вопрос на засыпку

Есть ли клубы,у нас на Юге России, которые занимаются реконструкцией "Ордена Храма"(Тамплиеров)?

НЕТ! И слава Богу...

Паладин, ну фигли ты так некультурно?))
Степняк, разделение на ордена непринципиально - комплекты и бытовуха у гомпитальера, тамплиера, тевтона будет различаться только цветом плаща и креста...Тут больше влияет регион и точный период. Самый оптимальный период реконструкции крестоносцев  - конец 13, начало 14 века...

Неее... 14-ый фф топку 
А различия хоть и не принципиальные, но есть. Например та же "cappae"(лат. - ряса) была только у Госпиталя, у тампонов такого не было.

Красный крест и белый фон -
Получи Пи..ды Тампон!



А вообще тампоны есть по стране, но они в основном какие-то отмороженные

Наверное, потому что все кому не лень их, бедных, подкалывают...

Ну ладно - за что Филипп Красивый разогнал тамплиеров - я знаю. Бабки были нужны.
А нынче-то их за что так не любят? Слишком старательно отыгрывают?  

Потому что минские тампы - это тоталитарная секта. Когда стоит 17-тилетний белорусский пацан и на полном серьезе говорит "только в Ордене я получил настоящее духовное воспитание" - это клиника.

Да, как бы, не только минские.
В Киеве года с два-три (а может и больша) назад обьявились. Причем при поддержке Укр. правительства и благословлении местной православной (!!!!!) церкви.

Это какой православной? Святого Юща что ли церква? Так это же отдельная тема (но явно не для ролевиков.нет)

2Dragon
http://skandal01.narod.ru/index.html

Вот тут глянь.
Случайно наткнулся, когда инфу об орденах искал.

http://oto.ru/cgi/news.pl/0

И вот еще.
Правда инфа на середину 2005 г. Но ведь 2006 только начался.  Так что актуально, мне так кжется.

То чем заняты хохлы отстой!!!!
О непринципиальности разделения я запомню,
а вот по чему тамплиеров не любят понять не в силах... я оних много чего читал основное брал здесь:

http://www.templiers.info/index.php

ну и еще пару книг по истории так по мне они были реально прогрессивными ребятами, при них и благодаря им была постороена большая часть готических и романских церквей и храмов, так же тамплиеры первые кто реализавал безналичные денежные переводы,а разогнали их из-за того что они Филипк Красивому заняли многоденег, а вернуть их он не собирался при этом хотел чтоб его сына приняли в орден и сразу  в Генеральный капитул ордена.

Не любят потому что есть такой клуб как ОСХ. Люди отмороженные на голову

Э, ну незнаю... по-моему всё-же не все....

Комтуры нормальные там тока

Данфилд нормальный.

Данфилд не рядовой кнехт - он нормальный

А вот поговаривают аж с 13 века, што тамплиеры ахтунгом баловались...типа слухи;)
а ваще тамплиеров фтопку отправили, чтоб они фтопку полЕвропы не отправили...Много уж у них бабла было...

Лана... Хорош ОСХ обсуждать... Есть там и отличные люди...

Про Тампль... ХЗ че там было на самом деле и никогда об этом не узнаем. Наверное они сыграли свою роль в истории, поэтому и ушли с исторической сцены.

Ну да, а через два века полИвропы фтопку отправили инквизиторы и прочие католики (одну варфоломеевскую ночь вспомнить).

А любовь/нелюбовь к тамплиерам мне чем-то напоминает любовь/нелиюбовь к эльфам - тоже много споров на тему какие они белые, пушистые, хорошие и незаслуженно обиженные. Уж слишком много романтики накрутили за последние годы, чтобы обыватели интересовались историческими фактами. Хотя любимая мною Русь, тоже не исключение - у нас опричники есть - вАще мега-войско (только не подумайте чего - я их как раз очень люблю).

