Помогите найти шлем!!!

Вот выложил фото доспеха (взято с ...LOMBARDA DEL '400) Посмотрите, поцените, обмозгуйте. Мне к этому комплекту нужен шлем который описан во "Во всадниках войны вот так: -Раняя форма "арме" с забралом хундс гугель. Тулья стандартного куполовидного "бацинета" со смещённым назад остриём имеет монолитную конструкцию. Она дополнена двумя выпуклыми нащёчечными пластинами пластинами, подвижно зафексированными посредством петель на боках шлема. Нащёчники застёгиваются в районе подбородка посредством съёмного шкворня (прорисован во "Всадниках войны" на цветной вкладке 58 стр.)
Если никто не может помочь с поиском этого шлема, то посоветуйте другой, но не шапель, большой бацинет или арме эти шлема я отражаю.

Всем спасибо, Ваш друг @...

Похоже на номер 16 на рисунке, но я не уверен...

Да это ранняя форма арме (там даже есть крепления для забрала), но это не тот шлем! Здесь пластины закрывают всё лицо и использование забрала бесмысленно. А по описанию шлема во "Всадниках воины" я понял, что боковые пластины прикрывают только до подбородка, а забрало закрывает всё остальное.

а я бы на твоем месте использовал нормальный "воробьинный клюв" и не парился...

ну я имел в виду номер 16 а не 17 , а то что нащёчники застёгиваются в районе подбородка вовсе не означает что они там и заканчиваются:)
В общем на мой взгляд 16 номер подходит почти по всем параметрам кроме забрала, т.к. креплений для него я  разглядеть несмог.

Крепление на 17-ом.
Но мне кажется это не тот шлем на 80%. Если у тебя есть взадники войны нах, то посмотри вкладку на 58 стр. там на картинке этот шлем изображон.

А может мне использовать раннюю форму большого бацинете, но мне нужна модель без крепления шлема к корпусу и чтоб я мог поворачивать голову хотбы на 60 градусов.

А где можно достать этих самых " взадники войны нах"?

А такие бывают? Мне всегда казалось, что БОЛЬШОЙ бац потому и большой(great), что имеет защиту шеи(не бармицу) и крепится к корпусу!

Джон! Помоги мне!

Tagan-Morgul, блин я их купил у Клима Жукова, а в книжных магазинах в Ставрополе вроде продовали, но лично я невидел. Книжка называется "Всадники воины. Кавалерия европы" авторы: Д.П. Алексинский, К.А. Жуков, А.М. Бутягин, Д.С. Коровкин.

На счет ранней формы гранд бацов тоже во взадниках воины ссылаются, так что нет оснований не верить. Все вещи имеют переходные формы. Не думаю что с обычного баца вышел большой бац, что-то было посередине.

У меня есть сканы с 13 по 15 век. 

Боцман, кинь сюда цветную илюстрацию со страници 58. Или страницу 352. Пожалуйста!

Завтра.

Собач, то, что изображено на твоей фотографии - это часть коллекции Кубургского замка. Смотри фото. Ранний армэ 1420 гг. сверху той же кирасы. Только на ней крюк на петлю выше застёгнут. По-моему, как раз этот шлем и описывается в "Всадниках войны": "Тулья стандартного куполовидного "бацинета" со смещённым назад остриём имеет монолитную конструкцию. Она дополнена двумя выпуклыми нащёчечными пластинами, подвижно зафиксированными посредством петель на боках шлема. Нащёчники застёгиваются в районе подбородка посредством съёмного шкворня".

Если никто не может помочь с поиском этого шлема, то посоветуйте другой, но не шапель, большой бацинет или арме эти шлема я отражаю.

А барбюты тебе тоже не нравятся? Тогда одевай топфхельм. :-)))

2 Monsieur LaHire:
Какой воробьиный клюв на начало 15 века??

2 Sob@ch:
Вообще этот комплект выставлялся вместе с раннем армэ, их в Чукчурге два (оба уже тут вывесили), только они оба не от этого комплекта.
На том, что под №17 есть крепежи для забрала. Вешаешь на него гугель, и делаешь выриз под лицо, как у Св, Георгия (Всадники стр. 360), и радуйся жизни.

