Пока новую ветку не завели - кину сюда, потом прошу перенести :-)
Итак. Ушкуйнички.
"Ушкуйники
— русские пираты. Появление их, если не считать ушкуйничьими набегами походы первых князей на Византию, относят к XI в. В 1088 г. болгары камские, говорит летопись, взяли
Муром. Татищев на основании бывших у него списков делает заключение, которое принимает и Соловьев, что болгары мстили русским за разбои по Оке и Волге, вредившие болгарской
торговле. Можно указать и более ранние факты, свидетельствующие о существовании У. в начале XI в. в сердце ушкуйничества, в Новгороде — напр. поход новгородских отрядов в
Югру, до 1032 г. (см. соотв. ст.). В других русских местностях ушкуйничество никогда не достигало таких размеров, как в Новгороде, где появилось и самое название У. Вольность
жизни, отсутствие сдерживающих элементов власти, постоянная борьба партий — все это порождало в Новгороде особый класс, который не приписывался к какой-либо общине (как этого
требовали новгородские установления для гражданской полноправности) и был в руках сильных, богатых людей орудием смуты. Власти стремились освободиться от подобных буйных
элементов населения и указывали им дело — расширять пределы Новгорода; землевладельцы и промышленники пользовались ими как защитниками своих интересов от разных инородцев;
чаще всего, впрочем, они сами, на свой страх и риск, совершали разбойничьи экскурсии, главным образом на восток, с целью нажиться. Разбои У. нередко причиняли Новгороду много
неприятностей, особенно от московских князей, жестоко мстивших ему. Летопись сохранила нам несколько походов У. В 1360 г. У. взяли город Жукотин на р. Каме и перебили татар,
вследствие чего князья суздальский, нижегородский и костромской ловили по приказу хана У. и пересылали их в Орду. В 1363 г. У. под начальством Александра Абакуновича и Степана
Ляпы совершили поход в Западную Сибирь, на реку Обь. В 1366 г. без разрешения Новгорода У. под начальством того же Абакуновича и еще двух воевод побили татар под Нижним, за
что великий князь Дмитрий Иванович поссорился с новгородцами и последним пришлось дорогой ценой купить мир. В 1369 г. У. грабили по Каме, в 1370 г. — по Волге; в 1371 г.
разграбили Ярославль и Кострому; в 1374 г. на 90 ушкуях разграбили Вятку и взяли Болгары; часть их спустилась к югу, другая пошла на восток; в 1375 г. под начальством Прокопа
они в числе 1500 чел. разбили пятитысячную рать костромского воеводы Плещеева и захватили Кострому, где грабили неделю, затем взяли Н. Новгород и пустились к Астрахани, грабя
всех по дороге; в Астрахани воевода обманом перебил их всех. В 1391 г. У. опять грабили по Вятке, Каме и Волге и снова взяли Жукотин, а также Казань. Ушкуйничество встречается
и в XV ст., но уже в более слабой форме: Москва ослабила, а затем и подавила вольность Новгорода."
Это Википедия.
6874 (1366) г. (стлб. 81)
"Того же лета проидоша Волгою изъ Новагорода изъ Великаго полтораста ушкуевъ Новогородци, разбоиници оушкуиници,
избиша множьство Бесерменъ въ Новегороде въ Нижнемъ, множьство мужь и женъ и детеи, товаръ ихъ бесчислено весь пограбиша,
а съсуды ихъ кербаты и лодии и оучаны и павозкы и стругы, то все посекоша,
а сами отидоша въ Каму
и проидоша до Болгаръ, тако же творяще и воююще."
6882 (1374) г. (стлб. 106
Того же лета идоша на низъ Вяткою оушкуиници разбоиници, совъкупишася 90 оушкуевъ,
и Вятку пограбиша и шедши взяша Блъгары и хотеша зажещи и взяша откупа 300 рублевъ. И отътуду разделишася на двое: 50 оушкоевъ поидоша по Волзе на низъ къ Сараю, а 40 ушкоевъ
поидоша вверхъ по Волзе и, дошедше Обухова, пограбиша все за-Сурие и Марквашь,
и, переехавше за Волгу, лодьи, поромы и насады и павозкы, и стругы, и прочаа вся ссуды посекоша,
а сами поидоша къ Вятце по сухоу на конехъ
и идучи много селъ по Ветлузе пограбиша.
Это летописный свод начала 15 в.
Мало? Еще найти? Это так - навскидку.
http://a-musikhin.narod.ru/History/Istved.files/Ushk1374.htm#_edn17
Так что походы ушкуйников на Волгу - факт. :-)
"Плано Карпини разведчик и его донесениям нужно верить больше,чем скажем гравюрам.
Попробывал бы он соврать Папе....."
Да-да, и по вскольз упомянутому доспеху из кожи появились массы кожаных ламелляров с самым разным кроем :-)
"Во вторых ,орды французских рыцарей и Берна не придвидятся."
А что, Берн, Кросстаун, Империя, Ганза и др достойные джентльмены не приглашены?
"В третьих ,в1380 году тот же Маиай был в союзе с Литвой
И никаких литовцев русские не растрелляли(возвращение с Куликова поля)"
С Ягайлой. Ольгердовичи были за Дмитрия. И были они в русских комплектах вполне себе, а не в европейских кирасах, саладах и тп.
"прежде чем критиковать новые идеи,предложи свои....."
Предложил - считаю "мочилово на берегу Волги" более честным вариантом, чем притягивание источников под лажу. Меня такое название вполне устраивает. Я согласен с ним.
"
Ваня кидал ссылку на кожанную пластинку,правда одну."
На основании одной невнятной пластинки делаем выводы о ламеллярах кожаных?
Далее - источник по кавказцам поищу, а ты предоставь источник о европейской пехоте на территории Орды и на Куликовке. Хоть один :-)