Томмазо Торквемада стал Инквизитором Кастилии и Арагона кажется в 1480х. Его деятельность по отправке фтопку марранов, морисков (выкресты из иудеев и мавров, не помню ху из ху), зачистки по национально-политическим признакам, последовавшие после падения Гранады - последнего оплота мавров в Европе, послужили становлению молодого испанского королевства. Благодаря деятельности Инквизиции было предотвращено много покушений на Фердинада и Изабеллу, сорваны различные заговоры, полностью подавлен сепаратизм отдельных провинций будущей Испании, заложены все предпосылки для последовавшей через некоторое время аннексии Португалии. Именно в эти годы Колумб открывает Америку, а Испания начинает расцветать. Да были перегибы типа сожжения книг (не помню в университете Толедо или Саламанке), однако следует помнить и то какой славой пользовался например Толедский университет в Европе того времени.
Таким образом действия испанской инквизиции зачастую неправильно оцениваются историками, а тем более обывателями.
Думаю что то же самое можно сказать и по поводу уничтожения Ордена Тамплиеров.

Кстати про католиков которые кого-то отправили в топку. Лютер и его учение послужили причиной смерти в несколько раз больше людей, чем Торквемада и варфоломеевская ночь вместе взятые. Именно Лютер призывал тех кто принял его учение, бороться с официальной властью в Германии, т.е. с князьями верными католическому папскому престолу, ну и так далее. Я уж молчу про буржуазную революцию в Нидерландах. Мало их испанцы мочили...

Светогор, маладца, хорошо сказал...

Ярополк, Св. Инквизиция (кстати в переводе с латинскго: "Расследование") начала свое действие аж в 1233 году Т.е. за 80 лет до начала процесса Тамплиеров. И сожгла не мало катаров, вальденсов и прочих еритических сект и по большому правильно сделала... Но кстати основные ведьмовские процессы начались аж в 16 веке.

Не Лютер, а Мюнцер. Лютер, наоборот, был за союз с крупными феодалами, за что Мюнцер его очень недолюбливал.
Леша, если следовать твоей логике, то и христианство нафиг не нужно - новая религия тогда тоже принесла много жертв.

Христианство-ф топку!!!

Ты о чём я Христианин. А вот Католикоф в топку!


А ОСХ случаем не реконструируют эти балования 

Ярополк - опричники откровенное х...вое войско, за что их Ваня Грозный и разогнал

Фтопку, фтопку! оно ффсю жиzz мне ф бедрах zzmett!

Христианство в топку - ну это перегиб.
to Margoork  судя по названию лагеря орков на играх("пиздато-то как" прим. автора)
там многое жмет.
А я все равно за тамплей, кстати сожгли только французское отделение ордена,
ну и великого магистра до кучи(кстати разогнали их еще из-за того что они отрицали Христа как бога они говорили что он был просто человеком сыном плотника). А в Испании специально для тамплей,
был создан орден рыцарей Христа, куда они всем своим Испанским крылом и перекочевали.
В германии несколько рыцарских орденов разрешили бывшим тамплиерам присоединится к ним без всяких препятствий.

Нет, христианство не в топку.

устроим опрос? 
- христианство ф топку
- христианство не ф топку
- любую религию ф топку
- опрос сасёт
 

Топка сАсет

Во, блин, наворотили.
Про инквизицию я сам все знаю (щас как раз аццкую статью с Ирой пишем на эту тему), кто кого спасал в том числе. Я просто констатировал факт отправки фтопку большого количества народа - не более того.
Опричники, ясный пень, говно войско. Я этого и не отрицаю, но от этого они мне нравиться не перестают, тем более, что есть масса людей, увлекающихся всякими лузерами типа гИтлИровцев и ничего. Опричники, они хотя бы, свои родные. Гы.

ЗЫ. Чуть не забыл. Христианство фтоппкунах!!!