\\\ На счет ранней формы гранд бацов тоже во взадниках воины ссылаются, так что нет оснований не верить. Все вещи имеют переходные формы. Не думаю что с обычного баца вышел большой бац, что-то было посередине.///
Только вот к концу 14- началу 15 века грандбац был уже офигеть как сформированный шлем (возьми хотя бы грандбац их Халкиса, конца 14 века).

Могу посоветовать что нибудь типа этого- Париж, 1410 год.

Не мой доспех это не тот который ты вывесел! А шлем во взадниках нах вайны описан с забралом! Короче ХЗ завтра Боцман выложет скан той прорисовки из взадникаф и тогда все поимут (хотя есть шанс, что художник криво рисовал, но всё же так криво рисовать это позор).

Шаграт! Да й пару фото сюда шлемов которые могли покатить под эток комплект!

Выше изложеный, Шагратом, шлем очень похож на прорисовку во Всадниках войны. Думаю это оно и есть! Но может будут ещё предложения?

Я видел шлемчик:
Овальный, всю голову закрывает, забрало как дверка открывается, прорези для обзора нет, просто вся передняя часть отверстиями забабахана. Выглядит, как,сука, робот из будущего.
Во, у Ледюка видел!

2 Sob@ch:
\\\А шлем во взадниках нах вайны описан с забралом!///
Вот подобные шлемы- переход между грандбацами и армэ:
1.2. Картинки угадай от куда.
3. «Гектор едет на войну» В полнее вероятно, конечно, что это просто грандбац а-ля Хью Гастингс.
4.5. Грандбацы-армэ из клада в Халкисе, все датированы концом 14 века, все итальянской работы. Меняешь забрало на гугель, и получаешь шлем почти как на картинках 1 и 2.

\\\Шаграт! Да й пару фото сюда шлемов которые могли покатить под эток комплект!///
Армэ тут уже есть (лично я считаю лучший вариант), классические бацинеты думаю тебя не интересуют, салады тоже (да и несколько рановато для них), так что вот тебе грандбацинеты:
1. Шлем с надгробия Жана Салиса дэ Винцеласа (+1510), из Помпалонского собора, предположительно изготовлен в Сев. Италии 1410-140-х годах. Собрания Musee des Beaux Arts, Дижон.
2. Венеция, Дворец Дожей, конец 14 начало 15 века (мегадрянь, весь из цельного куска).
3. Милан 1415 год, Чуркбург.
4.Хрен знает от куда, 1430 год.
Можешь ещё шлем как у Деновского Бендера- тоже неплохой вареант.

Отрывок из "Всадников" выложил в отдельную тему.

ГЫ являясь счатливым абладателем курбурской шняжки....магу поговорить с тобой на эту тему в пятницу в голерее...вобще ты можешь одеть любой шлем на начало 15....какой понравиться....вспомнивыборг 2005...там Тилберт был в класическом хунсе....кекс в клапе модном...канешна эт миланец ранний и кошернее было бы использовать чтонить по итальянской моде....вот мине делать ща шняжку (мегадрянь, весь из цельного куска) номер два из дворца Доджей....можешь сделать как у Анжея бац с частичной защитой шеи спереди (Гектор на фоину)...Можешь Морозовский (памплон) натянуть....

Мне нужено больше инфы (фото, гравюрки итд) 1-го шлема в верхнем левом углу (тот что цветной)!

Это конечно не источник но все-же кое что...
Он под номером 7

Ерошенко не тупи....я тебе мля этот шлем в железе принисти могу!

Бля! Ден! В каком железе?

в металлическом)))

Ты мне хочешь предложить свой большой бацинет!? Твой бац не такой! Я хочу как на картинке во всадниках войны! Твой пристёгивается к кирасе а внем хрен бубен повернёшь!

ИМХО, картинка, которая так полюбилась Собачу - ересь...

Так как на источнике (№3 из подборки Ше) нету никаких застежек...
А если застежки есть, то (артефакты говорят нам) хрен когда башку повернешь!!!

