
для дюраля сейчас заготовок нет.. даже у Светогора. Я последние выгреб, сделал сабли и отправил в Москву. Поэтому заготовку под этот "катан", тчо на фотке во "всяческих железячках" пришлось искать в другом месте. Кликни клич, мож кто брал для себя заготовочку и не использовал её.. после этого с удовольствием помогу.
или просто жди. думаю, что через месяц-два дюралевые сабельные(изогнутые) заготовки появятся.
Если хошь стальную, ищи мастеров по профилю. Я смогу только поставить набор.
Кстати, вряд ли кто из мастеров сделает меч заточенным. закону переходить дорогу никто не захочет.

Я  так и собирался с делать." Если хочешь сделатьчто-то хорошо , то сделай это сам"- народная мудрость.  Так Что мне нужна заготовка, а остальное -дело времени.
А хочу Я сделать нечто наподобии...

фыв

успехов в освоении

2Анакин : смотрится, конечно, неплохо... но положить на подставку меч без ножен, да еще рукоятью вправо!... Слов нет. Этикет, ИМХО, еще никто не отменял. Особенно - в обращении с оружием. Дружно выбираем правильные ориентиры и осваиваем

А как тебе такой вариант ?

2Анакин : замечательно! Без шуток, это уже оч.хорошо

2Seirei: Скажи пожалуйста, откуда у тебя цены на полосы для катан (10000$). И где их можно достать в Ростове?

А по поводу самурайского досеха: если у кого есть чертежи, какие могут помочь в изготовлении самурайского доспеха буду очень признателен . Пришлите на SaitouHajime@yandex.ru . Я буду его делать.(доспех).

2Saitou : для полной ясности: цены от 10 000 баксов - японские, на мечи, произведенные в Японии - как изделия, наиболее приближенные к оригиналу. О возможности достать полосу такого меча в Ростове мне ничего неизвестно: все, кто мог изготовить приличный (боевого класса) клинок (кого из них я знал) уже не занимаются такими вещами и больше не собираются, а делать реконструкторские макеты им не интересно. Лично я сомневаюсь, что сегодня в Ростове можно достать приличный катана. Приходится искать возможности в других городах или браться за инструменты самому.

2Saitou : чертежи (точнее, эскизы) доспеха, как и довольно приличные фотографии и неплохие описания, можно найти в книге К.С.Носова "Вооружение самураев" - которая уже обсуждалась на этом форуме. В данном труде содержится достаточная информация для создания подобия самурайского доспеха (естественно, аналог ты не создашь - поскольку не будет у тебя ни тех же марок стали - какие, нифиг, марки в средневековой Японии! - ни рецептуры лака, ни много чего еще).

Seirei пока Светогор сказал, что заготовок на катаны нет, возможно конечно с ним надо увидеться с глазу на глаз.
А вообще есть способ для (людей которые любят причинять себе неудобства).
Рецепт (от Нефа): 1-стальная рессора от Москвича 100x8x0,5 см. 2-балгарка 1шт. 3-рука сильная 2 шт. 4- терпение в не огр. количество.
В итоге может что-то получиться. ))

2Анакин : да, я тоже рассмотривал вариант с рессорой. Сталь приличная, да. Но меня остановили два факта. Во-первых, в рессоре имеется отверстие - аккурат посередке. Его приходится заделывать - оно не сложно, но все равно это ослабление конструкции. И, во-вторых - что важнее - придать клинку нужный изгиб будет практически нереально (а без изгиба нафиг бы мне такой катан). Точнее, затраты сил, времени и материальных средств на сие мероприятие будут не меньше, чем стоимость изготовления желаемого клинка на заказ у мастера, вместе с доставкой на дом - ИМХО, овчинка выделки не стоит.

Рессора без проковки ацтой, будет либо гнуться легко, либо ломаться.

2Ратислав : это тоже да. Хотя если использовать не для боя, а для наработки техники - то оно б и в хобот не тарахтело. А вариант вполне реальный, поскольку настоящий иай-то в наше время добыть не так уж просто (хоть и возможно).

[/color]
    Если я и смогу сделать заготовку(по форме), то с проковкой будет многократно сложнее. К кому можно обратиться за помощью, во сколько это обойдётся, и так ли сильно она будет "ацтой" ?

Понимаю. что разговор идет о железе, однако....
Поскольку Япония - это одна  из профилирующих тем в моем клубе, мог бы предложить
идею делать тренировочные катаны из твердого дерева по весу от 900гр до 1200гр.
которые реально можно носить по  городу, перевозить, и тренироваться в достаточно людных местах не привлекая нездорового внимания работников правоохранительных органов. и  избавив себя от необходимости таскать спецразрешения и отвечать на глупые вопросы.  (фото таких катан можно увидеть на нашем фотосайте).]]http://foto.mail.ru/bk/mimir/25http://
Для увеличения изображения нажмите на ссылку под фотографией "Посмотреть первоначальный вид".

