Приказ 227

страницы: 1 2 3 4 5 [Все]
Боня 25.05.06 01:51
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Все империи, сосозданные путем завоеваний в итоге рухнули. И с нами было бы тоже самое, рано или поздно.
А Сталин слишком много зла причинил России и людям. Достаточно вспомнить приказ 227...
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Mortis 25.05.06 01:59
Ейск
426 сообщений
Карма: +27/-19
Я не вас.
Если четно - рассмеялся Улыбающийся
А приказ 227, это не так страшно, ведь войны тогда были не маневренные а позиционные, гораздо хуже было то, что в шрафбаты за всякую херню посылали.
При должной глубокоэшелонированной обороне он не был-бы нужен, но так получилось...
Хатя горящей Москвой французов подъебнули. Улыбающийся
Служу России!
Боня 25.05.06 02:07
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
\\\\\\\А приказ 227, это не так страшно, \\\\\\\
Может быть, однако реализация его была поистине страшной
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Ратислав 25.05.06 10:02
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
А вот это уже интересно, все Сталина обвиняют за этот приказ.
А давайте обсудим - был ли этот приказ так плох. Или хорош и нужен.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Ратислав 25.05.06 10:06
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
а вот и сам текст приказа

28 июля 1942 г.
г. Москва

   Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

   Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

   Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

   Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

   Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

   Из этого следует, что пора кончить отступление.

   Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

   Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

   Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

   Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

   Чего же у нас не хватает?

   Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

   Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

   Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

   Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

   Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

   Таков призыв нашей Родины.

   Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

   После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

   Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

   Я думаю, что следует.



Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает


1.    Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а)   безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б)   безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта.

2.   Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а)   безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б)   сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в)   сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3.   Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а)   безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду;

б)   оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

   Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны
И. Сталин
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Ратислав 25.05.06 10:15
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Итак, прочитайте этот приказ и скажите - ЧТО ТУТ ПЛОХОГО?

Далее, вспомним КОГДА вышел этот приказ. Он вышел в конце июля 1942 года, когда враг был около Сталинграда. И во многом благодаря ему наши войска встали насмерть в руинах Сталинграда и нанесли немцам поражение, переломив весь ход войны. Идиотам, считающим, что потеря Сталинграда была бы нормальной советую посмотреть на карту. ГДЕ находится Сталинград. И где были немцы.
Потеря Сталинграда привела бы к тому, что мы бы потеряли весь Кавказ. Весь Юг России был бы отсечен и наша армия загнулась бы в бензиновых корчах, т.к. нефть в стране тогда была только на Кавказе, а поставки по ленд-лизу не решили бы ситуации.
Кроме того, и турки и японцы ждали победы немцев под Сталинградом, чтобы вступить в войну.
Именно там решился весь исход войны.
Теперь подумайте и скажите - чем так плох и бесчеловечен этот приказ. С цитатами из него. Конкретными.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Больцман 25.05.06 10:20
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Мля, пусть меня все щас охаят, но я был уверен и остаюсь
уверен в том, что до войны надо было об обороне думать,
а не о том как побыстрее страны капиталистической европы захватить...
Ратислав 25.05.06 10:23
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
А причем тут довоенная концепция?
И откуда данные про захват Европы? :-) Источники? :-) Резуна не предлагать.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Больцман 25.05.06 10:29
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Источники... Вот прям сидел Сталин и думал:" А хрен с ним, пусть Гитлер щас всю Европу раком загнет, и будем с ним добрыми соседями, Я на востоке, а он на западе".  До хрена в начале войны прое..ли, именно из за того, что сами планировали напасть, ни хрена не заботясь об обороне.. Хотя может я и не прав... Источники и вправду у меня скудные... Обеспокоенный
Herr Sobach 25.05.06 10:34
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Довоенная концепция была какашкой! Много кто говорит по этому поводу разные вещи и кто из них прав нам не узнать! Ты думаешь, что 227 приказ хорошо, но кто-то с этим не согласен! Да в некоторых ситуациях ни шагу назад помогало, но в некоторых ситуациях можно было отойти на более выгодную позицию и сохранить жизни людей! СССР стало победителем и это главное, а то каким способом это достиглось не главное!
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Больцман 25.05.06 10:39
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
, а то каким способом это достиглось не главное![/b]
В смысле хер на тех стдат которые погибли из за тупости командования?? В замешательстве
Ратислав 25.05.06 10:53
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Больцман - пока нет ни одного факта и аргумента, эт все домыслы...

