Русь, рукавицы

На русь 13-ха, руковицы, только кольчужные? для бугуртов другие варианты допустимы, не в ущерб историчности, но с достаточной защитой кисти. Ратислав, у тебя как раз этот вопрос решен наверное, или все таки бахтерки?

На Выборге 2004 бился в кольчужной с очень плотной набивкой - норм.... Топор+щит - 1-ый и второй ряды. Но может мне везло... хотя пару раз влетало и ничё....
Попробуй вшить вощёную кожу в набивку...
Хотя если бахтерки разрешены - однозначно используй их:)

Если говорить честно, то на Русь 13-ху защиты кисти нет. И, скорее всего, не было. Ибо предкам это не надо было.
Мы пользуем кольчужные и бахтерки.
Я в бахтерке, ибо боюсь в кольчужной идти.
Кстати, Виль, в твоей кольчужной хлопцу из Калитвы во вторник палец Ярослав сломал.

Кольчужные можно теоретически сделать с хорошей защитой. Если набить конским волосом и вставить чепрачные полосы.
Но защита все равно слабоватая, пальцы в них хорошими ударами ломаются на раз.

Костя, клюйте меня, плюйте в меня, но если на миланки кольчужки натянуть...А? 

Понятно, спасибо за ответ

Ты процесс представляешь? и как ЭТО будет выглядеть?

Горын, мальчик получил по лапе потому что СТУПИЛ! у него пальцы вылезли из рукавички...А вообще мне кажется, что в такой рукавице можно вполне нормально вонзиЦЦа...

Рондебар - вот ты например считаешь адекватным средством в бою удар ребром щита. При этом в твоей технике есть косяк с провисанием руки в верхней открытой зоне. В силу того что головой я думаю и о ней забочусь, я считаю адекватным средством ответа на твою попытку удара ребром щита резкий удар в кисть. Все еще хочешь попробовать нормально вонзиЦЦа в кольчужной рукавице?
Это я не к тому, что буду бить тебе в кисть на травмирование, я такое делать не люблю, а к тому что кисть нужно защищать.

Во-во. Потому и говорю, если в ущерб историчности на руку разрешено одеть славянину бахтерку или ,о ужас!), миланку - одевай.
Хотя я - всё-равно биться планирую в кольчужной варешке  (На Кареле, на майке меня - не будет) , но, возможно, со вшитыми пластинами.
Можно и стальные пластины вшить в набивку, ток отбортовать по краю кожей их....

Славянам бахтерки, Есропейцам миланки и не надо на миланки надевать кольчугу. Бахтерка это хорошая зашита для кисти, наш клуб с ними вонзался 3 года, но правела ужесточились и теперь переходим на миланки. Так что у нас воляется кучка бахтерок совсем не нужных, разве что на тренировках!

Я подщитаю скоко рукавиц у нас есть (только правые) и кто захочет себе преобрести б/у варежку (кап ремонт прилогается) обратитесь к Светагору.

Собач - кстати. предложение очень интересное!
Подсчитай сколько есть и цену. Скорее всего возьмем у вас оптом

Оптом не дешевле  , но разве что для вас 

Я дам информацию Светагору о варежках вегодня вечером, поговоришь и поторгуешся с ним.

Собач, выложишь цену, как определитесь

Лады, договоримся.

А как вариант можно войлочную рукавицу с наклепанной кожей и обшить кольчуным плетением?) С наружи будет как кольчужная смотреться+ подвижность кисти + хорошая защита

Имхо - проще вощёную кожу поверх набивки вшить и не париться с клепанием.

В данный момент закончил кольчужные с усилением (нашиты отформованные пластины сталь 1 мм под кольч. полотно). Опробовал - меч, топор держат. Краснодар с Корелой покажут, как они защищают.

Фоту скинуть можешь?