Во первых, в этой теме не грех и постебаться.
Для тех же, у кого животрепещет духовный вопрос: у человека есть совесть. "Если не знаешь, как поступить, поступай по совести". И будь готов к тому, что, кроме морального удовлетворения, никакого другого не получишь. А если у кого - то совести нет, никаким религиозным воспитанием ее отсутствие не восполнить, зато научить  лицемерить и притворяться - легко.
Все религии проповедуют одно и то же: любовь и отказ от насилия, почитание родителей. Нормального человека к этому понуждать не надо, ИМХО.
Я против религии, как моды (ну вспомните же, смешно, ей - богу, наблюдать, как бывшие коммуняки с постными рожами отстаивают всенощную). И я против насаждения религии, как средства манипуляции со стороны государства с целью удерживать темные массы в повиновении. И я против религии, как орудия манипуляции одного человека - другим.
И просто не желаю быть для кого бы то ни было "сосудом греха".
Хотя мой любимый тост: "за величайшего гуманиста всех времен и народов, товарища И. Христа!"
В результате многолетних метаний исканий - терзаний пришла к выводу, что мои личные духовные запросы на данный момент наиболее полно  удовлетворяет неортодоксальный буддизм, который религией сам по себе не является; скорее, это система мировоззрений.
 
Степняку:
У нас, грязных орков, ты бы за свой пост десять раз отжался.
А если "высоким штилем", давно я не встречала таких целомудренных людей, как мои товарищи по отряду.

Христианство - не в топку. Оно, как и всякая другая мировая религия,
выполняет свою функцию. И помогает многим людям, даря им веру в
светлое будущее, без ощущения которого большинство людей не могут
жить. Оно делает их лучше. Если вы прекрасно
обходитесь без религии, то неужели вы думаете, что без нее смогут
обойтись другие???
Я тоже могу пока жить без религии. Но надо уважать чувства других
людей.

Мургену:
Перечитала свой пост. Ну не нашла ничего такого, что могло бы оскорбить чьи - то чувства.
Каждый все время выбирает: путь вверх (напрягаться, развиваться, совершенствоваться) или путь вниз (уныние, отказ от деятельности, религиозный или националистический фанатизм, алкоголь, наркотики, суицид). Если человек может прийти к священнику, покаяться, и дальше жить по - новому, не отягощенный грузом когда - то совершенных грехов, в этом случае религия - благо. И если человек в силу возраста или особенностей воспитания ригиден и уже неспособен постоянно учиться и меняться, а религия дает ему утешение и точку опоры в жизни, конечно, и в этом случае она - благо. И если вера в Бога помогает человеку поверить в себя, я всеми руками "за".
 Но когда молодых мальчиков - вахаббитов посылают умирать под зеленым знаменем ислама  чтобы большие хитрые дяди могли набивать карманы нефтедолларами...
Или когда вьюноша бледный со взором горящим, вместо того, чтобы ффключить мосск и думать головой, занят поисками истины в последней инстанции и на религиозной почве у него сносит крышу...
Или когда верующая женщина приносит в жертву самодуру и деспоту свою жизнь и калечит психику своих детей...

Как правило, чтобы сделать шаг вперед, нужен ощутимый пинок под зад.
А религиозное утешение снижает остроту ощущений, и человек так всю жизнь на месте и топчется.

Мне не нравится все, что лишает человека свободы выбора и ответственности за свою жизнь, в том числе наркотики и религиозный дурман.

- Постишься?
- Нет, слава Богу, я атеист
 
религия- опиум для народа
вслушайтесь.. как много в этом звуке!!!
всё, что я пишу есть не более, чем IMHO.
каждый выберет сам, что ему надо и НЕ БУДЕТ принуждать никого к своему мнению!
ради хохмы, развлекитесь, почитайте К.Еськова "Евангелие от Матфея"
научитесь смотреть на вещи с разных сторон!

Рулишь . но цитировать -- так полностью: "Религия -- это опиум для народа. Он умеряет его страдания."

