Панцершоссы и латные ноги проблемы...

По мере того, как подходит к концу изготовление второй пары панцершосс меня всё более одолевает следующий вопрос.
Первую пару я носил на талии, пропустив через дырочки для пришнуровывания к панцердублету шнурок и завязывая оный на пузе. Данный способ ношения имел серию недостатков: панцершоссы сползали, натирали оголовок бедра, да и вообще вся масса, надетая на ноги давила на кость, но главное - такой способ был не историчен.
По мере продумывания правильного способа крепления возникли другие проблемы (см. рисунок).
На рисунке 1 изображён человек в сшивных шоссах и дублете. Первые пришнурованы ко вторым. Снимем с него дублет и оденем панцеры (рис. 2). В данном положении шоссы не держатся на теле и под собственным весом 1200 г. Сползают – их нужно пришнуровать, что мы и делаем на рис. 3. Обратим внимание, что пояс для подвязки латных ног остаётся под панцердублетом. Это оказывается проблемой на рис. 4, где мы одеваем латные ноги и сталкиваемся с проблемой, что прикрепить их не к чему!
Но всегда есть выход, ведь все надевают латные ноги до одевания стегача см. рис. 5, но в таком случае  панцершоссы, ещё более нагруженные,  ещё сильнее сползают, образуя складки, и отправляют всё удобство в анал. Кроме того крепление латных ног закрывает одну из пар шнурков… На рисунке 6 изображены поздние ноги с ещё более развитым оголовком, что указывает на ещё большие проблемы при шнуровании панцершосс к стегачу! Отдельно интересует, как одевать бригантные бёдра (см. рис. 7), если особенности их конструкции обеспечивают перекрытие всех шнурков, кроме крестцового (этот момент меня интересует, прежде всего).
Я обдумываю этот вопрос уже более недели. Может коллективный разум форума ROLEVIKOV.NET додумается до решения.

С уважением, искренне ваш Януш А.

Латные и бригантные ноги я обычно одеваю сильно затянув их ремнями с другой стороны ноги. Тогда они держатся за счет выпуклости ноги. На турнирах, когда есть время их если что поправить, это работает. Но как это будет на игре, не знаю.
Так что тему ты поднял больную...

Это бред. Выпуклости, блин.
А вообще я тоже над этой пблемой раздумывал. Можно портупею делать. Но это вряд ли исторично хотя и надежней много больше чем крепить к поясу

Согласен, это бред. Чего только по пьяни не сотворишь:))

Ребята, может это гобульство, но всёж пересмотрите Жанну Д'Арк (Милой в главной роли) и обратите внимание на то где она послеранения стрелой бегает в одном дублете, а ноги латные и там они очень разумно крепятся к панзердублету.

Я что-то не понял, на рисунке 5 у тебя все вполне нормально, шнурки не перекрыты и ноги вверх не такие длинные как на № 6.

Вот и делай как на №5.

Януш почему у меня таких проблемм и вопросов не возникает? может я тупой? или за почти 2 года эксплуатации латных ног совсем отупел))))  все еще пользуетесь тайдом? тогда мы идем к вам!....еще раз ну ребята ну ненадо думать тратить колории по целым неделям....сделайте так как было....все за нас уже придумали давно....

З.Ы. проблемм с натиранием, спаданием, мешанием, одеванием, трением, завязаванием и ношением страрых тяжелый латных ног у лично у меня нет.....

ну что же, Дэн, жду источников "как было..."

А то, у меня вот например этого нюанса нет, да и панцершоссы на пятнаху посмотрел бы заодно...

Человек задал нормальный вопрос у него верхний край железки закрывает крепление ног "как было". Вот и все, лучше расскажи как у тебя это сделано, а лучше пофоткай, да выложи...

все шнуруеться к дублету чего тут не понять? что значит верхний край железки закрывает крепления шосс?!!...это типа немогу закрыть забрало потому что подшлемник пришит снаружи?)) если так тогда шоссы не шнуруй к дублету а носи на поясе...почему железка закрывает крепления? такие длинные налядвиники или ктото сделал крепление шосс  слишком низко?

З.Ы. Дима я стараюсь нормально отвечать) ты меня знаешь....источники как было - вы уже большие ребята и источников у вас много.....или что у тебя вызывает сомнения что шоссы шнуровались к дублету?

З.Ы.Ы. просто ну блин проблемма то насамом деле смешная и не для все общего обозрения....а через неделю он спросит: - Немогу застегнуть шлем потому что латные рукавицы мешают, что делать?)))

