Верхняя шмотка на Русь 14 в.

страницы: 1 2 3 4 [Все]
Конан Сквернослов 27.06.06 00:21
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
   Столкнулся не давно с проблемой. Не знаю, что одевали в 14 веке на Руси в качестве верхней одежды. Кафтан, насколько мне ведомо был шмоткой, так сказать "средней", а поверх него - хз. Если кто знает, помогите плиз.
   Помню еще была такая вещь как свита. Но внешний вид ее остается для меня загадкой (пока). К тому же, как то видел высказывание, что в то время уже была ферязь. Так ли это?
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Ратислав 27.06.06 12:18
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Свитка - та же хня примерно что и каффтан
Ферязь - 17-18 в.

Одевали ВЕРХНЕЙ шмоткой кожух или шубу
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Herr Sobach 27.06.06 12:32
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Одевали ВЕРХНЕЙ шмоткой кожух или шубу

Ярополк, делай себе шубу будешь на летние фесты в ней ездить.
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Уважаемый 27.06.06 13:27
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Вопрос не специалиста, а что, плащей на Руси не носили?
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Mrack 27.06.06 13:44
Славянская Дружина
Краснодар
392 сообщения
Карма: +23/-16
Monsieur LaHire
Носили еще как, приче буквально все. Но верхняя одежда тоже полагаеться.
"Я всегда шел по пути наибольшего сопротивления" Н.Гумилев
Уважаемый 27.06.06 13:47
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Monsieur LaHire
Носили еще как, приче буквально все. Но верхняя одежда тоже полагаеться.

Нет, верхняя одежда не полагается, я не верю. что поверх шубы носили еще и плащ, плащ - самостоятельная верхняя одежда в костюме любого народа мира...

Хотя если источники говорят обратное, то готов признать свою ошибку...
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Ратислав 27.06.06 14:24
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Правильно не веришь.
Или шуба, или плащ.
В условиях русских зим - шуба надежней :-))
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Влад 27.06.06 15:15
Берн
Ростов-на-Дону
330 сообщений
Карма: +36/-7
Как раз занимался этой проблемой. Вот цитата с ТФорума
Цитировать
На упомянутых Вами иконах новгородцы одеты в свитки поверх рубах, а на плечах у них накинуты охабни (или опашни), то есть плащи с длинными рукавами, которые носили внакидку, не застегивая. Если Вы хотите сшить свитку, то она шьется совсем не так, как зипун.
Верхняя одежда этого типа шьется без воротника, длина ее - чуть выше колен, застегивается на пуговицы, судя по иконам, пуговицы, возможно, сделаны из узелков. Полы и обшлага свитки украшаются вышивкой или тесьмой. Эта вышитая кайма на полах называется приполок, а на рукавах — опястье. Свита шьется слегка приталенной, между цельной спиной и передними полами от талии вшиваются клинья, которые расширяют подол. Длинные узкие рукава благодаря небольшим клиньям и ластвицам расширяются в пройме.
Свита, по-видимому, - это наиболее распространенная верхняя одежда горожан в XV в. Нарядные свиты шьют из дорогих тканей (шелк, атлас) с подкладкой другого цвета и богато украшают. Судя по изображению на иконе «Битва новгородцев с суздальцами», свиты могут шиться со сборками, то есть, отрезные сзади по талии, причем около талии подол собирался в частые сборки.
В виду имеются иконы "Молящиеся новгородцы" и "Битва новгородцев с суздальцами"
Меня только шёлк как материал смущает - он же тонкий, выглядеть будет как банный халат...
Mrack 27.06.06 15:19
Славянская Дружина
Краснодар
392 сообщения
Карма: +23/-16
Поверх шуб уж точно не носили:)
А вообще плащи были. Я видимо вопрос не понял.
"Я всегда шел по пути наибольшего сопротивления" Н.Гумилев
Ратислав 27.06.06 15:20
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
1.Охабень - это пятнаха.
2.Шелк - не в один слой, а как на Востоке -в кучу слоев видимо. Или с простежкой.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Влад 27.06.06 15:35
Берн
Ростов-на-Дону
330 сообщений
Карма: +36/-7
Несколько слоёв натурального шёлка или атласа - это нескромно ).
А будет ли верным более доступный вариант шерсть-льняная подкладка, и что за шерсть использовать в таком случае?
Ратислав 27.06.06 16:03
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Тогда шелк был не так дорог натуральный Улыбающийся)
Воины на Востоке шастали в шелковых халатах по 20-30 слоев шелка.