Постараюсь (тем более, что в процессе тож пару фоток было). Где-то завтра жди

Светогор, а кто ж удар ребром щита не считает адекватным приемом? При встрече поподробнее про провисание руки расскажешь, а то я вроде как и не замечал...не кайф в кисть схватить...
А насчет защиты кисти я вот что думаю...Леша, а что ты можешь предложить на защиту кисти 13филам? или тем же славянам? Бахтерки - некошерно...миланки тож не катят...Да и под твой комплект миланки тож не в тему...Как говориться либо историчность, либо защищенность...Я считаю, что на жесткие фестивали можно и побольше всего нацепить, а на кошерных раздеваться и быть историчным...

Поднимаю тему, ибо вопрос снова актуален.

Жду ответа от Вована и Цырлыга на мое сообщение в теме "Допуск на ЧП 2008".

Может, кто ещё поделится опытом создания историчной и безопасной в бугурте кольчужной бахтерной рукавицы?
Или нетравмоопасной бахтерной...

Попробуй Бригант(или бахтер) на набивняк с манжетой как у Миланки(чтоб между перчаткой и наручем пространство закрыть).Только под набивняк подложи войлочную прокладку, мне без нее какраз паец и сломали.Ну может и по тому что был пришит чепрак.
  Удар держат а если попадут не в бригант - будет намного легче чем в руку.Испытано 3 жесткими показухами!

Ребята вы вобще уже. Какие нафиг кольчужные рукавици. Если их более менее правильные делать. То там три слоя ватина и кольчуга. ВСЕ!!! Не какой кожи не какого металла. Все это называется "детьмо в тряпочке". Не было не чего нбивново на Руси до 15века. И какая кольчужная рукавица после этого выдержит хотя бы удар сабли. Или вы хотите кучу славян в боксерских перчатках. У меня валяется кольчужная рукавица дома. Не чего она не держит. Бахтерки те же яйца только в профил. Это я говорю вам как человек который уже три года железо делает. Пластины бахтерки не сильно дефармируються. И упираться им кроме как в кисть не куда. Слезавательно весь удар в руку уходит. Не пофиг я могу вобще без защиты руки выйти. Мне хватает опыта руку не подставлять и удары мечем отбивать. Хотя я счас себе песочные часы делаю. Мне людей жалко. Уже давно не кто не обсуждает защиту руки на Русь, спеть. Будет же второй Дмитровский штурм или Медветково. Пальцы потом по всему полигонт собирать дружно будем.

Да и еще бригантная варешка дерьмо марс. Предлагаю их дружно сжечь!:-)

Люди- здесь отписались два джедая!!!! урра-а-а!!!

Пардон - пока только один

Саша, ты не прав. бригандная варежка - маза. на выборге на нее кучу ударов поймал и даже синяков не было. проблема у нее, как и у бахтерки, в том, что сустав сбоку не закрыт и щель на сгибе (мне осенью как раз в эту щель и прилетело). Светогор в них тож билсо и хвалил зело.

Саша, ты тоже диктатор?

Можно просто царь. Яраполк мне эти варишки чего то не нравятся. Дрянь не русская. :-!

1)Историчной защиты кисти на Руси нет и не было до 15-16 в. А та что есть не защищает в бугуртах
2)Сделать хорошую кольчужную можно - обратитесь к Вовану
3)Бахтерки прекрасно держат. Все СД в бахтерках бьется. Тренировки 3 раза в неделю, фестивали ЧП, Выборг, Корела, ИБ, Каяла (гыгыгыг) - ни одной серьезной травмы (тьфу-тьфу-тьфу).

Что вы тут хотите обмусолить?
Альтернатива - бригантные рукавицы.

Еще раз говорю, я дрался в кольчужных варежках 3 сезона. Вован дал правильную технологию изготовления. Так же можно усилить варежку ронделями, либо скрыть под кольчугой железо.

Валера тебе в помощь "реконструктор"! Делай песочные часы русские! Бог в помощь стена с ядом в подарок.

Валера тебе в помощь "реконструктор"! Делай песочные часы русские! Бог в помощь стена с ядом в подарок.