Собач - основная масса говорит что плохо, не читая. Я прошу почитать приказ и самим подумать.

Драпающую армию остановить надо было и это удалось. Кстати, приказ отнюдь не лишает армию маневра - запрещено лишь отходить без приказа. Т.е. драпать. Что правильно.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Herr Sobach 25.05.06 10:58
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Я не говорил, что приказ плохой!  Показывает язык
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Юна 25.05.06 11:29
Северная Стена
Новочеркасск
304 сообщения
Карма: +45/-13
Блин, сложно это все, ребята...
Сейчас можно ударится в пространные рассуждения о том, что с одной стороны цель оправдывает средства, а с другой, что для хорошего главнокомандующего должен быть дорог каждый боец...

Лично я считаю, что все исторические события надо оценивать именно в контексте тогдашней действительности, и ни  в коем случае не в отрыве от нее. То что сегодня нам может показаться чудовищным и бесчеловечным, тогда являлось единственным правильным направлением внутриносударственной военной политики.
...бежать в Америку из отечества - низость, хуже низости - глупость. Зачем в Америку, когда и у нас можно много принести пользы для человечества?
Ф. М. Достоевский. Братья Карамазовы.
Конан Сквернослов 25.05.06 11:56
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
   Фигня все. Нормальный приказ. Для хорошего полководца важна победа, желательно с наименьшими потерями. Но именно желательно, а не обязательно. Я не в курсе, какая там была у кого концепция, но основная масса военной техники СССР на момент начала войны годилась больше для наступления, чем для обороны. Оборонительных линий как таковых тоже ЙУХданиЙУХа было, про коммуникации я вообще молчу. Просто посмотрите на вещи объективно, не распуская либеральных соплей о погибших солдатах.
   Мое мнение, что хер бы мы какую войну выиграли без таких приказов. А если б войну не выиграли, то хер бы мы тут сейчас такие умные сидели и обсирали Сталина и бездарных командиров.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Больцман 25.05.06 11:59
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Предлагаю закрыть нах эту тему и почтить память тех  кто не задумываясь выполнял прикз и погиб ЗА Родину...
Все равно не докапаемся кто прав кто не прав...
Pierre Richard 25.05.06 12:01
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
Гнусность номер раз: "История не терпит сослагательного наклоения". Все произошло так, как произошло.
Гнусность номер цвай: "Заградотряды придумали слишком давно". Еще в рыцарском клине была последняя шеренга рыцарей, следивших за шантрапой в центре.
Гнусность номер три: "Война - штука гнусная по определению". И создание заградотрядов на этом фоне, хоть и остается гнусностью, но уже не столь существенной.
Гнусность номер кваттро: "Штрафроты в значительной части состояли из бывших заключенных". Плохо это или хорошо, что на фронте были и те, кто иначе сидел бы в тылу? Штрафников гоняли на убой, но... остальных, увы, тоже. Известный писатель фронтовой разведчик Карпов - из бывших штрафников (сидел за "политику" - по глупости ляпнул что-то не то).
Гнусность номер пока хватит: "А кто сказал, что без этого приказа не было бы еще хуже?"
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
Ратислав 25.05.06 12:15
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
А что плохого в штрафных батальонах из зеков?
Посудите сами - страна голодает, все мужики на фронте, а в тылу на шее страны сидят тысячи здоровенных жлобов, совершивших преступления.
Зеков насильно в штрафбаты не гнали - ваще-то это было добровольно. Выбор - или года в лагере, или штрафбат. Где было не так уж все и ужасно, как любят писать либерасты.

По поводу солдатских жизней. Спасение их путем улепетывания по своей территории дело неблагодарное. Потому как жертв на оккупированной территории будет гораздо больше.

