ХИ2006: Кольчуга на свитер

С форума ХИ 2006:
Светогор: ...Есть воин со щитом, которому ставится задача брать крепости, держать строй и прочие немаловажные действия. Если он не дебил, то у него будет шлем и защита позволяющая получать все подобающие удары, тараниться щитом и т.п. без вреда для здоровья. 
Данный воин уже неспособен чувствовать удары дюралевого меча 800г весом, а тем более пластикового. 
 
Гай
Мастер-модерастер
Описанный Вами "воин" является не только долбоособью, но и  БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ ПОЛНЫМ ДЕБИЛОМ, поскольку позаботившись о своем здоровье, сделал это в ущерб здоровью окружающих. На игре НЕ БУДЕТ оружия, для защиты от которого необходим описываемый Вами доспех. Кольчуги на свитер будет вполне достаточно.

посмотреть можно здесь:
http://hi2006.info/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1132349683/30

Я сежу туда в трусах и понамке !

Сделай такое фото (только поверх всего этого еще и кольчуга) и я помру с хохота....

А я ржавченой покроюсь!

Варк: я пытался поспорить с ними, но понял что долболюбизм непобедим и передал веник первенства в споре с кретинами Чубаке и его братве.

Особенно панамка 

Лёш, я именно это и хотел показать!
Горе-мастер-модерастер, делая игру не знает, как заставить бойцов одеть шлема и собирается различать хитовость кольчуги по её длине: ниже колена-2 хита, выше -1 хит!!!

ММММДА-А-А.....
 А если до пят то бессмертен да ? 

Блин! весь их грёбаный форум-в цитатник!...
".. Вот идет се щитовик (15шт), никуда не торопится, травка зеленеет, птички поют, кузнечики стрекочут, солнышко сверху светит... Тишина (ну типа это.... в шлеме птичек и кузнечиков не слышно), благодать, жара.... Ну он возьми да и сними по такой жаре шлем (15шт), опять же, так птичек слышно лучше... И тут из-за угла(!) на этого снявшего шлем щитовика (15шт) выезжает танк. Или хотя бы просто вражеский лазутчик (3шт). Лазутчик - он бегает быстро, опять же, из-за угла выбежал, так что надеть (или одеть?) шлем щитовик (все 15шт) не успевает, снять шит - тоже. И что делать? ....."
я тащюсь с них!  

А я думал, что прикол про армию - "вышли мы в чисто поле, а тут из-за угла танки" это только прикол )))

"Storm тебя там обворуют! "

Собач жжот )))
Вот причина, по которой не надо ехать на игру! ))

" один упал, споткнушшись, остальные об него - в общей свалке происходит всё! От потерь шлемов, до сесть на меч."

С того же форума.
Хлопцы - на ХИ-2006 сплошной ахтунг! Не езжайте туда!!!

Я тоже полез взрывать мозг этому форуму )))
Конечно, туда не поеду, от нех делать - кайф....

Цитата от меня там:
"Если наш город будет называться Чалтырь - кстати, можно ли так назвать город на Юге по Профессору? "

"Кстати, можно ли брать с собой баян? "

Гы-гы

Мля, а я думал, в 2003 было говно. Да по сравнению с щас то был мегаблокбастер!

Народ, харэ прикалываться. Просто у мастеров своя позиция (кстати, обоснованная), а вот верная она или наоборот - надо решать конструктивно, а не вопросами типа сравнения славянских шлемов .

Их позиция нифига не выдерживает критики, конструктив у сторонников неправильности мастерской позиции там был, просто мастера это никогда не признают.. не могут же они позволить себе слушать чужое мнение, а то иначе встанет вопрос почему мастера они, а не те по чьей критике вносят изменения (правда тут мало у кого было бы время быть мастером на ХИ....)

Ну правда они не секут нефига в доспехах

хы...а мастер-модерастер бахвалился тем, что стоил у истоков реконструкции... угу... стоял... рядом должно быть!

Может у стоков, а не истоков?

Правильная мысль -согласен....

Правила просто ориентированы на трубрутал анхоли толчков! ;DЯ просто рыдаю от каждого поста Гая!

А я тут вспомнил намедни тему про лучников недавнюю и решил посоветовать не ездить на фест стрелком... Толку с этого никакого, а уж наслушаешься, кто здесь риальный пацан, а кто так... Кого сразу положут... и в таком вот духе....

*рыдая*
хоть ты то не начинай всё сначала!
каждый занимается реконструкцией как может!
и доказывать каждому, кто считает, что только настаящий падонак способен убиться в бугурте я не собираюсь.
у меня есть своё мнение и мне этого достаточно

Да я и не думал начинать...
Каждый действительно занимается реконструкцией как может, только с одной разницей: у одних есть свое мнение, а другие либо под влиянием моды (это-то ладно), либо под влиянием высказываний подобных вышеописанным вынуждены заниматься тем, чем занимается большинство....

