Физика игры.

Есть мнение что игра - взаимодействие участников а поскольку мастер творец игрыы то следовательно он творец взаимодействия участников.
Игра - это движение цели не имеющее цели имеют участники этой игры.
Мастер как он себя не называл (мастерский ролевик игротехник и т.д.) всего лишь привелигированный игрок.
Я веду себя - формула ролевой игры где я - её участник себя - персонаж.
Что можно проиграть чтобы потом маниакально отыгрывать?
Дивные - зеркало играющих быть в игре и не быть дивным?

2mutabor : пост полностью соответствует аватарке. Уважаемый, вы бы не пренебрегали впредь запятыми и прочими буржуйскими штучками (типа выделения курсивом, например). Нечитабельно. Низач0т. Имхо - в раздел "флуд".

Вообще, рекомендуется много знать русского языка и выражать своих умных мыслей. Если хотите бять понятым, уважаемый - потрудитесь сформулировать свою идею.

ММММ дааааааа..........
Чего то все страннее люди приходят и странее.......
Искал начало этой полемики минут 5 -не ннашел....
Зато понял,что столько не выкурю.........

http://voffka.com/archives/2006/03/20/025718.html#more аффтар - изучи

 

 Ратиславу: УРА!!! УРА!!! УРА!!! СПА-СИ-БО! 

2Saitou : теперь, вооруженный этим знанием, пойдешь убиваться ап стену? Или знакомых аФФтаров просвещать будешь? 

Стоп. Разложим пост по правилу прочтения последней страницы паспорта (заменой слова "паспорт" словом "жеппа" ) и слегка подстроим получившееся под построение фраз написавшего.
Появится смысл... некоторый...

итак:
__________
Есть мнение что трава - одуряющее вещество, а поскольку мастер - творец травы, то следовательно, он - творец взаимодействия планокуров.
Трава - это растение цели не имеющее, цели имеют потребители этой травы.
Мастер - творец травы, как бы он себя не называл (мастерский планокур-агроном и т.д.) всего лишь дарующий траву и главный дующий.
Ты ведешь себя = формула вкусной травы + где ты её дуешь.
Что можно намацать, чтобы потом маниакально вкуривать?
Обкуренные - зеркало дующих, дуть траву и не быть обкуренным? 

    

Тезисы нах!

2Рэндалл : зач0т, нах! *ушел искать, что помацать*

 . Да ... хорошо переделал. Разницы почти нет, но МНОГОКРАТНО СМЕШНЕЙ!
 Чего это мне убиваться? У меня, по-моему, нет вообще ни одного поста с "пАдонским " сленгом, где он стоит без кавычек, если вообще есть посты с этим сленгом... (Желающие могут проверить  и дать мне ссылки на эти посты - мне, откровенно говоря, лень... ) Так что буду просвещать, может будут думать прежде чем всякий бред писать...

"И помни, халиф, не забудь волшебное слово "мутабор", а то к концу дня ты так и останешься дятлом аистом".

Это не я, это Гауф.
А вас, Гауф, я буду апкуривать, апкуривать, и еще раз апкуривать!

Какие грубые молодые люди. Любят простые предложения. Знаки препинания им надо расставить. Рассказать подробно. Ай как нехорошо! Вах!
Серьёзно. Есть мнение что пути господни неисповедимы.
В этом смысле первое простое предложение. Игра какой мы её знаем всего лишь взаимодействие её участников. Мастер неприменно считает себя творцом данной игры. Поэтому его можно считать творцом взаимодействия. Он ставит взаимодействие её участников целью своей игры. Его интересует сыгранность участников. Участников - отыгрывание. Вопрос для чего мастеру это надо? Поскольку он интересуется совместными действиями игроков, он не может быть вне этих действий, в так называемом положении "вне игры". Это положение не завершено. В завершённом состоянии оно звучит так "вне игры игроков". Тех игроков деятельность, которых наш мастер направляет. Мастер по-прежнему находится в игре, но себя выносит в положение вне игры курируемых им участников. Как вы думаете благородные доны зачем это ему нужно?

ААААААААААААААААААААААААА!!! Он опять!!! 
 

аццки пытаюсь прояснить-таки смысл...

2Рэндалл: зачот однозначно! Это-ж надо так проявить скрытый смысл слофф!

Спасибо, спасибо...   