Наши войска оставили Ростов, спася при этом сотни солдатских жизней. НО! Только в Змиевской балке в Ростове похоронено 90 тыс. убитых мирных жителей. Вот цена отступления. Оставляли не абстрактные земли, оставляли НАШУ ЗЕМЛЮ! С НАШИМИ ЛЮДЬМИ НА НЕЙ!
Из 27 млн погибших в войне только 9 млн военные потери. Остальное -мирные жители. Вот цена отступления.

Кто считает, что войну можно было выиграть другими методами - приведите пример крупных побед над немецкой сухопутной, которые одержали "гуманные и либеральные" союзники! Напомню, что эти вояки умудрились начать отступление по всему фронту в 1945 (!) году в Арденнах.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Мурген 25.05.06 13:02
Белый Отряд
Ростов-на-Дону
1 341 сообщение
Карма: +38/-13
Есть и у Резуна интересные факты, кстати - о уничтожении массивной оборонительной линии Сталина,  и передвижении оборонительной линии к западным границам .
Хотя что случилось - то случилось
Все так - увидали, осудили, потрындели, махнули, покурили - и это все? (с) 12
Боня 25.05.06 13:29
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Я еще раз говорю--дело не в приказе! Дело в реализации! Отступил с позиций--бля, враг народа! В окружении побывал--все предатель! Штрафбаты--вещь, думаю, правильная. Учитывая,что не только уголовники воевали, но и те кто в гражданскую сражался, а те знали с какого конца за винтовку браться. Нам того времени не понять.
Ратислав, говоришь, драпать? А ты уверен, что ты сам, в то время ошалевший не побежал бы с позиций, когда натебя танки идут и автоматчики? Одобрять и прводить аргументы только в пользу, так же неправильно, как обхаивать все, что тогда было. Сейчас как, все тогдашние НКВДшники были суками! А мне вот совесть не позволяет так сказать, у прадед полковник НКВД был, до Берлина дошел. Тоже много чего понарассказывал
Вот кстати, что еще бесит, это когда скулят и говорят что самое мерзкое преступление Гитлера-Холокост, при этом забывая про 27 миллионов наших людей.
Фильмы, сейчас что ни год, то все паскуднее, "Штрафбат", "Курсанты". А молодняк смотрит и думает, ах какое время было паскудное, жопа без просвета.



Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Ратислав 25.05.06 14:25
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Я еще раз говорю--дело не в приказе! Дело в реализации! Отступил с позиций--бля, враг народа! В окружении побывал--все предатель!

Боня - с чего ты взял, что окруженец=враг народа? В каком это приказе сказано? :-) В окружении побывали многие видные военачальники тех лет. И ниче.
Отступил с позиций под Сталинградом, когда несколько километров решали исход войны, решали жить русскому народу или умереть - да, если ты в этих условиях отступил без приказа (т.е. убежал) - ты враг народа.

Про НКВД - согласен, сейчас их выставляют уродами, но тогда в НКВД было очччень много достойных людей. Так, не было случая бегства ни одного отряда НКВД. Это была элита. Кто не знает - в Брестской крепости в основном дрались именно войска НКВД. И войска НКВД дрались в самых жестоких боях, в самом пекле. Насмерть.

ПРо холокост - поддерживаю тебя руками и ногами... Весь мир воет о жертвах холокоста (6 млн), забывая о десятках миллионах уничтоженных славян. Это не есть хорошо
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Dragon 25.05.06 14:29
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Я еще раз говорю--дело не в приказе! Дело в реализации! Отступил с позиций--бля, враг народа! В окружении побывал--все предатель!
Ссылку.
Штрафбаты--вещь, думаю, правильная.
Ратислав, говоришь, драпать? А ты уверен, что ты сам, в то время ошалевший не побежал бы с позиций, когда натебя танки идут и автоматчики? Одобрять и прводить аргументы только в пользу, так же неправильно, как обхаивать все, что тогда было. Сейчас как, все тогдашние НКВДшники были суками! А мне вот совесть не позволяет так сказать, у прадед полковник НКВД был, до Берлина дошел. Тоже много чего понарассказывал
Вот кстати, что еще бесит, это когда скулят и говорят что самое мерзкое преступление Гитлера-Холокост, при этом забывая про 27 миллионов наших людей.
Не только тебя бесит. Но про автоматчиков -- ссылку в студию.
Фильмы, сейчас что ни год, то все паскуднее, "Штрафбат", "Курсанты". А молодняк смотрит и думает, ах какое время было паскудное, жопа без просвета.
А сам повторяешь оттуда сказки....

