Пиарное голосование

Я прочитал много разных мнений на этот счет. Прошу вас проголосовать для того , что бы я точно знал- суетиться мне или сидеть на попе ровно!!!  :-)

Закрытие голосования: 14.10.06 в 23:09.

где пункт "опрос сосет"?
опубликуй четкую и последовательную рекламную концепцию, последовательность шагов в кампании, цели, средства и результат. Также неплохо было бы слышать что собственно ты собираешься пиарить.
На данный момент опрос напоминает "нужны ли реконструкторскому движению деньги?"
ясен хуй что нужны.

Большинство голосов ЗА, а на форуме большинство против!!!!! Ничего не понимаю!!!! :-)))

А на форуме воообще так: высказываются, в основном, те, кому есть, что возразить, или просто кайф попристебываться. Молчание же, как известно, знак согласия. Теперь же, сделаешь ты  что-нибудь, или не  сделаешь, - обгадят в любом случае. Так что не парься и делай то, что считаешь нужным.

Простите, так всё же -а как и на что вы собираетесь делать рекламу?

Пиар и реклама - вещи абсолютно разные
Также как пиар и пропаганда.

Хорошо, проводить пиар)))

PR - это профессиональная работа по созданию, увеличению, корректировке и направлению определенного информационного потока или поля; это менеджерская функция, направленная на установление и углубление взаимопонимания между двумя или несколькими сторонами, одной из которых обязательно является общественность, общественное мнение.

Во блин!!!! Фигасе вы тут жоте!!!! Давайте ацки запиарим Мол Собака Путина Тайный магистр Ливонского Ордеа, а Абромович купил и подарил на день рждения Славянскую дружину Хадарковскому!!! Ксенья Собчак держит дома 16 подоспешников фирмы Саваж!!! пиарить так пиарить!!! а Клеить объявления мол "Даем в жбан железяками дайте нам денег и мы выступим у вас на свадьбе, корпаративной вечеринке и похоронах" ну не знаю не ро Фен-Шуй как-то.

Грузинский викинг - зарубил директора молокозавода - Правительство высылает из страны всех викингов!!!
Корея не испытывала ядерного оружия а реконструировала топат ковалерии!!
В водить ли в школную программу Православие или пока остановиться на основах исторического фихтования для средних классов

Все я заткнулся - убираюсь по добру по здарову ))))))))))

неее...ИСа, жги дальше...чуть не усцалСО:)))

пАдонаг, жжошь! пешы есчо!

Иса, жжОшь!!! Пишу испацтула!!! 

Ага... или хоббиты зарубили моего сына...
Ну не будем о плохом, главное это доверить проверенным идейным товарищам!!!
Я двумя руками!!!

А тут есть специалисты в PR? Я пока не вижу :-)

Я!!!!!!!!!!!!

Товарищ Исаефф  просто гениально сформулировал мысль. Зачот!
Неужели после такого кто-то еще будет спорить?

Выпендрицо решил? Ну давай тогда ты организуешь общую концепцию пиариня движения. Сделаем серию маек с эмблемами клубов, наклейками на авто(кстати, а почему бы и нет?)

Читай выше. Я уже писал, что я не считаю это необходимым.
То что ты предлагаешь - это промоушен и отчасти реклама. Причем безграмотная.

Подсказка. Для начала надо определить целевую аудиторию ;-)

Молодежь до 30, с хоть небольшим достатком, целеустремленная... да мало-ли кто этим заинтересуется! Мож кто-то незнает как на нас выйти!

Рекомендую пацанов со дворов Чкаловского. Там таких много. Ванек может познакомить )))

пропиарить их всех .... ...ха

ага...лозунгом будет:
"Слышь, пацанчики...а вот те не с нашего района..."

Восхетительно Ванечег!!!!!!!! Представляеш какие реальные будут бугурты!!!!! тока надо будет решить вопрос отбирать у них пистолеты (у кого они есть) или и так за пищали прокатят)))

А вообще, что вам это даст весь этот пиар шмиар? долбойопов с 35% увеличиться до 89%, по мне так не иго собирать надо, а найти нормульного споНсЕра или поддержку в лице админинстрации (хотя они сцуки в политику тащить будут)

Голосовал НЕТ. Нам не нужна реклама о нас знают многие, только говорят, что мы толчки-ролевики. Нужно объяснять гражданам, что мы занимаемся историей, а не игрушками.