Убил аргумент, что дюралью удар не почувствуют в набивняке
Это по попе гладить что-ли надо чтоб не почувствовать?

Блин, "кольчуга на свитер", упалпацтул
Удар палкой любой чуть сильнее и перелом ключицы как с куста не говоря о дюрали, по моему лучше набивняк без кольчуги чем наоборот:)
Такое чувство что Мастерам по 12 лет:)

Я признаю свою неправоту. У меня нет комплекса неполноценности. Что именно мы не понимаем и не знаем? По пунктам пожалуйста.

Марина, Солнышко Вы наше!
Мы уже тридцать раз по пунктам писали глупости в правилах!

Не по пунктам.
Я понимаю но не могу принять попытку вернуть всех в то время когда: "деревья были заленее, а водка вкуснее" - конец цитаты. Тем более таким спорным методом как введение реально травмоопасной, на нынешний момент, боёвки.
Тем более настолько режущей ещё и антураж - пресловутая кольчуга с просвечивающим цветным свитером.

И ещё. Эта боёвка стимулирует колющие. Могу аргументировать позже.

))
нет, ребята, я рассматривала возможность поездки на ХИ...
но теперь поняла:
у мастеров просто будет разрыв сознания от моих мега-прикидов)))))))
так что лучше уж дома посижу...

Да забудь ты про этот свитер дурацкий, это типа шутка такая была. Объяснять?
Ну что я могу сказать, если вы не делаете разницу между турнирной и ролевой боевкой?
Если люди будут работать аккуратнее, то не будет никаких травм.
А несчастные случаи бывают при любом количестве доспехов, я точно знаю.
Насчет стимуляции колющих: нет, не стимулируют. Ведь если все знают что колющий в кольчугу и стегач - больно, то и врагу такого не пожелают => вот на что мы рассчитываем. Это понятно? А кто хочет биться со всей дури, то что он себе места другого не наудет для этого? Кстати, на некоторых ХИ уже проходили бугурты ВНЕ времени игры. и все довольны.

2 Зеленая: на ХИ шках уже очень много игроков и командж, которые шьют очень хорошие костюмы, зря ты так. Хотя впрочем как знаешь.

Я даже подозреваю откуда у этой шутки ноги растут.


Я знаю: хитовку, бесхитовку, чемодан, бугуртную... А что такое турнирная? Всегда считал что уж где хиты считают, так это на турнирах, там для этого люди обученные есть.
Не в обиду.
Но может всё-таки так сформулировать: "мы различаем турнирные, игровые и фестивальные комплекты"? И специально ухудшать ТТХ комплекта никто не захочет.

Понятно.
Вот здесь мы кардинально расхдимся. Увы.
Лёгкое клинковое провоцирует шпажную технику. Колющие + кольчуга = травмы.
А в "людей вообще" я не верю.
Два случая из жизни.
Осада Монсегюра.Один из боёв под Тулузой. Мне засветили сверху копьём так что сорвали с головы шапель.
БЛИК. На мне: рубаха, наруч и шлем. Я помогаю одется Варку, не успеваю. Нас окружает засада славян. Они аккуратно отмечают удары. Но проигнорировавшей их намёки лучнице я помогал дойти до мертвятника...

По этому поводу хороша фраза:
"Я доверяю всего двум людям - себе и не тебе".
Разговор скучнеет. Надо снова тупиловом разбавить.

1. Знаю в людей верить - на грани невозможного. Но это лучше чем жить среди волков и быть волком. Лучше я получу за то что верю что на играх нормальные люди, чем буду исходить желчью на всех окружающих. Это такая типа пАзиция жизненная. К мастерению не привязывайте.
2. твой случай № 2 - девушка не права, факт, не только люди аккуратно работают но и их противники это понимают - вот так быть должно. И если не попробовать и не стремиться к этому - то это никогда и не наступит Под лежачий камень вода не течет.
3. Извини неверно употребила слово турнирный. имелаввиду, что на турнире ты априори уверен, что твой противник "оделся" и бьешь метко и сильно, включая голову, так и на бугуртах. И всё без обид - к этому все готовы. К играм так подходить нельзя. Иначе игра разваоливается на чистА военную и чиста мирную, а это не клёво.
4. Согласна - легкое оружие провоцирует уколы. Остается надеятся. что они будут тоже обозначены а не выпад со всей дури. Синяк переживу, не роза-мимоза.
5. Про комплекты тема понравилась мне. Обдумаю.

Рэндалу: извини, что заставила заскучать   
Ну зануда я. водится за мной такое.
Отползаю.
Будут вопросы пишите.