Обратите внимание на слово "курируемых".
Где-то здесь аффтаром была раскурена крепкая шЫшка того самого Доброго Мишки... 

Бля, Ковалевка и Кащенка рыдаютъ

Пост аффтара появился в разделе про любимое пиво. Был удивлен, что там не фигурировало молочище.

Вторая серия:
"Касяк, каким мы его знаем, - всего лишь взаимодействие передающих его укурков. Барыга непременно считает себя творцом данного косяка. Поэтому его можно считать творцом взаимодействия. Он ставит взаимодействие укурков целью летнего покоса травы. Его интересует степень укуренности. Участников - укуривание. Вопрос: для чего барыге это надо?"

Для бабла. Стоит ли пояснять?

"Поскольку он интересуется совместными действиями передающих косяк, он не может быть не с ними, в так называемом положении "вне круга". Это положение не завершено. В завершённом состоянии оно звучит так "укуренный добрый барыга". В обществе тех потребителей травы, деятельность которых наш барыга направляет. Барыга по-прежнему находится в круге, но себя выносит в положение вне круга курируемого им косяка. Как вы думаете, благородные доны, зачем это ему нужно? "

Благородные доны поясняют.
1. Барыга вне круга, т.к. он укурен, это же очевидно. В этом случае он возносится над кругом и летает вне его.
2. Пункт один тем более полезен для барыги, если у участников кончилось бабло либо у барыги кончились коробки. Полет спасет его от физического насилия со стороны потребителей.
3. В соответствии с соображениями безопасности, п. 2 может быть рассмотрен как способ улететь от блюстителей порядка, буде таковые появятся в поле зрения.

Есть предложение переименовать тему в "Химию игры".

Метахимия мозготно-кислого брожения на играх.

Парни кончайте эти сопли вас ждёт вторая серия.

"Сынок, пойди поспи, третий день у окна стоишь..."

Вторая серия уже была. 

Умные, да! Крепко сбитая тусовка хорошо знающих друг друга людей.
Не хорошо! Глумитесь,обзываете непонятными словами, нет чтобы рассказать постороннему человеку чем занимаетесь, как у вас дела, как животик. Обрадовались. Какие то парни вы однообразные. Всё о простом о бытийном, пардон, о бытовом. Скука.

ОПАНЬКИ....
как там наши животики??

Очуметь........
Человечище ты скажи ты над нами стебешься или над собой ? Какие "непонятные" слова ? Какие "животики" ? Ой !!!! Пошел проверять как там мой "животик" .......
 

Надрываются (пацтулом) 

Ладно, это шутка была.

не... ну про какие животики тут гость говорит- дэто догадаться не сложно  
это он Маяковского цитирует:
"...как живёте?
 как животик?
посмотрю из под очков
на кончики язычкофф..."

не вводите себя в заблуждение!
несмотря на то, что стишок был написан для 16-ти летних ...гм.. подросткофф (помните? "у меня растут года. скоро мне 17!"
думаю, что из присутствующих здесь досемнадцатилетних посетителей вряд ли хто это вспомнит  
на роль воспитателя... Шивы, Будды, Макаренко или на крайний случай (в нашем случае ролевого прошлого) Посадника вы вряд ли потяните!
короче, если кому хочется поидеологизировать (во блин, словечко!), не мешало бы ознакомиться с трудами предшественникофф

Мутабор, однако ЖЖЕШЬ!
Физика игры - это ты про компутерные игры? В последнее вермя стало настораживать выползание на свет божий всяческих неадекватных людей и нелюдей...с чего бы это?

Вот люди то какие. Будут тебе вспоминать потом, что городил да как изъяснялся. Блажь на меня нашла. Посмотрел я  чем народ живёт скучно стало. Ничего интересного. Да и ваши фотки смотреть не интересно. Ясно дело железники или файтеры на пенсии. Чем хоть дышите?
Я в своём городе в 1990 пришёл в ролевое движение. Начал с деревянного меча и закончил званием мастера, не меча естественно.  Теперь в социуме торгую по маленьку.
Животики - это из Чуковского, Доктор Айболит.

Воооо..... Нормально изъястнился наконец... -Тебе привет.......
Тут "на пенсии" вроде и нет.... Все (почти )действующие,работающие,бьющиеся реконструкторы........

Реконструкторы - это кто или как или чего. Точнее можно.

Зря ты этот вопрос задал............

