Любопытствующий

Как интересующийся много чем, делал робкие попытки попасть на ролевые игры в качестве посмотреть. Но как-то не складывалось. Да и неудобно было - припереться "здрасьте, вы нас не ждали". Шапошный знакомый по байкерской среде (может тут и бывает - Саша, строитель) обещал позвонить, когда будут игры поблизости, да, видать забыл.
Что скажете на вышесказанное?

А ты откуда будешь такой?

Ростов-Папа 

А ты подумай что именно тебя интересует точно.
Если именно ролевки - тебе к Тигре или еще в какой-нить ролевой клуб.
Если заинтересует реконструкция, рубка на стали в реальных доспехах, выезды на фестивали - тогда тебе в реконструкторские клубы.
Но они тоже разные. Вся подробная информация о клубах есть тут:

http://www.rolevikov.net/board/49.html

Обращайся в любой из клубов - тебе будут рады. Можешь и к нам, мы Русью занимаемся.

Вступать в клуб - это более чем сомнительно. На обзаведение доспехами нужны в приличном количестве деньги или время, а то и другое у меня съедается другим хобби. Скорее просто хотелось бы посмотреть со стороны (ведь в чем-то это театр, а какой театр без зрителя?). Или присутствие любопытствующих в джинсах не приветствуется?
Насчет интереса к Руси... Может быть, хотя мне "по роду" ближе Европа - Франция, Греция, Скандинавия...  . В казаки уж не лезу 

Со стороны - сам подумай - а клубам это зачем? Тусовщиков итак навалом - сам по байкерскому движению знаешь, наверное, что в любом движении есть группа людей занимающихся чем-то, а вокруг куча "околоклубного" народа.
Клубам нужны люди, которые будут врываться, биться, одоспешиваться.

Да понятно. Сам "сочувствующим" был (так на 2 колеса и не скопил и в конце концов отвалил). А вот по основному хобби мне насчет тусовщиков трудно понять - в море пешком не потусуешься, приходят только реально интересующиеся. Так что теперь совсем ясно - отчаливаю. 

Не, ну ты можешь своим ходом на фесты съездить, в качестве зрителя, где они приветствуются покупают официально билеты и т.п......

BotsmanJ, бывшего байкера, Сашу-строителя-высотника, я знаю. Он у нас в Клубе. :-)
Пиши в личку. Здесь говорить без толку.

А вообще вот такой смешной вопрос, если уж говорить о костюме. Что могло бы сыграть роль "костюма общенеприкаянного европейца" - без защиты (или позволяющий со временем обзавестись ей постепенно) и без сильных наворотов (чтобы просто и недорого), но позволяющий присутствовать в качестве вольношляющегося на почти любой игре и при этом не портить пейзаж?

1/Возьми илюстрации к костюмам или гравюры....
2/найди как правильно называются части одежды/костюма....
3/найди выкройки к этим частям.......
4/узнай из чего (какого материала) исторично шить эти части........
5/купи ткани в магазине.............
ИНФОРМАЦИЮ СПРАШИВАЙ НА ФОРУМЕ ТОЧНО И ОБСТОЯТЕЛЬНО -БЕЗ "ВОДЫ".... МОЖЕШЬ ОБРАТИТЬТСЯ К КОМУ ТО ЛИЧНО (ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ) -ВРЯДЛИ КТО ТО ОТКАЖЕТ........

И после всего этого есть три пути....
1/Обратись к девушкам -мастеровым которые на этом форуме.... Они делают классные вещи....
2/Обратись к профессиональной швее в пошивочной мастерской...........
3/Обратись в ближайший театр в костюмерный цех к швеям -они профессионалы(лки)...........

Да забыл......
0/Выбери временной период -это важно...........

Как раз общий принцип мне понятен. Но -
Костюм горожанина XIV в. с хвостатым капюшоном не впечатлил как малофункциональный. А разборчивого изображения монаха нищенствующего ордена (а кто еще бродит неприкаянный и носит все свое при себе?) не попадалось.
На ХИ, наверно, сгодился бы серый плащ "странника" с прикрывающим лицо капюшоном (он тебе и зонт, и палатка, и одеяло...). Но как историчный он, подозреваю, едва-ли выдержит критику.

Ну это по нынешним временам не столь проблематично. Синтетику и сам не выношу, а шерстяные и ХБ ткани и тогда уже были довольно приличные.

Да понятно, что, скажем, на игре по 1340-му одеваться по моде середины XV века как-то неправильно. Потому и нужно что-то более-менее универсальное. В этом смысле, подозреваю, уж лучше выглядеть "отставшим от моды" 

В принципе на исторических играх это вполне бы проканало. Вот только ХБ тканей, насколько я знаю, долго не было в общем пользовании (дорого слишком было), в основном был лён.