Вот бля хоть кто-то это сказал...
Да причем путают настолько  что пытаются доказывать вещи типа " Толчок, рекон одно и тоже и ты стоишь как обплеванный и разъясняешь дауну кто есть кто и чем толчок отличается от рекона.
Хотя да я узнал о реконструкции из интервью Арчибальда в АиФ на Дону ну бля я ж нещел как то и этот форум и людей реконстркцией занятых...
В общем если человеку это действительно нужно он сам найдет все и всех.

У меня в последнее время сложилось впечатление, что большенство представителей реконструкторского движения или медики , или менеджеры... А историки? В О.Р.К.И. как минимум двое защитили диплом истфака РГУ И вообще- реклама рекламе рознь...Вы, господа, иногда на форуме такие вещи вытваряете, что я даже боюсь себе представить, из какого класса Вас выгнали! Вспомните об элементарном уважении, и никакая реклама Вам будет не нужна!

Нуууууууу начинаеться 

это точно, особенно если смотреть здесь:
http://www.rolevikov.net/topic/4354.0.html
 

А причем тут это? Реконструкция - хобби менеджеров среднего звена :-) Обычное такое хобби. Да, я менеджер :-) У меня даже в дипломе записано "менеджер-экономист в сфере ГМУ". Но по своему реконструируемому периоду, особенно в сфере КДВ я знаю больше любого историка в Ростове. И это нормально. Или может быть кто-то из историков с дипломом отряда ОРКИ разбирается в КДВ хорошо на Средневековье? Что-то замечено не было. Судя по форуму, господа из ОРКОВ историю учат по игре Age of Empires.

Что касается пиара - я тут вообще-то также специалист. Ибо мой диссер по этой теме ;-) Если кому интересно - могу выслать теоретическую часть - почитаете, хоть вкратце будете представлять что есть PR, реклама и пропаганда.

Горын, прав...на истфаке не учат тому, что нужно знать нам...это узкоспециализарованная область знаний...

Согласен. Я защитил диплом на тему " Эволюция  военного искуства в Японии периода правления клана Тайра. Развитие защитного и наступательного вооружения." К И.Р. юга России эта тема имеет очень отдаленное отношение. К тому же ,  если  если я начну Ратиславу рассказывать про отличительные черты шлема хоси кабуто Тайра и анналогичные варианты Минамото и Фудзивара,то ему станет скучно...  Это тема узконаправленная и заинтересовать сможет лишь специалиста. Но я терпеть не могу когда какой-либо "юноша бледный" начинает втирать что ролевики в истории ни х.. не шарят! Можно подумать, что пять лет нас ничему не учили.

Кощей, а если я тебе начну втирать про отличия шлемов тип 4 ты много поймешь? ))
ЗЫ Кстати, было б интересно почитать про страну Микадо - скинешь в эл виде?

Да! И что тут такого? Или все реконструкторы должны быть с дипломами истфаков?? Всё что нужно изучить по реконструкции - можно найти в спецлитре и без образования истфака. Мне вот как-то совершенно нормально читается тот же Кирпичников наряду с юрлитрой и не мешает. Кроме того большинство преподов с ВУЗов работают не на одной работе))).

Я вот Кирпичникова на работе почитываю. Когда от экономики и политологии мозг опухает. Классно пишет дядька, увлекательно так.

У вас есть Кирпичников в электронном варианте?

А что, в Ростове у кого-то его нет? После моей трехлетней деятельности по записыванию и раздаче дисков? :-)))))))

Ёп.. Костя, смотри личку. :-)

Абсолютно согласен с Ратиславом, Рондебаром, ГМ`ом. Иметь диплом истфака - не значит разбираться в истории защитного и наступательного вооружения, да и таких вещей как костюм или быт. И те же истфаковцы начинают восторженно смотреть на тебя, когда начинаешь рассказывать и показывать им тот же костюм на ту же тринаху...