ты просил инфу про этот шлем номер 1 ? или нет..........я говорю что памплон у нас есть в железе и он не пренадлежит мне....насчет картинки что полюбляет собача...есть типа этого мега пуля на то время...вот оно

вот тебе еще какашек

Monsieur LaHire, о каких застёжках ты говоришь? Да Дима эта картинка поэтому она ересь! Клим сказал что у него есть источники на шлем (пожже он мне их даст)

Ден, это какашки! Посмотри на кучу фото выложеных Ш и найди верхний левый цветной рисунок, там изабражон бацинет с пластиной он груди до подбородка и забрало хангугель!

2 Sob@ch:
\\\Ден, это какашки! Посмотри на кучу фото выложеных Ш и найди верхний левый цветной рисунок, там изабражон бацинет с пластиной он груди до подбородка и забрало хангугель!///
Олег, ты тупой, или просто стебёшся? Шлема, как на прорисовке из ВВ, в железе НЕТ!!!!
Такой шлем есть на изображении Св. Георгияиз из Санта Фенис(?). Есть груда похожих шлемов в металле (бацинетный купол, «нащёчники» на шарнирах, и т. д.) из халкисского клада, а изображение Св. Жоры показывает, что шлемы подобного типа могли иметь забрало типа хюньсьгюгьль. Что тебе ещё надо, какие источники?

2Monsieur LaHire:
\\\Так как на источнике (№3 из подборки Ше) нету никаких застежек...///
Читай внимательнее- я сразу оговорил этот источник.

\\\А если застежки есть, то (артефакты говорят нам) хрен когда башку повернешь!!!///
Поясни, какие застёжки. Если ты имеешь в виду крепление шлема к корпусу, то не на халкисских артефактах не на приведённых изображениях их нет. Если имеешь в виду шарниры на «щеках», то не вижу связи между их наличием и вращением головы.
Далее, ни один шлем из клада в замке Халкисс не стоял на плечах, средняя их высота 30 см (советую почитать статью Ч. Фолкса на эту тему), так что все эти шлемы были вполне пригодны для верчения головой.

\\\ИМХО, картинка, которая так полюбилась Собачу - ересь...///
Ну почему сразу ересь? Основной источник- изображение Св. Георгияиз из Санта Фенис. Далее, все технологически решения (такие, как «нащёчники» на шарнирах, удлинённая назатыльная часть, забрало типа хунсгугель) подтверждены рядом других источников, и даже артефактами. Плюс логичность исполнения в рамках эволюции шлемов от грандбацинета к армэ- удлинение назатыльной части и появление защиты шеи спереди (гранд а-ля Хью Гастингс, где-то с 1450 годов)=> защита шеи становится на  подвижных шарнирах с «защёлкой» спереди (гранды типа Халкисс, конец века)=> купол и защита шеи становится более анатомичный, защита шеи выдвигается вперёд и вверх, в следствии чего уменьшается размер забрала (ранние армэ, начало 15 века). А учитывая факт  сильной моды на гугели в данный период, то ИМХО забрала подобного типа могли устанавливаться даже на ранних армэ.

2Шаграт: терпеть не могу, когда логику приводят в качестве основного аргумента, в пользу было-не было!

Ты еще скажи - "Люди тогда не дураки были!" 

Просто такого шлема в железе нет, и тупо было такой шлемазл выводить на основное изображение (цветная вкладка в книге),
Можно было найти что-нибудь более достоверное.

А можешь продублировать вот эту вот фразу в темах про каблуки и про стёганные шоссы?

\\\Просто такого шлема в железе нет, и тупо было такой шлемазл выводить на основное изображение (цветная вкладка в книге),
Можно было найти что-нибудь более достоверное.///
Ну это не ко мне.. да и тема у нас несколько другая.

Собач береш какашку (супер пуля) под номерам 5 и ставишь забрало хунсгугель....и будет счастье тебе...если мудро подобрать длинну можно сделать так чтоб головай вертел...и на плечах стоял

Спасибо друзья!