Звучит странно. Ответ звучит странно с подтекстом знаети ли. Надо бы тему открыть что ли новую. MUTABOR задаёт вопросы, а ему не отвечают. Бывает что люди говорят об одном и том же, но разными словами. В курс дела что ли ввели бы конспираторы хреновы.

мне даже нечего на это сказать.   

Причем тут конспирация ? Просто первое что у тебя в ответ спросят умеешь ли ты пользоваться поисковиком   Вот по пунктам.....
1/ открываешь яндекс... (www.yandex.ru)
2/ Набираеши в поле поиска "Историческое реконструкторство" или "историческая реконструкция"
3/Выбираешь сайты с названиями/описаниями более-менее близкими к ролевухам,мечам,щитам,отдыху,клубам,хобби ...........
4/Читаешь,все понимаешь и все.....
А вот что у тебя далее спросят и скажут.... это ....кхм.... вопрос иной....
 

Реконструкторы - люди, занимающиеся реконструкцией определенного исторического периода, реконструирующие (повторяющие максимально приближенно к оригиналу) доспехи, вооружение, одежду, быт.
отличаются от ролевиков меньшим количеством условностей, и недопустимостью "а мне нравится больше вот так"
как правило игры как таковые реконструкторы не проводят, проводятся фестивали, на которых не играют, но реконструируют

вот, взял на себя смелочть

Мутабор, еще пара таких постов и буду просить Даану Рафалеско (знаешь такую? ) найти тебя и аннигилировать

Вот нашёлся добрый человек наконец-то. Вы что думаете что живой диалог заменит бездушный поисковик. Нехорошо это. А изюминка в ответе. А кайф правильно найденного слова. Эх ты Storm? Совсем вы там одичали что ли.

Мы одичали ?
Ну вот.... Мало того что я псих,так еще и дикарь....
 

Мне тут подсказывают добрые люди что вам незнакома разница между информированием (поисковик) и общением (высказыванием своей точки зрения).

Мутабор вроте:

.... чем хоть дышите?

Уж никак не парами травяных отварофф.

Был тут один... на вокзале до@6ался. Бух фсракку.
Полчаса рассказывал мне анекдот про "мама я не нахер, я хакер".
Послал его туда, куда он рассказывал, раз где-то сорок восьмой подряд. Как ни странно, помогло. Потом тот товарисч долго обижался, типа: "нельзя было сразу сказать, что неинтересно?"

Ты задал свой вопрос.....
Хочешь получить готовый ответ и сразу.....
В то время как ответ на свой вопрос можешь найти САМ....
Ответ который тебе дали на этот вопрос не несет в себе характера отвечающего....
Это точный,четкий ответ на твой вопрос.... -такой (даже больше -ибо разные сайты,клубы -разные взгляды на реконструкторство-а значит и ты более подкован будешь) ты бы нашел в сети......

ЛЮДИ !!!!! Он там не один !!!!! Их много !!!!! И аватара у него лист ганджубаса !!!!! Осторожней !!!!! Берегите свое Сознание !!!!!!

Тааак, Даана одна не справицца, надо еще Кайси подключать, пусть готовит антинаркоманский десант с Южно-Сахалинска

Для того, чтобы составить представление о реконструкции на ЙУХе - достаточно просто почтиать этот сайт. Хотя...

Господа реставраторы - а давайте я ему (mutabor`у) расскажу про ИР, а?  Обхохочетесь!

2mutabor : видишь ли, уважаемый... сколько людей - столько и мнений. Причем активные участники реконструкторского движения на Юге свое мнение более-менее выразили на этом сайте (да и не только на этом - ссылок тут навалом). Повторяться никто особо не рвется. С другой стороны каждо ИМХО остается ИМХОм, как его не крути. А ты, наверное, все же хотел бы составить собственное мнение? Вот и думай.

Кроме того. Твои вопросы (если можно это так назвать) носят слишком общий характер. Те, кто пишет на этом форуме, как правило не располагают объемом свободного времени, который нежалко потратить на необходимое количество писанины. А посему тебе лучше было бы вчитаться в материалы форума и соприкасающихся ресурсов, составить представление о предмете, а затем уже уточнять частные вопросы в общении с "активистами движения".

ИМХО, разумеется. Но... уж лучше послушай старого человека.