О чём вы спорите?? Диплом сам по себе вообще НИЧЕГО не значит. И диссертация ничего не значит. И то, и то покупается. И то, и то сегодня можно получить применив минимум умственных усилий, умея вертеться по жизни. Можно очень хорошо разбираться в теме не имея вообще никаких дипломов. А имея диплом юриста, можно быть полным нулём в каком-нибудь отдельно взятом праве. Даже цивилист, работающий по специальности, в области, скажем, семейного права, является нулём в области права налогового или авторского. И уж конечно историк не знает ни про забрала бацинетов, ни про ранние СОР, даже если он медиевист по специализации и изучает развитое средневековье. Зато у него есть общее представление об истории, причинах, следствиях, закономерностях. Он может посмотреть на какой-нибудь факт со всех сторон, а не с одного угла. А то, что он дипломированный специалист или кандидат\доктор наук, значит всего лишь то, что одну очень узкую и в большинстве случаев никому нах не нужную тему он исследовал очень хорошо.

Джон, ну эт понятно... Абдоминальный хирург имеет только общее представление о торакакльной или кардиохирургии... Обо всем полностью знает только выпускник 6-го курса, но после получения диплома о многом забывает...

Обижаешь,Джон! За пять лет учебы я НИ РАЗУ не " покупал" зачет, экзамен и тем-более диплом. А на счет всего остального... Век живи- век учись:) Всегда найдется тема,которая тебе интересна, но ты в ней не специалист. И вообще, человек должен постоянно узнавать новое, самообучаться так сказать:) И не загонять себя и других в рамки- это глупо .

Кощей, я говорю о дипломе вообще (и тем более корочке "престижных" факультетов, к которым не относятся такие как исторический или философский), а не о ком-то в частности. По второму высшему я тоже будущий историк, если помнишь. Боюсь, не в скором времени, но всё же. :-)

Если два человека из десяти действительно стоят своего диплома, это не значит, что чего-то стоит сам диплом. Потому что остальные восемь или дрова, или распи*дяи.

Как сказал один мой знакомый, который сейчас работает в Германии: "Сижу за компом, вокруг меня трудятся немецкие специалисты. И я понимаю, что они знают намного больше меня. Потому что они учились на собственных ошибках в лабораторных работах, а я за ночь готовился к экзамену по спижженому у подруги конспекту". За границей вообще нет такого понятия как пересдача или долг. Не сдал вовремя - пшёл нах. В Европе Университеты с 12 века функционирут. Не зря.

А у нас реально учиться, сдавая большую часть предметов проезжая на общих знаниях, фактически ничего не уча. Или подняв пыльный конспект за один-два дня до сдачи. Не просто проезжая, но порой получая отличные оценки. Реально студент учится первый-второй курс, а дальше на всё забивает. Как говорится: от сессии до сессии живёт студент весело.

То есть, согласен, что умы у нас были и есть великие, но это зачастую не благодаря образованию, а вопреки ему. Потому что учиться в высших учебных заведениях должны не такие распи*дяи как я, а фанаты-трудоголики. А так как происходит сейчас, можно и третье высшее получить. Легко.

Что касается защиты диплома, то его защитить куда проще, чем доучиться до пятого курса. :-) Научник сам заинтересован в том, чтобы его дипломник успешно защитился. Потому что иначе спросят с самого научного руководителя. Ему это нужно? Нет. И кафедре это не нужно. И факультету не нужно.

Тоже верно. У меня на курсе было несколько краснодипломников, которые банально зазубривали материалы по учебникам и лекциям, но оперировать этими знаниями они немогли и порой вставали в ступор если на вопрос не было четкого ответа по учебнику.
У нас есть пара кафедр где ВСЕ кто пишет дипломник\кандидатскую и т.д. их защищают, зато у заведующего поощрения за такое количество специалистов.