Бери Исаева, что ли, почитай. 10 мифов Ледокола, например. В Сети есть, если надо -- могу дать прямую ссылку.
 Крутой
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Dragon 25.05.06 14:37
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Про холокост - поддерживаю тебя руками и ногами... Весь мир воет о жертвах холокоста (6 млн), забывая о десятках миллионах уничтоженных славян. Это не есть хорошо
По современным тамошним оценкам в полтора раза меньше. Это я о ЖНХ (тм).
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Боня 25.05.06 15:06
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Ну...признаю...про врагов народа побывавших в окуржении...это не из какого-то источника...за что купил, за то и продаю.
Ратислав 6 млн?! Я вообще-то слышал про 1 млн...либо я не то слышал. либо с каждым годом цифру увелвичивают
Дракон не совсем понял про автоматчиков, какую ссылку?
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Dragon 25.05.06 15:19
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Дракон не совсем понял про автоматчиков, какую ссылку?
обыкновенную... ты прочитай Исаева Улыбающийся
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
Глава 4 Автоматчики
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Император 25.05.06 18:57
Империя
Ставрополь
406 сообщений
Карма: +35/-37
Согласен с Ратиславом. Солдат должен сражаться. и когда судьба Отечества висела буквально на волоске,данный приказ был необходим!
Солдаты! Выше головы, картечь не дерьмо!
Dragon 26.05.06 11:23
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Есть и у Резуна интересные факты, кстати - о уничтожении массивной оборонительной линии Сталина,  и передвижении оборонительной линии к западным границам .
Фактов у Резуна нет. Есть сплошное 3,14здобольство. Вот тебе, например, ссылочка на современное исследование по сталинской "речи 19 августа". Заодно посмотришь, насчёт передвижения оборонительной линии.

http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/kirillov/ref-liter/slutch-04.html
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Мурген 26.05.06 12:40
Белый Отряд
Ростов-на-Дону
1 341 сообщение
Карма: +38/-13
Статья хороша, только я ничего не нашел по поводу оборонительной линии, даже при помощи поиска
 Шокированный
Все так - увидали, осудили, потрындели, махнули, покурили - и это все? (с) 12
Dragon 26.05.06 12:53
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Статья хороша, только я ничего не нашел по поводу оборонительной линии, даже при помощи поиска
 Шокированный
По поводу политики в ней есть, и по поводу линии -- соответствующие выводы сделать несложно. Вообще по поводу линии у Исаева есть, и у Пыхалова. Подмигивающий

ЗЫ. Ты мне вчера писАл? Я в почтовый ящик войти не могу.. Грустный
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Spy_mrak 26.05.06 21:46
Белый Отряд
Ростов на Дону
167 сообщений
Карма: +9/-11
блин прочел все
могу кратко мнение сказать
страны с либеральными и гумаными политическими строями лежали в пепли и руинах
только благодаря силе воли сталина....его умения подобрать нужных людей ... его способность оргнизовать много милионый народ...
он все сделал идеально...
без него не кому было бы об этом расуждать(кто то подобное уже говорил)
а приказ и остальное это только ньансы...не имеющие значения...
главное спасли свою страну и весь мир
Вот какой веселый
Есть у нас пароль:
Эй-ай-си -
           кэй-и-уай -
              эм-оу-ю-эс-и!
Mortis 27.05.06 00:30
Ейск
426 сообщений
Карма: +27/-19
Как весь мир!?
Его спасли бравые американцкие зольдатен, и да поможет им гамбургер... Улыбающийся
Служу России!
Herr Sobach 27.05.06 08:42
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Ратислав! Мне интересно для справки. Ты готов отдать за Родину свою жизнь? Ты готов отдать за Родину жизнь если у тебя кончаться потроны и др боиприпасы? Останится только штык-нож и будет шанс отступить, но сзади будут стоять злые дядьки которые тебя замочат, потомучто приказ 227.