Плащ странствуещего монаха из грубых тканей (очень) и рогожа....

Или паломника - тоже похож, только тонзура не требуется 
А что допустимо из современного под ним? Чтобы не гнаться за достоверностью, но и другим вид не портить.

ААААААй! Только не мой моск!!!
я вас умоляю...

Переведи 

Перевожу на албанский:
Не будете ли вы столь любезны не травмировать мою нежную психику такими заявлениями. Ибо если вы собираетесь делать историчный костюм, то современного не должно быть ничего, даже трусов, а если толчкинистский - то вам не по адресу, вам на сайт ХИ  и иже с ними.
А то при виде таких постов сознание начинает рваться на части а рука ползет за фальшионом.

Фальшем по трусам это ДА !!!!! Это сильно !!!!!!
 

Не будете ли вы столь любезны не травмировать мою нежную психику такими заявлениями.
Да куда уж с моей 30-летней морской просолкой понять такие тонкости рыцарской души...

Ибо если вы собираетесь делать историчный костюм, то современного не должно быть ничего, даже трусов
Когда строят яхту в стиле ретро - ее не всегда стесняются оклеить стеклопластиком. Мне самому, в принципе, достаточно, чтобы со стороны я выгдялел терпимо и не портил пейзажа. Костюм для меня не самоцель - тут я скорее "зритель, которого не обязательно выгонять из кадра ". Во всяком случае - пока.
Нельзя совсем - так и скажи. Бум думать.

Фальшем по трусам это круто! Однако позицию BotsmanJ-а понять тоже можно. Тем более, что слово "историчный" здесь не совсем корректно, в таком случае нужно шить одежду по историчным раскроям из историчной ткани (я, наприме, не знаю где и за сколько можно в Ростове купить настоящий домотканный лен). Опять же, если мы говорим о фестивале, то есть такое понятие как "бугуртно адаптированный доспех", то есть вещь с НАМЕРЕННЫМИ отклонениями от исторических реалий в пользу практичности. Соответственно, и к костюму зрителя можно применить подобное правило - ессесно, ни какой синтетики, но трусы вполне можно. Под той же рясой, на мой взгляд, вполне допустимо носить майку и шорты (и не видно, и чуствуешь себя комфортно). Конечно, если человек серьезно занимается ИФ/ИР, такой подход не катит, но для зрителя похвально уже то, что его посетила сама мысль об антуражном внешнем виде.

BotsmanJ:
Ощущение телом льняных брэ и камизы сильно отличается от обычных ощущений. И если не поленишься их изготовить, добавит впечатлений и позволит глубже ворваться в тему.

Нигде. Как и настоящую парусину - уж поверь старому паруснику.

Аналогично, как любая копия исторической посудины обязана иметь ходовые огни - если только она не строится для стояния в музее.
Кстати - карманы на рясах тогда уже были, или и их маскировать придется?

Как я - так и любимый тельник бы прихватил. В мае ночи еще холодные.

Наконец-то хоть кто-то меня понял   

2 Выглядывающая Марго (кстати - симпатично выглядываете):
А Вы когда нибудь пробовали спать в свитере на голое тело на деревянной койке, подпрыгивающей в такт штормовой волне? 
Во-где ощущения 

А-а-а!... Никогда, никогда не произноси это мерзкое слово - карман...
Кожаный пояс, на поясе кошель (сумка), кинжал, кружка, ложка, футляр с письменными принадлежностями и т. д... Монахам некоторых орденов что - то из этого запрещалось.
 Плащ из шерстяного сукна - на любом выезде очень практичная штука.
А насчет ощущений... По воскресеньям утром я бегаю плавать в Гремучке, температура воды 8-9*. Рекомендую.

Т.е. карманы появились позже? Ясно.
Понятно, что на одежде горожанина того времени их быть никак не могло.

Привет Шишкину из Мотора! Какой же кожаный у монаха?

Кто б сомневался.

Одобрям 
Я на Аврале проплывал 25-метровый бассеин с родниковой водой

Можно сказать немного по другому.....
1/Ты делаешь полностью историчный костюм и получаешь в награду одобрям и принятие в "свои" реконструкторов.... И ездишь на фесты уже не просто зрителем но и мирным участвующим... (Наверно.... - я не реконструктор.... Люди !!!! -поправьте меня !!!)
2/Ты ленив... и нет столько денег (историчные ткани -дорогие)... Тады -в ролевики путь.......
Люди -по голове не бить.... Я просто как вижу так и говорю........