Да задолбали уже, господа-хорошие!
100 раз уже описывал на этом форуме технологию изготовления моих варежек..
Ищите, да обрящете©

Herr Sobach я Новгород делаю мне пофиг.

Источнег на "песочные часы" в новгороде :-)
Источнег на отличия в КДВ исходя из региональных особенностей на Руси? :-)

На счет неточных часов это мое предположение. Сознаюсь. основано на том что большой торговый город. в новгороде много находок вооружение и доспехов отличных от тех что в других городах. Вы то это должны знать. Тема вроде не об этом. Если интересно создавайте новую. Я с удовольствем поделюсь своими мыслями по поводу Новгорода.

Саш, по твоим мыслям реконструкцию не сделаешь Находки, понимаешь, находки рулят.
Кстате, Ратислав, а можно источник на кольчужную рукавичку Вована? Чем она историчнее песочных часов?

Извините за ошибки. Я с телефона пишу.

У тебя есть источники, что в Новгороде ополчение или богатыри использовали песочные часы? Поделись источниками с историками.
Вот ты говоришь, что сможешь вообще без перчаток драться и не подставлять кисти под удар. Вот и дерись в бахтерках или кольчужных варежках просто не подставляй кисти под удар.

Ратислав, кинь им источник на ранятных воинов кочевых племен которые заселили почти всю европу. Например Норманы и германские племена у них в 12в были варежки кольчужные, а их предки как раз с земель Руси пришли

Пока что еще на новую не наговорили, как наговорим - создадим.
Если большой торговый город - дык давай еще катанами вооружацца ) с щитами зулусов - они прикольные.
Существующая в то время тенденция к частой смене князьями городов, в которых они правили, вместе с боярами и дружинами не позволяет говорить о территориальном делении КДВ.
В Новгороде не так много находок ) Пара мечей да кинжалов на весь северо-запад

Есть находка кольчужной рукавицы в Болгарии на 13 в

Собач, ты б историю родного края подучил, что ли. тебя порой читать страшновато. Ратислав, Трново разве не середина 12-го? и там вроде основы нет, тока кольч, хотя могу ошибаться.

Рарислав а как же доспех новгородского посадника Онцифора Лукича. Опять же находки пластин в Твери. Тот же Давмонт это все если я не ошибаюсь новгородское княжество. Да к тому же еще кирпичников описывает находки остатков масок предположительно от герменбрю. Хотя это многим раньше.

во-первых Довмонт, во-вторых я имел в виду иностранные явно вещи, нетипичные.
Довмонт и Онцифор вполне себе в русском стиле.
Причем тут Тверь?
И Кирпичников описал 1 маску, в викингосском стиле, на тот период викинги крутились в Новгороде да, но это не повод песочные часы одевать русским.
Русский КДВ гораздо более восточный, чем западный

А русские бацинеты тоже ближе к востоку.

Саша, они интернациональные. кажись «пикхельмы» называются или тип того. давай еще про бриганды вспомним.

У меня счас шатровидный бацинет городец два. В европе есть на него аналоги. На востоке не видел. Вот и интересуюсь.

Да и бригантина у нас одна есть. Пластины из к.Орешек. Ее Клим описал.

Те самые так называемые бацинеты (таковыми являются с большой натяжкой) как раз удачно вписываются в восточные комплексы (открытые куполовидные и шатровидные шлема, отсутствие защиты рук сильной, ног и тп). Похожие шлема и там бывают. Поэтому тут импорт вполне возможен и оправдан.
А вот европейская защита рук - нет.
Ибо стиль боя на Руси чисто гораздо более восточный, нежели западный.

Попробуй в миланках или песочных часах скакать на коне, стреляя из лука на скаку, потом убирать лук, вытаскивать копье, колоть, потом саблей рубить и тд и тп и все на скаку на коне.

о! я понял. надо русичей в бугурт тока на конях пускать! :-)

В историчный бой надо ходить с сулицами, палицами и прочей тыкательно-дробящей вещью:)
А вот в современный лучше в миланках идти с мечом