вопрос на засыпку

Спайдер, плз, закрой тему насчет христианства.
Чувства людей уважать все же надо.

Абсолютно согласен.... -Закройте тему плизи........

Нет, тему пока закрывать не надо. Щас мы Орден Храма будем обсуждать... Кто там "никогда" не отступал и т.д.

Про христианство... Смеятся и стебаться над религиями - кощунство! Это хорошо, что здесь люди обладают веротерпимостью... А ведь есть те, которые за подобные слова могут и в будку дать, за оскорбление религиозных чувств, так что прекращаем этот ником не нужный спор и начинаем спорить о Тамплиерах.

Степняк, вот я сейчас приведу кучу примеров в которых Орден Храма выглядит в очень и очень неприглядном виде.... Так что говорить, что орден никогда не отступал и прочий пафос это мягко говоря, кривить душой. В подтвержение своих слов несколько фактов:
1) 1187 год, июнь 130 рыцарей рыцарских Орденов, включая обоих магистров встретился с 7000 корпусов кавалерии Саладина. позиция у франков была более выгодная - на холме и они могли легко уйти заведомо проигрышного сражения. Кстати именно Роже де Мулен - магистр Госпиталя так и предложил, однако Жерар де Ридфор назвав его трусом бросился в атаку... Из 130 человек выжило(читай сбежало) лишь трое среди которых был и Жереар де Ридфор
2) Вспомни, из-за кого было проигран Хиттин в 1187 году?
3) Во время осады Акры в 1291 году один из рыцарей Храма захватил орденскую галеру и за болшие деньги предлагал вывезти из города богатых горожан и дворян...

Мурген, насчет Мюнцера почитаю внимательней, но с Лютером тоже все было не так просто по-моему, союз с крупными феодалами подразумевал войну с другими крупными феодалами на религиозной почве.
Насчет фтопку - да-да, поклоняясь Непобедимому Солнцу Римская Империя достигла своего могущества, приняв христианство разложилась. Исторический факт. Никаких оскорблений религиозных чувств и субъективных оценок.
Марго - противоречите сами себе, сначала пишете про совесть как ориентир и стержень, а потом называете товарищей по отряду "целомудренными", это типично христианский термин, никогда не мог понять что он значит, как ни старался.

Паладин - жжошь, давай еще горячих фактов! Желательно про поклонение Бафомету и ахтунг при скачках вдвоем на одной лошади!

Гы. Не факт, а подтасовка фактов. Атону (или Амону, как угодно), никто не поклонялся  . Верховный там был Юпитер -- ну ты сам знаешь, какая это планета
Митраизм был при солдатских императорах, а это уже эпоха заката. Христианство в западном исполнении прикончило старый Рим, а потом сподобилось и добить второй (я о Константинополе).
Про целомудренность -- я могу напомнить один католический анекдот

Марго - противоречите сами себе, сначала пишете про совесть как ориентир и стержень, а потом называете товарищей по отряду "целомудренными", это типично христианский термин, никогда не мог понять что он значит, как ни старался.
Светогору:
Христианский термин "целомудрие", насколько мне известно, означает запрет на проявление сексуальности в любых формах, даже в мыслях. ИМХО, молодому здоровому человеку это не по силам и  для психики разрушительно.
Мною же в данном контексте слово "целомудренный" было употреблено в значении:
"человек, имеющий личные моральные принципы и сознательно контролирующий собственные половые инстинкты в соответствии с ними."

Ню. ню.

Граждане биологи, подсадите молодому человеку глистов. Банальных остриц хотя бы, о бычьем цепне я умолчу. И на результат посмотрим...

Светогор, тогда была такая ситуация, что если бы не Лютер, так кто нить другой выступил против насквозь прогнившей (да, так оно и было - от идеалистических представлений о той церкви к 16 веку не осталось и следа) католической церкви. Кстати, если бы лидером Реформации стал Мюнцер, то жертв было бы много больше и не было бы справедливого Аугсбургского мира - "чья власть, того и вера".
По поводу Рима. Империя выдохлась - почитай немного о царивших в Риме нравах начиная с первых веков нашей эры. Плюс к моральному фактору (к которому христианство отношение не имеет) сыграл одну из главных ролей фактор военный - усиление варварских королевств, воины-федераты в легионах, наместники-одногодки...
На засыпку - христианская империя Византия просуществовала еще 1000 лет полсе 453 года. Тоже исторический факт.

Это стёб, признайся:). Фоменковская логика какая-то....

Dragon, тараканы, живущие в моей голове переварят любых ваших глистов и еще попросят.

Мурген, кроме Византии и по сей день есть масса христианских государств. Русская культура это вообще практически неразрывно связанная с христианством культура (хотя мне ближе термин "прихристианенная", но он далеко не всем понятен). Многие великие люди были христианами (хотя Власов и Бандера тоже). А одна из самых развитых стран мира, Япония, имеет вполне языческую религию, которая не менялась уже до хрена сотен лет. Так что религия это не показатель.
На мой взгляд проблема в том, что христианство на данном этапе истории попросту атавизм, как стало им в свое сремя язычество. Сыграв свою роль в становлении и развитии общества оно отходит на свалку истории (как сделали когда-то и тамплиеры) - это нормальный процесс. Просто не надо путать историю и свое отношение к ней (блин, повторяюсь)