для крепления латных ног я пробил отдельные дырки и как настоящий космодесантник усилил их металл. кольцами эти дырки находяться ниже талии дублета см на 5...и вобще железки заканчиваються еле еле заходя на дублет....смотри на аватаре дублет чуть выглядывает из под юбки и где начинаються ноги....шоссы полюбому длинее и выше крепяться чем латные ноги....так объясните мне идиоту как у Януша железка закрывает крепления шосс?

да и покапайтесь на тфоруме там мусолили эту тему умные дядьки с источниками где-то  год или пол года назад....

Проблема действительно насущная,у меня сейчас тоже решается вопрос с удобным и правильным креплением шосс и латных ног.
Если я правильно понял-у тебя латные ноги заходят на дублет??Т.е.  пришнуровываются поверх дублета??

Не претендуя на историчность,IMHO-оптимальный вариант для ношения латных ног-некое подобие кожаного жилета под дублетом.А к жилету уже крепить шелески.

можно крепить и поверх и под дублет как кому удобно))) лучше под дублет....все мы это проходили и шнурование ног к шоссам и портупею и кибер пояса на талии и подтяжки...все фигня все мешает все натирает все не удобно....если ноги висят на поясе и на подтяжках...1 натирают верхние косточки в хлам....2 подтяжки,  и т. д. - ноги двигаються в месте сними двигаються елозя по корпусу всякие подтяжки и т. д. натирает пипец....ноги надо крепить только ни же талии....

Воланд, вопрос: зачем тебе еще один кожанный жилет..если у тебя есть уже дублет? можно к нему шнуровать....))) и если у тебя под дублетом будет кож. жилет))) 1 ты спреешь в первые 10мин от жары) 2... как ты будешь шнуровать шоссы к дублету?...3 если у тебя будет жилет из тонкой кожи то толку в нем нет...он будет тянуться, натирать а ноги будут сползать вследствии мешать...аРмянский дублет более крепок и почти не тянеться, ктому же в не кожанных вещях гораздо лучше дышеться)))

На счет жилета-это так,домыслы.Твои доводы звучат убедительнее
Получается-латная нога крепится к дублету на одном шнурке и все?

Смотрите Жану Д'Арк! Рисунок 7 самый нормальный, но если пропустить ремень поверх дублета, тогда бёдра давить не будет и держаться будет хорошо!

Use the Force, young padovan!

http://www.forum.bern.ru/viewtopic.php?t=797

http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=c92bc511e2249d7f06c50f8a51d422ba;act=ST;f=6;t=5995;hl=%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8

http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=300

Собач, ну если тебе так понравилась Мила, заработай много бабла, переезжай в столицу, туси в самых пафосных клубах страны, может в следующий приезд Милы в Россию цепанешь ее где-нибудь. Расспросишь о креплении латных ног к доспеху, потом нам здесь расскажешь   Я думаю еще ни один мужик при знакомстве не расспрашивал Милу Йовович о том удобно ли ей было с таким креплением латных ног сниматься в фильме Жанна д'Арк.

Миниатюра - Англия, 1450 г., джентльмен облачается в миланский доспех для пешего турнирного боя.

Вот интересно КАК цеплялись латные или бригандные ноги до конца 14 века, когда и шоссы стали пришнуровывать к дублету. Можно выделить два вероятных варианта: либо на одном поясе, либо на поясе и плечах. В первом случае это может быть какой-нибудь эластичный широкий пояс. Во втором - либо дублет, либо что-то типа хитроумной ременной системы, которую в своё время производил Варк. Проблема крепления ног на поясе в том, что они немного сползают и натирают бока, если система плохо или на скорую руку продумана. Вариант крепления на поясе и на плечах лично мне кажется более надёжным. Но как это было точно - неизвестно. Думается, что такая многослойная поддёвка давала нужную аммортизацию и защиту: рубаха, дублет, тонкая стёганка, доспех.

есть еще вариант, но не для миланских ног (они слижком низко начинаються)...может это подойдет если налядвенник слишком высок....хотя эт чуть попожа  готика нах....

Таааак, детки...

Флуд почистил.
Оставил тока сообщение Светогора ибо оно понравилось ) Рыдалъ, представляя эту картину.
Кстати, Собач - мне Милка тож оч нравицца :-)

вот мягкая часть моего шайзенпанцыря....1 дырки для крепления латных ног (ща усилил кольцами) 2 дырки для шнуровки шайзеншосс...

