|
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
|
Аааааааа, Вятко решил выпить мой моск! :-)
Кстати, а пограмотней можно писать, а то раза с третьего только понимаю что сказать-то хотел....
"Ратислав-то что говоришь само себе противоречит,ты сам сказал,что летописи не считаются источноком........
Ростовская летопись без подтверждения-это ничто.........в Ростове не было этому очевидцев."
Секундочку - а где я говорил про то, что "летописи не источник"? Цитатку.
Кто сказал, что в Ростове не было очевидцев? Ты считаешь, что в летописях фигню всякую пишут? :-)
"Ты подтосоввываешь факты-Плано Карпини(разведчик)-у тебя врет,а летописец находящийся за 1000км верен."
Где я сказал, что Карпини врет?
"Находок в сарае указывающих на разграбление его ушкуями нет(ни золы на данный период,ни одной находки быта или доспехов.)
Ты сам то был в Сарае,там на столько крутой берег,что 20 лучников перестрелляли бы сотню ушкуев на берегу высадившихся как пить дать.
Плюс не замеченными пробраться к столице они не смогли бы ,т.к. плотность населения по берегу была велика ,их флот засекли бы ,еще за 400-500км.
отсюда вывод-или это миф,или их было много тысяч(чего тоже быть не могло),или они были в зговоре с кем то из противостоящих в орде провителей,тогда это наемники одного хана
против другого,но подтверждения нет."
Точно, наемники другого хана :-) А Дмитрий Донской - наймит Тохтамыша :-)))) Читал, читал. Фоменко пишет.
Разговоры о 20 лучниках, которые всех перебьют, потому что ты видел какой-то берег - это из серии Фомэнки.
Если ты историк - говори источниками. Я тебе их привел. Аж 2 летописи.
"По поводу сохранности кожи-ты с чего взял,что она так уж сохраняется(особенно в соленой почве-это 80 процентов территориии Золотой Орды)(сам копал)"
Потому что обуви, сумок, кошельков найдено на средневековье валом :-)
"К тане нет шлема-верно,но ты просил один пример."
Только один :-) Находка уникальная. При массах пехоты, которые якобы были на Куликовом поле находок должно быть больше, учитывая поражение татар и фрягов.
"В КДВ ВКЛ на 14 век присудствуют и бриги и все остальное...........ссылки привести?"
А посмотри что более типично для ВКЛ 14 в - русские детали или европейские. Дальше подумай. Чуть-чуть.
"Более веским аргументом(вообще доказательством), чем донесение специально направленного разведчика,который описал единственно возможный способ сборки ламелляра,да еще пусть и
одной,но все таки находкой"
Так. А теперь - разгромный момент!
Источнег в студию!
То самое донесение Плано Карпини (которому я верю!)
1. Оружие же все по меньшей мере должны иметь такое: два или три лука, или по меньшей мере один хороший, и три больших колчана, полных стрелами, один топор и веревки, чтобы
тянуть орудия. Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые; у них есть также вооруженная лошадь, прикрытия для голеней, шлемы и
латы. Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их
смолою вместе по три или по четыре и связывают ремешками или веревочками; на верхнем ремне они помещают веревочки на конце, а на нижнем-в середине, и так поступают до конца;
отсюда, когда нижние ремни наклоняются, верхние встают, и таким образом удваиваются или утраиваются на теле. Прикрытие лошади они делят на пять частей: с одной стороны лошади
одну, а с другой стороны другую, которые простираются от хвоста до головы и связываются у седла, а сзади седла на спине и также на шее; также на крестец они кладут другую
сторону, там, где соединяются связи двух сторон; в этом куске они делают отверстие, через которое выставляют хвост, и на грудь также кладут одну сторону. Все части
простираются до колен или до связей голеней; и пред лбом они кладут железную полосу, которая с обеих сторон шеи связывается с вышеназванными сторонами. Латы же имеют также
четыре части; одна часть простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло
вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и
задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук,
которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и
горло,-из кожи. И все эти куски из кожи составлены указанным выше способом.
II. У некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из ЖЕЛЕЗА следующим образом: они делают одну тонкую [51] полосу шириною в палец, а длиною в ладонь, и таким образом
они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы
поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один
ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один
ремень, а после связывают все по кускам так, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и людей. И они заставляют это так блестеть, что человек может
видеть в них свое лицо.
Таким образом ясно видно, что из КОЖИ Карпини описал ЛАМИНАР.
А из вот ЛАМЕЛЛЯР - он из ЖЕЛЕЗА! Во второй части.
Ротанить.
"По поводу логики возможного, хочешь пример?
Что более исторично: шлем ченгу склепанный из трех лепестков,но с кожанной ламеллярной бармицей,или тот же шлем,сваренный из двух половинок,да еще поперек,но с
кольчатой"
Что есть ченгу? Да еще из кожаной ламеллярной бармой (ужоснах).
"Теперь вопрос по поводу региональности, что у челенов вашего клуба на голенях(имеется в виду русь)"
У 70% ничего. Вообще. Есть пара дмитровок, есть скрытые защиты.
|