В общем топ, как и все другое у нас русских, пошел через жопу.
Начали с тамплей как объекта реконструкции а  заканчиваем религией, в вопросе религии я солидарен с wark’ом , я атеист, и мне как атеисту ,и без религии неплохо ,и без поста тоже хорошо.
А теперь к нашим баранам, тьфу тамплиерам, главное что я в них ценю это то что ни один из рыцарей ордена не отступал, при этом 5 великих магистров ордена пали, в сражениях подтверждая то что орден не уходит от боя а принимает его даже если противник превосходит их по силам.

А вот я не уважаю чувства других людей. Потому что никто не станет уважать моих. Это естественно и вполне логично. Тем более, что тема разговора на данный момент - "христианство фтоппку или не фтоппку", но совсем не "место христианства в мировой истории" или "место христианина в цепочке питания/круговороте воды в природе". Для тех, кому не понятно: на каждый вопрос у каждого адекватного человека есть две точки зрения - объективная (основанная на объективных фактах истории, психологии, физики и т.д.) и субъективная (то как сам человек к этой теме относится, вне зависимости от ее кошерности на самом деле), которую сейчас обсуждаем.
 Dragon, "что не убивает меня, то делает меня сильнее".

Спайдер, плз, закрой тему насчет христианства.
Чувства людей уважать все же надо.

Абсолютно согласен.... -Закройте тему плизи........

Нет, тему пока закрывать не надо. Щас мы Орден Храма будем обсуждать... Кто там "никогда" не отступал и т.д.

Про христианство... Смеятся и стебаться над религиями - кощунство! Это хорошо, что здесь люди обладают веротерпимостью... А ведь есть те, которые за подобные слова могут и в будку дать, за оскорбление религиозных чувств, так что прекращаем этот ником не нужный спор и начинаем спорить о Тамплиерах.

Степняк, вот я сейчас приведу кучу примеров в которых Орден Храма выглядит в очень и очень неприглядном виде.... Так что говорить, что орден никогда не отступал и прочий пафос это мягко говоря, кривить душой. В подтвержение своих слов несколько фактов:
1) 1187 год, июнь 130 рыцарей рыцарских Орденов, включая обоих магистров встретился с 7000 корпусов кавалерии Саладина. позиция у франков была более выгодная - на холме и они могли легко уйти заведомо проигрышного сражения. Кстати именно Роже де Мулен - магистр Госпиталя так и предложил, однако Жерар де Ридфор назвав его трусом бросился в атаку... Из 130 человек выжило(читай сбежало) лишь трое среди которых был и Жереар де Ридфор
2) Вспомни, из-за кого было проигран Хиттин в 1187 году?
3) Во время осады Акры в 1291 году один из рыцарей Храма захватил орденскую галеру и за болшие деньги предлагал вывезти из города богатых горожан и дворян...

Мурген, насчет Мюнцера почитаю внимательней, но с Лютером тоже все было не так просто по-моему, союз с крупными феодалами подразумевал войну с другими крупными феодалами на религиозной почве.
Насчет фтопку - да-да, поклоняясь Непобедимому Солнцу Римская Империя достигла своего могущества, приняв христианство разложилась. Исторический факт. Никаких оскорблений религиозных чувств и субъективных оценок.
Марго - противоречите сами себе, сначала пишете про совесть как ориентир и стержень, а потом называете товарищей по отряду "целомудренными", это типично христианский термин, никогда не мог понять что он значит, как ни старался.

Паладин - жжошь, давай еще горячих фактов! Желательно про поклонение Бафомету и ахтунг при скачках вдвоем на одной лошади!