ты априори уверен, что твой противник "оделся" и бьешь метко и сильно, включая голову, так и на бугуртах. И всё без обид - к этому все готовы. К играм так подходить нельзя. Иначе игра разваоливается на чистА военную и чиста мирную, а это не клёво.

100% правда!
Бугурты и игра - это разные вещи! Попытки совместить жёсткую боёвку с "игрой" вылились в то, что у нас на Юге практически нет ИГР. Поэтому и на фесты многие переключились. Т.к. фестиваль и НАШИ "игры" - почти одни и те же манёвры.

Всем: оно вам надо, лезть на форум ХИ? Вы туда поедете? Нет.
А если такие великие ролевики и хотите играть, то нафига вообще акцентировать внимание на "боёвке"? Кому кайф ворваться с фальшаком - тот всё равно на фест поедет.

Марине: ваш горе мастер уже открытым текстом говорит, что он ЗА ФЕХТОВАНИЕ!!! поннимаешь?
т.е. это как в трёх мушкетёрах, да?
несмотря на то, что НЕ СОБИРАЮСЬ к вам ехать, в одном согласен: ХИшки, с мечты на которые съездить  начинался мой путь, как ролевика- вымерли как всероссийская игра. деградировали... Жаль! пусть земля  ей... снимаю шапель и скорбно соплю в две дырочки....

Варк
Всеж кроме вашего доспеха
найдется для души утеха
нет меч может тело поколечить
но дшу отыгрышь излечит
И Хишки нам не для того
чтоб бить на отмашь кто кого
 

ЭТО ДЛЯ МЕНЯ СТИХИ?
спасибо. тронут!

2 Марина:

Почитал я тут ваш ХИшечный форум по боёвки.
Видите ли, эти правила очень хорошо подойдут для игры, на которой боёвка будет лишь частью отыгрыша роли КОНКРЕТНОГО персонажа, как в приведенном уже кем-то примере- убили отца-короля, сын поднял выпавший меч, стал мстит- в данном случае боёвка- это часть отыгрыша роли этого самого сына- и писать правила под такую боёвку ИМХО бессмысленно, т.к. она должна руководствоваться здравым рассудком игроков. Но ХИ- это ещё и КОМАНДНЫЙ отыгрыш (например орки воюют с гномами), при котором в боевка  более масштабна, многолюдна и в следствии чего более неуправляемая, и вот для такой боёвки правила необходимы. Я думаю Вы не станните спорить что второй вид боёвки доминирует над первым, да и многие игроки едут на Вашу игру только ради неё. Так не лучше ли будет отделить эти два вида боёвки друг от друга ?
Просто картина вырисовывается удручающая:
Мастера не рады бойцам в грамотных доспехах, и рады ушлёпкам в обрывках кольчуги поверх свитера, мастера не рады жестким и одоспешеным бойцам, но зато рады всяким феерическим ишакам, которые в одних трусах и с шашкой наголо будут прыгать в самое месиво,  не смотря на то, что вполне могут там здорово выдрать. И самое печальное, что мастера подгоняют правила именно под этих самых ушлёпков и ишаков, а не под грамотных и качественных бойцов, которые готовились, собирали доспехи, тренировалис. Я из-за такой лажы когда-то  и ушёл из РИ.
Завышать планки надо, а не занижать, и ровняться надо на лучшее, а не на аутсайдеров.

А по поводу того, как заставить всех бойцов носить шлемы спросите у Светогора, он в своё время сделал это на наших играх- до сих пор носим и не снимаем

2Джон:
\\\ Попытки совместить жёсткую боёвку с "игрой" вылились в то, что у нас на Юге практически нет ИГР.///
Встречный вопрос, а как ты думаешь, если бы на ДГ и ОК боевые правила были бы как например на ХИ, то народ от этого тут же бы перестал бы биццо стал ролевить? ИМХО нет. Если я собираюсь поехать куда-нибудь бойцом, то я либо еду бойцом, либо не еду.
Выбор роли и качество её отыгрыша не зависят от боевых правил.

Шаграт,

Встречный вопрос, а как ты думаешь, если бы на ДГ и ОК боевые правила были бы как например на ХИ, то народ от этого тут же бы перестал бы биццо стал ролевить? ИМХО нет

Я этот вопрос для себя ещё не решил. :-)
Просто знаю одно: в тех командах, которые ставят на жёсткую боёвку, нет ИГРЫ. В чём убеждался на любом мероприятии. Хорошо это или плохо - другая тема.

я либо еду бойцом, либо не еду

Друг, побывавший на ХИ-2005, рассказал такой момент игры:
Стоят они в тяжёлых доспехах, шлемах, с щитами и дюралью... мимо проходит чудо в перьях, делающее странные движения руками... Животная струна в мозгах доблестных воинов задета, они двигаются к чуду. Оно к ним поворачивается и говорит: "Вы меня убить не можете, я орёл Манве".
Когда услышал эту историю, сразу захотел на ХИ поехать. Не бойцом. :-)))

Выбор роли и качество её отыгрыша не зависят от боевых правил.