2Шторм - Правильно говоришь. Все таки прибыване на сайте не прошло даром
Боцман- ты пойми, нам зрители то в общем нафиг не нужны. Это наше хобби и до других дела особого нет. Если на фесте организаторами предусмотрены зрители, то они в обчной цивили шарятся и впитывают атмосферу средневековья, но нас это отнюдь не радует, поверь. А зритель в псевдокостюме в майке под рясой вызывает не больше восторга чем  на байкерской тусовке велосипед заделаный под харлей. В свои не возьмут, а посмеятся могут. Если интересно, то мы поможем с нормальным костюмом, это совсем не дорого. Вон знакомый твой Саша Якудза в нашем отряде все подскажет если что. Ты обращайся ничего тут страшонго нет. Брэ и шоссы в эконом равинате выйдут рублей в 200, камиза  и верхнее платье если не брать дорогое сукно тоже осмысленных денег стоят. Я в ценах не специалист, но порядок примерно такой. У многих наших мож чего лишнего найдется.  Было бы желание.

Наконец-то полное и нормальное объяснение. А то фальшион, фальшион... Фальши тоже разные были 
Еще и разночтения пошли - про похвальность 
Тут я, конечно, со своим спортивным опытом совсем пролетел 

Ладно - с Якудзой с 14-й попытки созвонился, теперь будем посмотреть дальше. На всякий случай - у кого есть что лишнее на рост 186, штаны 50, верх 52-54, обувь 46-й? (это я типа "ловлю на слове") 
Кстати - во Франции тогда примерно те же моды были, или были отличия? На гравюрах, вроде, уже сшивные шоссы вовсю появляются.

МО-ЛО-ДЕЦ....  Взялся за дело............

Вопрос с поездкой решился легко и как-то сам собой. Как раз в этот день единственная сестрица замуж выходит. Так что в этот раз никуда не еду.
Ну оно, может, и к лучшему - не надо горячку пороть.

Кто может посоветовать приличные источники по Франции начала XV века?

Тема ушла в сторону. По источникам и костюмам создавай новую тему в другом разделе.

Пока интересует общая информация по этому периоду. Как будут вопросы конкретные - создам, или подниму какую-нибудь подходящую старую тему (что тут считается предпочтительнее?) Почему именно Франция - был соответствующий предок. Подробности за давностью, увы, утрачены, но подозреваю, что это был какой-нибудь фраер, отставший от наполеоновской армии. Почему это время - слегка почитал, понравилось (невзирая на творившийся в стране бардак, а может и благодаря ему - чем-то напомнило нынешнее) 

Уважаемый, самое простое, что я Вам могу посоветовать сделать - это обратиться к кому-нибудь кто изготавливает костюмы. И если вы не гонитесь за КРУТОЙ рИкАнтструкцией (рИставратсией), то Вы спокойно сможете уложиться в 500 - 1000 р., правда без обуви. Но обувь пойдет и байкеро-неформальская натурально кожаная без наворотов и шнурков. И на крутых рИконских фестах люди в кроссовках и берцах бывают...
Если Вас заинтересовало данное предложение, пишите мне в личку.

Неправда, на хороших фестах такой обуви нет. Только на туриках.

Представил себе средневекового мсье в кроссовках. Теперь медленно сползаю под стол 

Tigrlord, времена меняются...
и что ты можешь предложить за 1000 рупий? это из секонд хенда чтоли???

Рондебар, я отвечу - сам видел, что можно за такие деньги сшить...
Максимум - рубаха и штаны, абсолютно без всяких навротов. Обычныая рубаха и штаны, ничего больше.

Мрак, а из чего они? Рваная мешковина???

Ваня не пори горячку. Шоссы, брэ и камиза спокойно влезут в указанную сумму, еще и чепчик прицепом

2Боцман - кстати размеры почти мои. у меня чуток поболе (рост 196 и размер 54-56) но больше не меньше у меня кажись чтото было. В общем если соберешься - свистни.

Я же говорил -в беде не оставят........

эх, пддержать надыть Командора. Када я вам кричала - сукно-по 80 , лен -по15(!), де вы были? о, Отвисали ? ню-ню.

Margoork, ну вот ступили:((( Где лен по 80 был, теперь по 120...
Олег, на меня ткань на нижнее белье только 600 рупий вышло...5 метров льна...Вот мля и горячка...Ну у вас подешевле может быть, в 13 веке все длинное%)
Зато нам не надо делать аЦЦки дорогие дублеты с кучей пуговиц...

"Кричали рыцари "ура" и воздух чепчики бросали" 

Ну поперек-то пойдет (вчера покупал пиджак - так 54-й впритык, 56-й мерил, но в пузе дюже велик: чего, нет - того нет). А вдоль... Начинал я было к "фасонам" лат присматриваться, да чую - там я мелковат буду, в турниры лучше не лезть 
Представляю, каково было бы средневековым рыцарям, встреться они с нынешними. И рубить бы не стали - растоптали, да и дело с концом 

Главная беда - как вас искать 30-го. 29-го - уже писал - свадьба. Жених пошутил - "может на свадьбу в латах придешь?" 