...... Те, кто пишет на этом форуме, как правило не располагают объемом свободного времени, который нежалко потратить на необходимое количество писанины.

Ну не совсем так. Оживляют сайт темы, подобные этой.

У народа от них отжога и изрыжка, посему начинаем флудить-с. А когда просят где-то как и чего с канаплёй, так уж совсем увольте.

ЗЫ. Между прочим, халиф Хасид, чтобы превратиться, нюхал волшебный порошок.

Весна, у психов и хроников обострение 

2Рэндалл : мля, "Это эхо конопляных полей" (с)

А как далеко распространяется ваша реконструкция? Как далеко вы заходите в  ней? Костюмы костюмами, история историей, а политес, а язык наконец. Не напоминает ли это банальную ролевуху.
Болезненная реакция на казалось бы невинные вопросы тоже наводит на размышления. Что-то неспокойно в Датском королестве.

Я понял!
нам тут пытаются провести акцию:"Взорвём форум Ролевикоффюнет!"
только вот что то акция какая то спонтанная, да и количество подрывникофф не фпечатляет 

А как далеко распространяется ваше курение? Как далеко вы заходите в нем? Косяки косяками, молочище молочищем, а жевательный план, а нюхать наконец? Не напоминает ли это банальный бред?

Адекватная реакция на адназначна непанятныйэ высеры почему-то не наводит молодого человека на размышления. По-моему, это провокация.

Ту Серёга: Подрывник подл. Он долбит посты и дует, дует... Щас раздуется, лопнет и нам тут всё забрызгает!

По поводу физики игры.
Мы полагаем, что образы, которые реконструкторы "отыгрывают" по природе своей иллюзорны. Они представляют собой "вместилища" (понятие из шаманской практики - духи-помощники материализующиеся в трансовых состояниях). С нашей точки зрения более интересно не детализация образа во время "отыгрывания" а анализ того какие смыслы вкладывает каждый одельно взятый реконструктор в свой персонаж и что в этом персонаже остаётся исторического а что привносится самим реконструктором. И где в конечном счёте заканчивается реконструкция историй и начинается инсталляция личности реконструктора?

2mutabor : да не, на самом деле все просто до икоты. И болезненную реакцию вызывают не сами вопросы, а то, они (в той или иной форме) задавались уже бессчетное количество раз. Как в знаменитом глупом анекдоте про патефон: "Хочешь, я расскажу тебе сказку?... Хочешь, я расскажу тебе сказку?... Хочешь, я расскажу тебе сказку?... -- Хочу! Хочу!! Хочу!!!". А ты не то, что новизны не привносишь, так еще и вопросы склонен ставить некорректно. Это даже меня слегка выводит из душевного равновесия - не смотря на мой ярый пацифизм и отстраненность от ИР вообще.

"Слушай, эта история приключилась так, как она приключилась не почему-то там, а из-за машин..." /Р.Шекли, "Хождение Джоэниса"/

Подними свои веки и погляди по сторонам! По пути ИР нельзя шлепать до бесконечности. И грань, на которой следует отсановиться, каждый волен поределять для себя сам. Ведь "не хлебом дурацким единым", реконструкция - это еще не вся жизнь. Лично я вообще считаю, что заморачиваться на бытовуху смысла нет - все эти шатры, мебель и посуда все равно почти не приблизят нас к тем временам (и слава богу!) - но многие товарищи со мною не согласны; так что же, выходит, что кто-то из нас не прав?

Что же до "глубин" реконструкции - то данный форум вполне отвечает на этот вопрос - можно просто просмотреть списки тем в разделах, даже не читая сами обсуждения.

А реконструировать язык и прочую хрень... ты меня извини. На это можно с успехом положить вообще всю жизнь, без остатка - да так и не добиться никакого успеха. Я могу еще долго тут распатякивать про "языковую среду", про то, что языки со временем развиваются, про "мертвые" языки да про источники вкупе со специальным образованием - но основную мысль,я  полагаю, ты уловишь и так.

2Рэндалл : ничего, есть еще саперы на ЙУХе! Не дадут взорвать космопорт!

По поводу химии игры.
Мы полагаем, что образы, которые дующие "видят" по природе своей иллюзорны. Они представляют собой "вместилища" (понятие из практики травоедов - духи-глюки материализующиеся в укуренных состояниях). С нашей точки зрения более интересна не детализация образа во время "видений" а анализ того, какие смыслы вкладывает каждый одельно взятый торчок в свой глюк и что в этом глюке остаётся в его больной башке, а что привносится на окрестные форумы. И где в конечном счёте заканчивается глюк и начинается отходняк, депресняк и блеванина?  