Не согласен. Это в теории не зависит. А на практике: летом, после маршбросков в железе, хочется только драться, отдыхать  и пить. Хотя это тоже, конечно, своего рода отыгрыш. :-)
Когда мы лёгкой пехотой в "чипсах" бегали с деревянными мечами, обмотанными изолентой (у меня ещё была мегакрутая бригандина из кожзама, линолеума и каких-то ублюдских оцинкованных пластин), всё было намного веселее, чем на играх 2004 и 2005-х гг.

Лёха, в принципе, афаик, не так он и неправ, что кольчугу можно надеть на свитер.
Вроде как исторично для свитера, связанного иглами, из грубой шерсти и у викингов
-- но всё же не в этом случае 

Торин, ты забыл упомянуть... наша госья из Москвы может и не знать, что на ОМ удары в голову были запрещены. но т.к. приехали боевые команды, то они это правило распространяли только на мирных/необдоспешенных/лучников/шотландцев и т.д. между собой дрались довольно жёстко. насколько помню, травмы были только от лучников(оба раза попали в глаза) и что то там ещё... но это уже к ТБ...
а вот на БЛИКе удары в голову были нормальным делом.. ещё бы, а куда бить щитоносца, у которого из-за щита только голова и ноги торчат?

Джон, нифига.
Вспомни Осаду К. Я, всласть нарубившись, и уже услышав о окончании игры, вечером пошел выполнять квест с кладом, даже упросил Джокера обратно закопать клад и провозились мы там до темного времени суток.
Вывод: кто хочет играть, тот БУДЕТ это делать.

Согласен. По-моему, ролевка на "Айвенго", "ДГ" (в начале последнего) и на "Противостоянии"  была не хуже, чем на "Вархаммерах" 2003 и 2005, на тех же твоих "Равнинах". Кто хочет ирать - играет независимо от надетых на нем доспехов. С другой стороны, когда на бойцах надеты доспехи, бойцы играют тех, кого должны - бойцов, а не великих героев, генералов и дипламатов. А роли последних играют опять же те, кому это положено - генералы, герои и дипломаты, которые и одеты по-другому, и в защите "простых" файтеров нуждаются. Так на ХИ-2005 и было, кстати.

Джон. Орлы Манве ни разу не воевали. И почти не ролевили. Единственный подвиг, за ними известный - "спасение" Келегорма из Ангбандской тюрьмы, куда "белый орел" пробрался, прикинувшись, очевидно, шлангом. Так что, если б ты хотел поиграть, тебе было бы не интересно в этой роли и в этой компании. На ХИ-2005 интересно было быть файтером!

Марина, Вы меня, пожалуйста извините, но мне просто СТРАШНО ехать на игру с дюралем без хорошего доспеха. А надевать хороший доспех, если за хороший доспех ничего не дают, - лениво. Вы говорите, что верите в людей, и это Ваша позиция, и готовы за нее получать... Так ведь получать в итоге будут те ребята, которые приедут на игру без доспехов!
Мне просто интересно. Я понимаю, что правила не будут меняться в сторону увеличения хитов за доспехи. Но мне просто интересно, чем руководствуется человек (весьма, как я понял, "распространенный" человек), пытающийся ПОВЫСИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ БОЯ ПУТЕМ ОСЛАБЛЕНИЯ ЗАЩИТНОГО снаряжения? Насколько результативен этот "парадоксальный" путь? Если Вам не сложно, Марина, ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.
С уважением, Рукшур Моркстон (би-лайн, ХИ-2005)

Джон, вот лично мне тоже было веселей на играх в 2000-2002 году, вспоминали вчера с многими имперцами в т.ч. и с теми которые уже два года не ездят, много приколов вспомнили с тех времен. Только это все нихрена не с доспехами связано, а с возрастом и интересами. У кого-то как например у Рукшура с возрастом интерес к играм не угас, а у кого-то либо пропал, либо сменился на смежные вещи.
А игры Юга 2004-2005г это извините вынужденное порождение больного мозга, который еще не понял что интерес ушел и по инерции вспоминая как было прикольно раньше, пытается че-то провести а уже не то. Ну да не будем об этом.

Ответы содержаться в тексте постингов нашего форума, если этого недостаточно, могу попробовать еще раз все объяснить. Прошу в личку или в аську. Повторяться в форуме не вижу смысла.
Переубедить би-лайн будет для меня делом чести. 

ааа  это типа  "под кольчужной юбкой латные трусы?"

не, круче кольчужные шортики и маечка))))

Тема закрыта за явной безнадежностью и бесполезностью.