Согласен с Ратиславом. Солдат должен сражаться. и когда судьба Отечества висела буквально на волоске,данный приказ был необходим!

Мы с Больцманом вчера пообщались и пришли к интересному выводу, что некоторые люди (не будем говорить кто) думают, что если начнётся война, то они станут генералами, а не рядовыми и будут сидеть в штабе распоряжаясь жизнями простых солдат и относясь кним как к пушечному мясу!
Не в обиду это сказано, просто создалось такое впечетление. Меня в мед колледже научили ценить человеческую жизнь. Советую научиться вам.

 Показывает язык
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Боня 27.05.06 14:31
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
В особенности радует когда это говорят люди на войне не бывавшие, и сидящие при этом в удобном кресле у компьютера.
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Больцман 27.05.06 15:23
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Вот я ш пра тоже, Боня! Злой
Dragon 27.05.06 15:34
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Ратислав! Мне интересно для справки. Ты готов отдать за Родину свою жизнь? Ты готов отдать за Родину жизнь если у тебя кончаться потроны и др боиприпасы? Останится только штык-нож и будет шанс отступить, но сзади будут стоять злые дядьки которые тебя замочат, потомучто приказ 227.
Злые дядьки сзади стоять не будут. Сзади будет стоять твоя (и моя) родина. Собач, ты всё-таки смешиваешь даже не времена, и не психологии (а они у нас другие относительно того времени). Ты смешиваешь отношение к жизни гражданского человека, и судьбу военного.
Мы с Больцманом вчера пообщались и пришли к интересному выводу, что некоторые люди (не будем говорить кто) думают, что если начнётся война, то они станут генералами, а не рядовыми и будут сидеть в штабе распоряжаясь жизнями простых солдат и относясь кним как к пушечному мясу!
Кто сказал? Улыбающийся
Я -- простой летёха-подводник, "пиджак" к тому же. Максимум, что мне грозит -- АК-74 либо "драгунка" и в пехоту.
Не в обиду это сказано, просто создалось такое впечетление. Меня в мед колледже научили ценить человеческую жизнь. Советую научиться вам.
Человеческую жизнь надо ценить всегда, и не только свою. Вот только спич начинался как раз о положении ротного и батальонного командира, и рассуждать с точки зрения простого солдата "}{уй с ним, отойдём здесь на пару кэмэ" на берегу Волги было нельзя ни под каким соусом. Для того этот приказ и издавался.
Пы.Сы. Я хотел быть лётчиком, но по здоровью тогда не проходил никак...
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Больцман 27.05.06 15:39
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Вот мне интересна стало... Наши деды жизнь за Родину отдавали не задумываясь... А вы бы отдали жизнь за Россию ( такая как она сейчас есть)Непонимающий?
Herr Sobach 27.05.06 18:09
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Мля, вот вы флудерасты! Эта тема отстой!

Молодци наши деды, что на танки с штыком шли! А большенство осазновало, что с зади не дядька с приказом 227, а родина! А те кто струсил и отступал, они были обьяты страхом (тот кто испытывал панический страх тот поймёт), а вся бойда с "ни шагу назад" это чисто психологический фактор действия на бойцов (просто понимаешь, что если не умрёшь от фашистов, то пристрелят свои).

Слава и вечная память всем солдатам отдавшим жизнь за Россию.
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Больцман 27.05.06 18:57
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Плюс адин, камандир!!! Имперскае быдла решаетт
Mortis 27.05.06 19:06
Ейск
426 сообщений
Карма: +27/-19
Бояться не грешно!
Кто может сказать, что он кинеться с гранатой в руке на танк?
Я честен сам с собой и поэтому просто не знаю, что в такой ситуации со мной будет.
Служу России!
Император 27.05.06 19:07
Империя
Ставрополь
406 сообщений
Карма: +35/-37
Sob@ch - отвечаю (от небуду говорить кого)
быть солдатом это не только носить погоны рядового, надо бы уже соображать, быть солдатом это готовность сражаться и умереть за Отечество. Про мед колледж и указзаный выше Приказ 227 - беред тем как флудить почитай сам приказ о оцени обстановку, бегство  и капитуляция частей привела б к окончательному развалу фронта и капитуляции страны. Поэтому не в обиду сказано прежде чем комертировать научись вникать в тему разговора.
 P/S и запомни генералы (если они генералы а не говно) это первые солдаты!
Солдаты! Выше головы, картечь не дерьмо!
Боня 27.05.06 21:23
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Нихрена! Стояли насмерть за страну и без всякого приказа! Что по-твоему, все бежать собирались?
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Ратислав 29.05.06 12:21
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Собач и Боцман!
Прежде чем писать - изучите историю и обстановку на тот период (конец июля 1942 г) Хотя б в рамках учебника по истории для 7 класса школы!