Рублей? 

В XV, вроде, опять удлиннили. Во всяком случае - верхнее.

Марго, я НЕ ВЕРЮ в натуральный лен по 15 и сукно по 80 руб.

Ратислав, сукно по 80 это реально (ну допустим уценённое, обрезки или плохого качества), а вот лён по 15 это наверно в у.е.

И я не верю. Образец в студию плииз!

Всем: зря не верите. Сукно по 80р/м синее и коричневое (не куски, и купить можно любую меру) было на посленовогодней распродаже в "Монолите"; ткань "двунитка суровая" серого цвета ( 65%-лен, 35% - хлопок) по 15р/м - там же (если брать весь рулон.) Там же было сукно серое солдатское по 190 р/м. Купила я, Рукшур, Иночка и Трис из Новороссийска.

Двунитка - это не ЛЕН! Это Х/Б! Лен для рИального ляконструктера должен быть только 100%
Да, суровая двунитка так и стоит. Но и выглядит гораздо хуже, на ощупь грубее льна и протирается моментально. Короче г....
Серое солдатское сукно по 190 - тоже вполне реально. Но оно ни в какое сравнение не идет с кошерным цветным тонким сукном.

Щаз открою страшную тайну: ГОСТ на "сукно серое шерсть 100% (солдатское) предусматривает 2% синтетики. Если знаешь, как заказать домоткань или мастера, который может починить и настроить ручной ткацкий станок, поделись, пожалуйста.

Ратиславу: как художник, я в холстине разбираюсь. Обычная хлопковая двунитка и ткань "Двунитка льняная суровая" даже по виду сильно отличаются. Она намного толще и грубее. А состав мы смотрели по спецификации. Ты считаешь недопустимым ее использование для пошива поддоспешников на 12- 13вв?

Марго - тгород, ассоциация гардарика, но думаю и не только в ней можно поискать.

Средний рост - да, был ниже. Но есть в музеях доспехи середины 15в на людей ростом под два метра. Да и размер в этом деле - не главное  . Люди, выжимавшие рукой из ветки дерева сок или запрыгивавшие в броне без помощи стремян на лошадь, дадут сто очков вперед большинству современных ляконструкторов. Потому как это для них было смыслом жизни, а не ленивым хобби. Плюс естественный обор - слабые не выживали.
Сорри за офтоп.

Про рост - это все мифы современности. Рост людей шел по синусоиде.
Тот же чел из Черной Могилы - 2,05 метра ростом.

Марго - эта ткань на стегачи не пойдет ибо ужоснах - протирается моментально.

Вилль, спасибо, по конструкции ручных станков информация есть, я ищу механика, способного изготовить недостающие детали и устранить неполадки. 

Да не зачто, а насчёт механика, можно попробвать там же спросить.... Не одни же москвичи, да питерцы там.... может и найдётся...

Э-э.. искать-то не у нас надо, а там где есть автосервис, заводы с механообработкой

А в чем проблема-то? И что за станок?

Сукно 80 рэ в на оптовом складе, который находится возле "СИТО"  опт дешевле, опт от 1 рулона , в рулоне 80 метрофф, цветов дофига

Спешу тебя расстроить, по 80 - только коричневый и темно-синий, остальные по цене зашкаливают за 300 р.

"С места в карьер" возникает несколько вопросов.
1) Сколько там ширина сукна?
2) Есть ли грубые ткани типа брезента, мешковины и пр.?
3) Есть ли у них интернет сайт или можно ли где скачать их полный прайс-лист?

 брезента нет. двунитки завались по 13.50 ширина ессно 1м. извеняусь за дезиформацию сукна там нет, зато есть сукно-шерсть, но стоит 285рэ,  1,5м и есть саржа 80рэ. ширина 1,5.

 To Dragon:
Телефон "Монолита" (оптовый склад тканей в районе СИТО): 2552511. Новые поступления у них каждую неделю.

Что Дракон, нужен брезент и мешковина?

Марго, делать поддоспешники из х/б допустимо только на ролевые игры. На реконструкцию можно, но это немного моветон.

Ребята из Конруы - свяжитесь со мной пожалуйста, я вам льна черного привез.

Спасибо!

2Sob@ch -- ты их всё равно в Таганрог не привезёшь

...
А вообще, видать, все конфы похожи:
"Мерсоконфа,как она есть" - http://wwwboards.auto.ru/mercedes/474653.html