На вторую часть вопроса - для наших игрушек - нормально
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Конан Сквернослов 27.06.06 16:22
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Ну, ферязь в 16 веке была, как минимум у Ивана Грозного точно (насколько я знаю, она даже сохранилась).
Если на мне одето две рубахи и свитка надо ли на летний фест одевать что либо еще? По крайней мере на изображениях шмотья поболя нарисовано. 
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Ласка 26.09.06 21:46
Москва
41 сообщение
Карма: +7/-6
Надо еще штаны Улыбающийся А то не поймут Подмигивающий

На самом деле, на мой взгляд, данного состава хватит.
+ подумайте о погоде. На некоторых фестах и в одной нижней рубахе жарко будтет Улыбающийся
Любопытство сгубило больше девственниц, чем любовь
Конан Сквернослов 27.09.06 01:21
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Спасибо. Набрел недавно на форум КИРиФ "Ушкуй", там вот много инфы полезной есть по интересуемому периоду. Правда, не знаю еще насколько ВЕСЬ перечисленный там комплекс одежды будет адекватен для южной Руси (в частности, самая верхняя рубаха с рукавами до локтя). Но, в целом, представление о костюме уже более-менее целостное.

ЗЫ и опять, где можно в Ростове купить шелк?
 
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Ласка 27.09.06 16:52
Москва
41 сообщение
Карма: +7/-6
Потому что мы Новгоро делаем Улыбающийся
Любопытство сгубило больше девственниц, чем любовь
Конан Сквернослов 28.09.06 00:29
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Я догадался, поэтому и говорю, что продолжаю искать дальше.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Aleksandro 30.08.08 18:11
г.Одинцово Московская область
22 сообщения
Карма: +0/-0
Ребят а у кого есть выкройки на мужскую шмотку 14 в?
Штаны, рубаха и т.д. Короче всё что полагалась носить знатному человеку.
Лиза 30.08.08 18:52
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
Aleksandro, Вам поможет форум
http://russ-zemlya.ru/forum/viewforum.php?f=4
и в частности труд Максима Станиславича: http://russ-zemlya.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=909

А прочитав эту тему: http://russ-zemlya.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=520, Вы сможете точнее и грамотнее сформулировать статус костюма, который Вам хотелось бы создать.
Скиф 30.08.08 18:57
Джура
Краснодар
979 сообщений
Карма: +40/-47
Послал выкройки на мыло указаное в профиле.
Бей-руби, жги-убивай!
Aleksandro 31.08.08 00:59
г.Одинцово Московская область
22 сообщения
Карма: +0/-0
Cпасибо товарисчи!!
Aleksandro 31.08.08 01:19
г.Одинцово Московская область
22 сообщения
Карма: +0/-0
Мне бы есчё понять как сапоги сточать.....особенно подошву....
Скиф 31.08.08 02:32
Джура
Краснодар
979 сообщений
Карма: +40/-47
Слово не понятное.. так бы может бы подсказал бы чего:)
Бей-руби, жги-убивай!
Конан Сквернослов 31.08.08 11:23
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Лизавета, у Станиславича уж очень большой акцент сделан на этнографических материалах, что не есть комильфо. Думаю, не нужно объяснять почему. Хотя, для общего развития, почитать можно.

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=19167&hl= - кстати, тож полезная ссылка, как раз про этнографию
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Лиза 31.08.08 12:13
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
В этой теме реконструкции комильфы достигнуть трудно. А общее развитие как раз не помешает, оно и было основной целью Максима в его высказываниях.
Более глубокое изучение матчасти — конкретно по артефактам.

Впрочем, о чем тут речь: человек просил выкройки, выкройки ему послали на мыло, указанное в профиле.
Подарите мне на Новый Год подписку на  журнал древнерусских мод с выкройками.
Конан Сквернослов 31.08.08 12:21
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Впрочем, о чем тут речь: человек просил выкройки, выкройки ему послали на мыло, указанное в профиле.
Подарите мне на Новый Год подписку на журнал древнерусских мод с выкройками.

