Приказ 227

В смысле хер на тех стдат которые погибли из за тупости командования??

Больцман - пока нет ни одного факта и аргумента, эт все домыслы...

Собач - основная масса говорит что плохо, не читая. Я прошу почитать приказ и самим подумать.

Драпающую армию остановить надо было и это удалось. Кстати, приказ отнюдь не лишает армию маневра - запрещено лишь отходить без приказа. Т.е. драпать. Что правильно.

Я не говорил, что приказ плохой! 

Блин, сложно это все, ребята...
Сейчас можно ударится в пространные рассуждения о том, что с одной стороны цель оправдывает средства, а с другой, что для хорошего главнокомандующего должен быть дорог каждый боец...

Лично я считаю, что все исторические события надо оценивать именно в контексте тогдашней действительности, и ни  в коем случае не в отрыве от нее. То что сегодня нам может показаться чудовищным и бесчеловечным, тогда являлось единственным правильным направлением внутриносударственной военной политики.

   Фигня все. Нормальный приказ. Для хорошего полководца важна победа, желательно с наименьшими потерями. Но именно желательно, а не обязательно. Я не в курсе, какая там была у кого концепция, но основная масса военной техники СССР на момент начала войны годилась больше для наступления, чем для обороны. Оборонительных линий как таковых тоже ЙУХданиЙУХа было, про коммуникации я вообще молчу. Просто посмотрите на вещи объективно, не распуская либеральных соплей о погибших солдатах.
   Мое мнение, что хер бы мы какую войну выиграли без таких приказов. А если б войну не выиграли, то хер бы мы тут сейчас такие умные сидели и обсирали Сталина и бездарных командиров.

Предлагаю закрыть нах эту тему и почтить память тех  кто не задумываясь выполнял прикз и погиб ЗА Родину...
Все равно не докапаемся кто прав кто не прав...

Гнусность номер раз: "История не терпит сослагательного наклоения". Все произошло так, как произошло.
Гнусность номер цвай: "Заградотряды придумали слишком давно". Еще в рыцарском клине была последняя шеренга рыцарей, следивших за шантрапой в центре.
Гнусность номер три: "Война - штука гнусная по определению". И создание заградотрядов на этом фоне, хоть и остается гнусностью, но уже не столь существенной.
Гнусность номер кваттро: "Штрафроты в значительной части состояли из бывших заключенных". Плохо это или хорошо, что на фронте были и те, кто иначе сидел бы в тылу? Штрафников гоняли на убой, но... остальных, увы, тоже. Известный писатель фронтовой разведчик Карпов - из бывших штрафников (сидел за "политику" - по глупости ляпнул что-то не то).
Гнусность номер пока хватит: "А кто сказал, что без этого приказа не было бы еще хуже?"

А что плохого в штрафных батальонах из зеков?
Посудите сами - страна голодает, все мужики на фронте, а в тылу на шее страны сидят тысячи здоровенных жлобов, совершивших преступления.
Зеков насильно в штрафбаты не гнали - ваще-то это было добровольно. Выбор - или года в лагере, или штрафбат. Где было не так уж все и ужасно, как любят писать либерасты.

По поводу солдатских жизней. Спасение их путем улепетывания по своей территории дело неблагодарное. Потому как жертв на оккупированной территории будет гораздо больше.

Наши войска оставили Ростов, спася при этом сотни солдатских жизней. НО! Только в Змиевской балке в Ростове похоронено 90 тыс. убитых мирных жителей. Вот цена отступления. Оставляли не абстрактные земли, оставляли НАШУ ЗЕМЛЮ! С НАШИМИ ЛЮДЬМИ НА НЕЙ!
Из 27 млн погибших в войне только 9 млн военные потери. Остальное -мирные жители. Вот цена отступления.

Кто считает, что войну можно было выиграть другими методами - приведите пример крупных побед над немецкой сухопутной, которые одержали "гуманные и либеральные" союзники! Напомню, что эти вояки умудрились начать отступление по всему фронту в 1945 (!) году в Арденнах.

Есть и у Резуна интересные факты, кстати - о уничтожении массивной оборонительной линии Сталина,  и передвижении оборонительной линии к западным границам .
Хотя что случилось - то случилось

Я еще раз говорю--дело не в приказе! Дело в реализации! Отступил с позиций--бля, враг народа! В окружении побывал--все предатель! Штрафбаты--вещь, думаю, правильная. Учитывая,что не только уголовники воевали, но и те кто в гражданскую сражался, а те знали с какого конца за винтовку браться. Нам того времени не понять.
Ратислав, говоришь, драпать? А ты уверен, что ты сам, в то время ошалевший не побежал бы с позиций, когда натебя танки идут и автоматчики? Одобрять и прводить аргументы только в пользу, так же неправильно, как обхаивать все, что тогда было. Сейчас как, все тогдашние НКВДшники были суками! А мне вот совесть не позволяет так сказать, у прадед полковник НКВД был, до Берлина дошел. Тоже много чего понарассказывал
Вот кстати, что еще бесит, это когда скулят и говорят что самое мерзкое преступление Гитлера-Холокост, при этом забывая про 27 миллионов наших людей.
Фильмы, сейчас что ни год, то все паскуднее, "Штрафбат", "Курсанты". А молодняк смотрит и думает, ах какое время было паскудное, жопа без просвета.