Ответ Seirei
Как мы понимаем, на наш запрос существуют два варианта ответа: первый - мы не хотим думать на эту тему, второй - всё глюк, и это очевидно.
Мы хотим предложить третью версию интерпретации реконструкции. Мы полагаем что реконструкция в том виде в каком она существует сегодня может преследовать две цели: первая - зрелищно-коммерческая для развлечения публики, привлечения туристов (Куликовская битва, Бородино, Ватерлоо); вторая - эмоционально-психологическая, предполагающая что ситуация реконструкции события, имевшего место в истории, воспринимается как архетип эмоциональных состояний или ролей которые по тем или иным причинам невозможно проиграть в обычной жизни. Таким образом участники реконструкции это "люди со сдвигом" (Л. Кэролл "Алиса в стране чудес"). Исходя из всего сказанного, мы хотим вас спросить отдаёте ли вы себе отчёт в том что вы проживаете в реконструкции, какая часть вашей личности проходит своё становление в реконструктивном обыгрывании и почему она не находит реализации в обычной жизни?

Мутабор
1.Кто такие мы? Мы - Николай 2?
2."на наш запрос существуют два варианта ответа: первый - мы не хотим думать на эту тему, второй - всё глюк, и это очевидно."
Есть еще третий - а нам пох.

3."Мы полагаем что реконструкция в том виде в каком она существует сегодня может преследовать две цели"
Неправильно полагаете, есть еще третья цель - экстремальное хобби.

4."в том что вы проживаете в реконструкции, какая часть вашей личности проходит своё становление в реконструктивном обыгрывании и почему она не находит реализации в обычной жизни?"

Может у вас что-то там и не находит реализации в обычной жизни, но у нас постепенно преобладают взрослые состоявшиеся люди, которым просто по кайфу железками помахать под коньяк на фесте.

Рэндаллу. Вопрос - а читал ли ты книжку Умберто Эко "Маятник Фуко", в котором один из персонажей занимался тем же видом словесной практики, что и ты, с той разницей что он переставлял буквы а ты переставляешь слова? Если не читал, то очень рекомендую.

"-- We're all mad here. I am mad, you are mad...
-- How can you tell I'm mad? - said Alice.
-- But you are, - said Cheshire Cat - Or you did not have come here."
/L.Carrol, "Alice in Wonderland"/

2mutabor : кого-то вы мне напоминаете...

"Проживаем в реконструкции"... М-да... это сильно. Злые у вас веники, да... "Не находит реализации в обычной жизни" - еще круче. Эх, господа реконструкторы... вот уже и раскололи наши с вами души, все вывернули наизнанку и вычислили пределы нашей с вами самореализации... Все, у меня кончился бензин. Больше я не могу конструктивно отвечать этому... или этим... Хоть и пытался. Кто хочет узнать, как я матюкаюсь?

Кстати, mutabor, мы тут не такие уж необразованнные люди...

Мы - это Я. мой Канабис и Мутабор втроём.
Раз всё в удовольствие, то реконструкция это не цель, а повод встретиться с друзьями или врагами водки попить и мечом помахать?!
Мы правильно понимаем?

Херр робатум, рекомендую вам поменьше курить и реже умничать. После такого количества херни, что вы тут понаписали, попытка пригласить умного друга за компьютер выглядит довольно убого. Далее. Разговариваете вы с незнакомым человеком, посему тыкать будете своей бабушке, кошке либо же иному представителю вашего микросоциума. Можете потыкать горящим косяком своим друзьям по кругу. Я не возражаю. 

Кроме того, прежде, чем проводить провокацию, нужно тщательно подготовиться хотя бы по учебнику русского языка для пятого класса, где черным по белому написано, где и как расставляются знаки препинания. Если этого не произойдет, то лучше убить себя об стену. Или, кстати, маятником Фуко.