Итак, господа хорошие. Начнём по порядку. Согласен, что в теме про историчность крепление латных ног к поясу это бредовато, но уж так получилось. В принципе латные ноги ближайшие года два меня и не интересуют. Вопрос по бригантным, которые обязаны по своей классической конструкции закрывать тазовую кость. Здесь есть такой нюанс, что дырочки для подвязки мюнхенских панцеров находятся в оригинале ниже, чем эти дырочки для бригантных, ниже, чем делаю я, ниже, чем я нарисовал. Мюнхенские панцершоссы являются стеганым аналогом ранних сшивных, которые подвязывались не у пояса, а у нижней кромки дублета, аналогичного Карла Булуазского (кстати, количество пар дырочек и у тех и у того совпадает). Таким образом, пришнурованы они на все семь пар дырочек по всей окружности пояска М.П. Я не знаю какие ножки были у Карлуши, но дырочек для них на его пурпуэнчике нет! На рисунках где панцершоссы изображены вообще нет ничего кроме наколенников, но в этом кодексе вообще туго с латными ногами (зато дожопы сабатонов). На рисунке с одеванием рыцаря тоже ничего нет – там паж завязывает шнурок поясной затяжки (поэтому стегач там так анатомичен). Да и вообще в пяти известных мне стегачах на указанный период нет дырок в месте возможной подвязки ног, кроме рваных у Карла V и выеденных молью у стегача с кольчужными рукавами.

Теперь Ден. Твой персональный способ – не панацея это раз. Спасибо, что обосрал меня и подтёрся это два. Я не с потолка брал проблему а проводил эксперимент, привлекая к нему двух подручных – это три.

Собач, ты одеваешь ноги поверх стегача? А бёдра при этом у тебя такие, что Мила обзавидовалась бы? Да и вообще идея (в том числе и Деновская на XVI) не возможна на мой период – стегач всё ещё спускается ниже паха – это не колет!

P.S.: На Берне была высказана тем не менее интересная мысль – если сравнять в уровне бригантную ногу и панцершоссы и пришнуровав пятью парами шнурков вторые к стегачу, а двумя парами двух других соединить все три элемента воедино, то выдержит ли шнурок такую нагрузку. Т.е. бриганта вниз и ноги вместе с панцершоссиной во все стороны попеременно? В остальном же эти темы максимально пусты. Даже Евгения на Берне считает, что дырочки на панцершоссах для ремня! При этом подвздошным костям 3,14здец. Я после трёх бугуртов обычные шоссы не мог носить!

С уважением, искренне ваш Януш А.

я тебя не обсирал....я не срусь с детьми-эксперементаторами, потому что не получаю от этого сексуального удовлетворения....

зачем слил тему? спрашивал про латные, я и говорил про латные....оказываеться  вопрос про бригантные....и еще ну перестань эксперементировать, проводить опыты на хомячках и писать научные доклады....просто возьми и все свои теории и воплоти их в бугурте....думаю ты сам поймешь что тебе надо....мой способ не персональный - так делают очень много людей...я тебя не заставляю делат как все....просто ты сам сказал что: \\\Я после трёх бугуртов обычные шоссы не мог носить!\\\ знаешь я мог и нетолько шоссы носить а еще пить, жрать, тусить, и портить девок...у меня не самый лучший комплек, но он мне ничего не давит и не натирает и единственный синяк, который я получил во время Корелы-Грюнвальда, и тот Мороз по пьяне на меня изгородь уронил....было время когда мне тоже все натирало и доставляло неудобство...все эти вопросы решались собственным "потом и кровью"...я просто не хочу чтоб мои знакомые не наступали на теже грабли....но если так ставиться вопрос то "безумству храбрах поем мы песни"))).....на счет бригантных ног тоже есть наработки...спроси мороза  у него уже 4 по счету система креплений бригантных ног.....я Евгению можно слушать сколько угодно...она конечно спец в шмотках...вот только ниразу не носила бригантных ног в бугурте))))

З.Ы. Почему ты, прислушиваешься к советам московской девушки, а не к мнению своих горебугуртсменов земляков?

Совет один, всем дам хороший! Смотрите Жану д'Арк, там ног латных крепление удобное и простое. Мороз какраз мне так и обьяснял.

Собач, задолбал уже Жанной Дарк!!
Я чистить не успеваю...

Вот известные Жорики....еще как вариант крепления ног к бригантине непосредственно кож. ремешком...правда на первом Жорике плохо видно...да и опять ноги латные)))))

Поддерживаю всецело DENа!!!!!!

По поводу Жанны Дарк, Медиум и Лайт, а так же поддтяжек - ф топку.