это да. я тож хочу  Смеющийся
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Aleksandro 31.08.08 15:15
г.Одинцово Московская область
22 сообщения
Карма: +0/-0
ну примерные изображения сапогов я нашёл. Просто не могу понять как делать подошву....Ведь если кожа в один слой то они "жить" месяц будут....если сыро то и того меньше....
Саша 31.08.08 16:56
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
У меня тапки были с подошвой в один слой. Кожа 3мм жили долго. На третий год только протерлись. Конечно я в них по асфальту не часто бегал. А что не понятно. Как и каким швом пришивать?
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Pikuy 31.08.08 19:05
Ставрополь
20 сообщений
Карма: +4/-0
Эта ссылка поможет разобраться в том "как?" шить
http://dijonclub.narod.ru/research/translations/londonboots/londonboots22.html
ghash 02.09.08 15:32
Москва
141 сообщение
Карма: +12/-1
Просьба шайками не закидывать, но более 10 лет работая с историческим костюмом я убедилась, что этнография часто дополняет то, что археология не может полностью восстановить, а некоторые покрои одежды пережили века, о чем не раз писала Маслова Г.С.
По этой причине порекомендую несколько книг с раскроями народного костюма:
Пармон Ф.М.
Народный костюм: истоки дизайна (на примере русского народного костюма).- М., 2005
Пармон Ф.М.
Русский народный костюм как художественно - конструктивный источник творчества.- М., 1994
Кунташова В.Г.
Изготовление и отделка женской крестьянской одежды конца XIX - начала XX веков. - Смоленск, 2007
Последняя книга содержит массу информации по технологии шитья и отделки (схемы швов, плетения, вышивки и т.п.)
Уважаемый 02.09.08 16:08
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Вот любопытный, хоть и оффтопный вопрос, ну почему одни и те же темы появляются на разных форумах примерно в одно и то же время???
Это я к вопросу использования этнографии в реконструкции костюма, т.к. эта тема яростно обсуждалась и продолжает обсуждаться на ТФ в данный момент, все интересующиеся могут пройти на ТФ и почитать, а тогда уже предлагать или спорить.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
ghash 03.09.08 09:34
Москва
141 сообщение
Карма: +12/-1
Я не собираюсь дискутировать по поводу роли этнографии в реконструкции одежды, что использовать для создания костюма личное дело каждого. Но по этнографии в нашу библиотеку, за последнее время, поступает достаточно много изданий хорошо проработанной информацией из раздела "сделай сам", а по реконструкции одежды можно отметить только одну:
Текстиль из "замерзших" могил Горного Алтая 4-3 вв. до н.э.: (опыт междисциплинарного исследования).- Новосибирск, 2006
Описано всё, вплоть до того из чего ткалось(вязалось) и чем красилось, а оно вам надо.
Конан Сквернослов 03.09.08 09:55
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
хмм, а древнерусские шлема на основе касок времен Великой отечественной никто еще не пробовал реконсить?
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Уважаемый 03.09.08 10:28
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Я не собираюсь дискутировать по поводу роли этнографии в реконструкции одежды, что использовать для создания костюма личное дело каждого. Но по этнографии в нашу библиотеку, за последнее время, поступает достаточно много изданий хорошо проработанной информацией из раздела "сделай сам", а по реконструкции одежды можно отметить только одну:
Текстиль из "замерзших" могил Горного Алтая 4-3 вв. до н.э.: (опыт междисциплинарного исследования).- Новосибирск, 2006
Описано всё, вплоть до того из чего ткалось(вязалось) и чем красилось, а оно вам надо.

Я и не спорю, что как косвенные источники этнография сильна... И, конечно же, это нужно.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Ратислав 03.09.08 11:56
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
хмм, а древнерусские шлема на основе касок времен Великой отечественной никто еще не пробовал реконсить?
Пробовали Улыбающийся)
В далекие годы 99-2002 )))
Даже Никольское из чайника делать пытались )))
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Конан Сквернослов 03.09.08 17:47
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Пробовали Улыбающийся)
В далекие годы 99-2002 )))
Даже Никольское из чайника делать пытались )))

вот и я о том же. Улыбающийся

ЗЫ кстати, у меня дома где-то 2 таких "никольских" чайника валяются Подмигивающий помню, Цырлыг очень смеялся, когда один из них увидел.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
страницы: 1 2 3 4 [Все]