Гы. Не факт, а подтасовка фактов. Атону (или Амону, как угодно), никто не поклонялся  . Верховный там был Юпитер -- ну ты сам знаешь, какая это планета
Митраизм был при солдатских императорах, а это уже эпоха заката. Христианство в западном исполнении прикончило старый Рим, а потом сподобилось и добить второй (я о Константинополе).
Про целомудренность -- я могу напомнить один католический анекдот

Марго - противоречите сами себе, сначала пишете про совесть как ориентир и стержень, а потом называете товарищей по отряду "целомудренными", это типично христианский термин, никогда не мог понять что он значит, как ни старался.
Светогору:
Христианский термин "целомудрие", насколько мне известно, означает запрет на проявление сексуальности в любых формах, даже в мыслях. ИМХО, молодому здоровому человеку это не по силам и  для психики разрушительно.
Мною же в данном контексте слово "целомудренный" было употреблено в значении:
"человек, имеющий личные моральные принципы и сознательно контролирующий собственные половые инстинкты в соответствии с ними."

Ню. ню.

Граждане биологи, подсадите молодому человеку глистов. Банальных остриц хотя бы, о бычьем цепне я умолчу. И на результат посмотрим...

Светогор, тогда была такая ситуация, что если бы не Лютер, так кто нить другой выступил против насквозь прогнившей (да, так оно и было - от идеалистических представлений о той церкви к 16 веку не осталось и следа) католической церкви. Кстати, если бы лидером Реформации стал Мюнцер, то жертв было бы много больше и не было бы справедливого Аугсбургского мира - "чья власть, того и вера".
По поводу Рима. Империя выдохлась - почитай немного о царивших в Риме нравах начиная с первых веков нашей эры. Плюс к моральному фактору (к которому христианство отношение не имеет) сыграл одну из главных ролей фактор военный - усиление варварских королевств, воины-федераты в легионах, наместники-одногодки...
На засыпку - христианская империя Византия просуществовала еще 1000 лет полсе 453 года. Тоже исторический факт.

Это стёб, признайся:). Фоменковская логика какая-то....

Dragon, тараканы, живущие в моей голове переварят любых ваших глистов и еще попросят.

Мурген, кроме Византии и по сей день есть масса христианских государств. Русская культура это вообще практически неразрывно связанная с христианством культура (хотя мне ближе термин "прихристианенная", но он далеко не всем понятен). Многие великие люди были христианами (хотя Власов и Бандера тоже). А одна из самых развитых стран мира, Япония, имеет вполне языческую религию, которая не менялась уже до хрена сотен лет. Так что религия это не показатель.
На мой взгляд проблема в том, что христианство на данном этапе истории попросту атавизм, как стало им в свое сремя язычество. Сыграв свою роль в становлении и развитии общества оно отходит на свалку истории (как сделали когда-то и тамплиеры) - это нормальный процесс. Просто не надо путать историю и свое отношение к ней (блин, повторяюсь)

Мурген - дык Лютер был не первый, до этого Чехия бунтовала, но гуситов и таборитов утопили в крови. Просто к времени Лютера было два варианта - секуляризация церкви либо появление Лютеров и т.д. Следует помнить, что церковь не препятствовала учению Коперника в 16 веке и всерьез обсуждала его. А Бруно сожгли совсем не за то о чем пишут в школьных учебниках, да и ученым Джордано никогда не был. К сожалению Лютер и его последователи сделали многое для того, чтобы католическая церковь была вынуждена занять жесткую позицию, чтобы в ней победили не сторонники секуляризации, а мракобесы и ретрограды.

Вилль - ну немного конечно стеб.
Дракон - а что при Траяне разве еще Юпитеру поклонялись а не Солу Инвиктусу? Так Траян хрен знает куда дошел.

Сол Инквитус, насколько я историю религии помню, адаптированный под римлян вариант митраизма. Который сам по себе отдельный разговор.

Вот то-то и оно -- дошёл. И начал оборонительные валы строить. Когда доктрина базируется на обороне -- добра не жди. (В РФ сейчас именно такая, и это более всего меня пугает )

топка ЖЖот! А никак не сасет, что бы тут не говорили некоторые злопыхатели...