Это все объясняет. Рекомендую обратиться в психиатрическую или наркологическую клинику по месту жительства.

mutabor, как ты мог такое подумать?
махание железом и бухло - это не для нас...Цель нашей реконструкции - это преевоплащение наших духов-помощников, кот. мы были в прошлой жизни...Соединение двух миров, двух времен, двух надорванных сознаний...Это проживание еще одной жизни параллельно с текущей...Вход в астрал и познание самого себя изнутри, без мирской суеты и современных комплексов...
а махание мечом это не круто...
ЗЫ. лучше фальшак...или топор:))))))))

тс-с. спугнёшь... Щасс духи полезут, скорую вызовем психиатриццкую Заодно посмеёмся  .

Реконструкторы, вы не обижайтесь.
На самом деле лет десять назад я занимался тем же самым, что и вы. Сейчас отошёл от дел но время от времени захожу на сайты, чтобы посмотреть изменилось ли что-нибудь. И нахожу что нет.тем не менее большое спасибо за ответы. Мне симпатичны ответы Seire потому что это совпадает с моими взглядами и взглядами моих друзей которые занимаются этим с 1990 года. А ВЫ, Рэндалл, не ругайтесь потому что ругань это самая примитивная форма реакции. Ругаться легче чем думать. Я пришёл на форум чтобы поговорить о своём наболевшем о рекнструкторско-ролевом проживании и попытке его осмыслить. Но как видно, не туда попал. Если кто знает адресок где такие вопросы обсуждаются, просьба поделиться.i

вам дяденька на обожаемый нами форум ХИ...
Шепотом и подмигивая: ща мы им нежданчика переправим;)

http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboard.cgi вот центральный сайт - вам туда

Стопудово. Малшык 10 лет назад занимался тем же... не припоминаю такого в середине девяностых... может, это тоже были его глюки...

... ругаться легче чем думать ...

а пыхать и нести шнягу - еще легче. Кстати, перед "чем" должна быть запятая.

У меня двоюродный брат в Москве. Ему 13, занимается баловством с барабанами в музшколе. Увидев на кассете выступление моей группы, он сказал примерно следующее: "Поеду к вам, всех ваших там разрулю, а то ударник у вас что-то хиловат". Обращаем внимание на построение предложения. Так что, если аффтар не курит, на основании данной фразы могу сделать вывод и касаемо его возраста.

Вах!!! Супер!
Давно я так не веселился от души, спаасибо большое!
Блин, "гуру"; хоть весь топик в Цитатник переноси. Думал, перевелись такие уникумы...
Что-то даже не верится, что автор хотел конструктив услышать в ответ на свои метафизические  фразеологизмы.

Мутбор тебе сюда:

http://www.botva.titans.ru/index.php?mid=215

И скажи наркотикам НЕТ!

Акция "Взорвем Ролевиков.нет" превращается во "Взорвем Тгород"?

А может его лучше того... ну, цепом гуситским? А то и вправду Тгород взорвет?!

Кстати, раз уж так бодро кидаемся ссылками на "Ботве"...
http://botva.titans.ru/index.php?mid=145
Ну что, ростовчане - узнали? Лично я - узнал.

Мудобор, ты ацкая сцотона, пившая йад, курифшая веники и бъющаясь об стену по "Греческий", методике она же "Методика Архимеда" и не умершая после всего этого!

Жаль что Владивосток очень далеко от Ставрополя, а то я бы к тебе может проездом в гости заехал и объяснил кто есть Рослевики и чем мы от них отличаемся и что в нашем движении изменилось с 1990г., и объясню почему форум называется Ролевикоф НЕТ

Но раз ты фтыкаешь такие убийственые посты (даже для меня) в наш сладкий форум, то может приедишь в Краснодар или в Приозёрск посмотришь сам?

Иди на форум ХИ там время было остановленно на том моменте когда была кольчуга на свитер и деревянные палочки.

Форум ХИ объеденяет людей с паралельно пересекающимися мозговыми импульсами и связью с астралом далёких галактик, которые остановили свои прогрес, но и уберегли свой моск от регреса, им в этом помогли веники и слово ХИ-хи-хи-хи.

Браво, ай маладец, дарагой. И еще мы нацрём иму ф череп.

Нет! Хватит разговаривать с наркотиками!

Рэндалл, абалденно! 

И не надо его в форум ХИ, пазалста. Своих таких хватает.  :'(

 

что, неужели за прошедшие дсять лет ничего не изменилось???
ни в жисть не поверю.
 не могли бы Вы, уважемый, пропостить ваши фотки десятилетней давности? что б, так сказать не быть голословным!