На вопрос - готов ли умереть за страну? Отвечаю - да, готов.
Кстати, вот если такой человеколюб, как бы ты отнесся к идее, допустим, сдать территорию Ставропольского края тем же чеченцам в целях сохранения жизней наших солдат? Я вот думаю, что резко отрицательно.

Нихрена! Стояли насмерть за страну и без всякого приказа! Что по-твоему, все бежать собирались?
Это оч сложный вопрос. Да, бежали. И сдавались в плен тысячами. Посмотри данные о потерях Красной армии. Из 4 с лишним миллиона пленных бОльшая часть была именно на первом этапе войны. А ты знаешь, что подавляющее большинство нашей техники в 1941-м было не уничтожено в бою, а брошено экипажами при отступлении, при поломках, погибло на марше при отступлении от авиации противника?
Как пишут немцы-ветераны в своих воспоминаниях, наши могли стоять насмерть, фанатично до упора, а могли и начать убегать при первом же появлении немецких танков. Или могли взрывать себя, чтоб не сдаваться, как в ДОТах Севастополя, а могли и сами сдаваться.
Вот за такими неблагонадежными частями и ставили заградотряды. И правильно сделали. Потому как под Сталинградом 2-3 километра территории решали жизнь всей страны. Жизнь твоих родных.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Herr Sobach 29.05.06 13:04
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Ратислав! Да я не про то что кто-то из вас плохой или кто-то не знает историю за 7й клас или кто-то большого самомнения! Я про то что тема гавно и не надо поднимать её на этом форуме! Но вы это обсуждаете как будто вы прошли 10 войн или служете в армии. Генералы придумали приказ 227 это хорошо! Если будет на моём веку война и будет подобный приказ как 227 я его безоговорочно выполню!

Хватит жевать кости наших дедов! Заткните тему! Проехали!
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Доктор 29.05.06 14:15
Imperium
Новопавловск
198 сообщений
Карма: +14/-5
Никто не жует кости наших дедов. Просто народ не знающий своего прошлого, не имеет будующего. Вопрос в том, кто и как интерпритирует это прошое.
При нарушени техники безопасности человек может  не только умереть, но и родиться!
Ратислав 29.05.06 14:34
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Собач - рекомендую почитать начало темы.
Есть куча обвинений Сталину, в тч и приказ 227. Я считаю, что это обвинение абсурдно. Ты согласен? Просто скажи да или нет. И я после этого закрываю тему, раз из-за нее начинаются пожизненные разногласия.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Dragon 30.05.06 10:00
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
закрываю тему, раз из-за нее начинаются пожизненные разногласия.
Если позволишь, кое что отвечу Соб@чу.
"Война -- это отвpатительная вещь, но не самая отвpатительная из всего возможного. Hамного хуже этого -- тот уpовень дегpадации и загнивания моpали и патpиотических чувств, когда бытует мнение, что нет ничего, за что стоило бы идти в бой. Человек, у котоpого нет ничего, за что бы он был готов сpажаться, и для котоpого нет ничего пpевыше собственной личной безопасности -- пpедставляет собой жалкое создание и у него нет шанса стать свободным, если дpугие, более достойные люди его не сделают свободным и не защитят его свободу."
Джон Стюаpт Милль

Ты думаешь, мне насpать на всё, кроме себя, любимого?  Злой
А зачем бы я тогда занимался клубом и, по возможности, лекции по истории современным школьникам/студентам, которые не то что средневековья, истории своих дедов не знают, читал? Ась?

Dixi et animam levavi.
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
страницы: 1 2 3 4 5 [Все]