Практика показала, что в разделе проводимого мною на Зилантконе семинара: "Историческое японское фехтование на улицах современных городов",  при фехтовании  на показах самшитовой катаной против дюралевой, на ней (самшитовой) не осталось не единого скола. Мы давно и успешно практикуем твердопородное дерево, как естественный материал для оружия как тренировочного так и боевого (для примера: история с последним боем Миямото Мусаси тому яркое подтверждение). Железо же используем для зачетой рубки тросниковых матов и бамбука на соревнованиях.

2Феликс : ну да, такая штука была известна еще в средневековой Японии и называлась "бокен", буквально - "деревянный меч". И обзывать его "катаной" - навряд ли корректно для человека, в чьем клубе Японское направление профилирует (хоть что-то). Что касается прочтности - то да, при использовании бокена из твердых пород дерева (я традиционно использую граб) такой "клинок" весьма достойно держится проитв текстолита, дюралюминия и даже стали (незаточенной, ясен пень!). Еще более продлевает ресурс бокена корректное его использование.

Бокен не является оружием и милиция реагирует на него адекватно - при адевкатном воведении владельца (нужно хотя бы быть трезвым). Лично меня в разных городах останавливали милицейские патрули, смотрели документы, вертели в руках бокен, слушали пояснение к нему, уважительно кивали и претензий никогда не высказывали.

Сей девайс используется и по наши дни - народом, повернутым не на европу, а на какое-нибудь кен-до. Особые извращенцы придумали еще такой штук, как "субури-то" - который гораздо толще и тяжелее бокена и имеет худший баланс. Служит девайс для выполнения основного упражнения - "субури", вырабатывающего координацию/синхронизацию работы частей тела и развивающего необходимые мышцы. Правда, некоторые предпочитают не париться и вместо "субури-то" используют гриф от штанги, стальную трубу либо стальной же лом (как и Ваш покорный слуга); после таких упражнений меч кажется совершенно невесомым и с немыслимой скоростью порхает словно сам по себе.

От души рекомендую.

Кстати, бокены на фотографии смотрятся весьма прилично. Разве что (да, я - педант, формалист, придира и зануда!) нужно хотя бы фотку отзеркалить, чтобы рукояти смотрели влево. Положение рукоятью вправо является агрессивным и при размещеннии оружия на подставке (в даном случае - что-то вроде "катана-какэ") - недопустимым. Поскольку в силу специфики клуба/движения и компромиссов с законом бокен приравнен к оружию (катана) - такие нюансы стоит учитывать. ИМХО, разумеется. (А будь это реальные мечи, оправленные в стиле "буке дзукури" - т.е. "катана" - был бы еще один косяк: "лицо" меча было бы обращено от наблюдателя, к стене, что тоже нехорошо).

Спасибо за уточнения тем не менее но я курсе того как должно лежать оружию на подставке, (как и то чем субури и бокен отличаются от катаны). Однако если идти по линии традиции до конца, то такие детали безусловно важны. К данным же снимкам надо относитя не более как к рекламе.  Положение "катан" на фото, это в общем то косяк фотографа. Почему ни названы  катана? Катаной (мною) они названы т.к. по ряду параметров кардинально отличаются от бокена. Например балансом, плоским "лезвием", наличием цубы, обмоткой, весом (бокен значительно легче). Если бы была возможность работать кату с этой "катаной" то ты заметил бы, что по аэродинамике они тоже разительно отличаются. В игровом варианте ее тоже кроме как катаной, не назвать.(Ну не бокен же игровой ) Хотя все это достаточно условно.
Тем не  менее, я рад, что в твоем лице обрел еще одого близкого по интересам человека.
Вдумчиво и дотошно изучающих военное искусство Японии у нас, не так уж много. Реконструирующих , и того меньше. Игры, фестивали по Японии - крайне редки в России. Чаще всего приходится ездить на Украину.
Так что рад знакомству.

Самшит вещь хорошая, но в ростове  его не встречал. Использую бук, граб. Я правда пока только дилетант, но надеюсь развиваться... само собой и с помощью окружающмх , и сасмостоятельно. Катана (деревяная адаптация )делаю пока плохо , стальная не делал пока вообще, но буду делать и дальше - из принципа, поэтому мне нужно:
1) Сталь 65-г листовая (толщина 3-8 мм) - не опт (1ин!!! лист, а не тонна)
2) Сталь 44-г листовая (толщина 3-8 мм) - не опт (1ин!!! лист, а не тонна)
3) Адрес хорошего! магазина В Ростове , в котором можно купить инструменты, с хорошим соотношением цена/качество.(по металлу)
4) Интересные моменты в изготовлении катана, которые я должен знать.
5) Всё, что Вы посчитаете нужным мне рассказать.
Буду Вам ОЧЕНЬ признателен.

P.S. Мечник, а из чего делаете оружие Вы?