Декан юрфака, сидя в комиссии на гос.экзамене, пожимает руку абсолютно ДРОВЯНОМУ чурке, который получил "удовл" в итоге: "Поздравляю, Шамсудин Аулвысокихгорметович, к пятому курсу Вы наконец-то научились говорить по-русски". Не анекдот.
---

Истфак. Третий курс ДО, по-моему. Преподаватель спрашивает студентку:
- Ну хорошо, кто был главнокомандующим наших войск во время русско-японской войны?
- ... ... Сталин, наверное...
---

Юр.фак. Второй курс. Цечоев Валерий Кулеевич, доктор исторических наук, мой рецензент, принимает экзамен по Истории Дона и Северного Кавказа. Перед ним сидит фифа.
- Так кто такие хазары?
- ...
- Кто их разгромил?
- ...
- Ладно, я выйду покурю, а Вы подумайте.
*выходит, ей все подсказывают*
- Ну?
- Свитаслаф Игоревич. В 965 году пабедил Хазарский кагонат.
- ...блестяще! А 965 год - это какой век?
- !!!
- Ну давайте подумаем вместе. Сейчас какой век?
- ...двадцать первый...
- А теперь посчитаем назад... :-)
---

Юр.фак. Курс второй, по-моему.
- Так милиция бывает каких двух видов?
- ...
*подсказывают*
- А! это... милиция общественной безопасности!
- А ещё?
- ...
*прикольнулись, подсказывают: "конная"*
- Конная!

Полностью согласен с Джоном! На моих глазах защитился товарьщ, который по-русски бойко говорит только на "фене", а из своего диплома с трудом запомнил название! И ничего! Сдался, мыча что-то, что никто не понял и просто тыкая в чертежи (кстати, не от его проекта половина)

Когда мы защищали дипломы, у нас тоже пол группы, как дубы выглядели. На каждом, кдо грамотно защищался и бойко рассказывал о своем проекте у комиссии случался приступ восторга. Я тарабанил защиту своего диплома скороговорками, рассыпаясь в сложных терминах.. (я протр#хался 8 месяцев с его написанием без поддержки дипломника) Да что говорить, у меня одно название диплома такое, что хрен запомнишь было, так ДАЖЕ в таком случае я не могу сказать, что я реальный СПЕЦИАЛИСТ по своей специальности, ибо, как не прискорбно, но верно Джон сформулировал -- расп#здяй был!

Случай реальный. Сидим на факультативе по истории религий Дона и Сев. Кавказа. Через "пару" семинар по ИНВ и все к нему ожестаченно готовятся. Преподователь :"В 14 веке на тер. Сев. Осетии был построен один из первых правослаиных храмов."  Девушка из нашей группы : " До нашей эры или после?"....

Белый, я помню как в Семибалках технари - спецы по сложным темам кибернетики и мехатроники, а также математики умеющие играть в шахматы в уме, не могли додуматься как достать воду из колодца. :-))

На защите диплома ещё есть такая фигня, что оценка определяется заранее. Т.е. сама защита это формальность. Бывает так, что при "отличных" оценках научника и рецензента, ответах на все вопросы комиссии, ставят "четыре". Мстят или выбиваешься из плана на "пятёрки". Или тема неформатная. Но бывает, что при "тройках" дипломники вытягивали себя из болота как барон Мюнхгаузен за косичку. Но последнее реже случается. Очень трудно повлиять на уже сформированное мнение относительно оценки.

Даже как-то стыдно стало за свой красный диплом без единой четверки. Я тоже ни за один заче/экзамен не платил, а зубрить не умею, ибо распиздяй редкий.

ОФФ топик.Джон, а ты откуда стока приколов с юрфака знаешь?
К слову. Каждый год, один из пропедов, который читает лекции(профессор, если быть больее точным). начинает свою первую лекцию у первого курса, с обращения ко всем кто на коммерческой основе - "Спасибо, что вы к нам поступили!"

Так Джон имеет диплом юриста, поэтому и знает

дальше господа еще интереснее...когда ко мне на работу  приходять краснодипломники юр. ист. фил. и т.д. fuck off ..... вам смешно а я мучаюсь с такимим мАнагерами...все эти барби которые знания получали из гламура а продвинутые из космополитана...начальству пох поставлена задача а мне из них людей делать хотябы одноклеточных.....я молчу про художников и дизайнеров это вобще неподдаеться описанию....шутливый разговор на кухне о итальянской моде доходит до истории: я- а вызнаете что итальянцы союзники германии? и что фашизми итальянское слово? и форма нацистов была разработана известными итальянскими дизайнерами?....что тут началось.....да как ты смеешь да что ты говоришь такого быть неможет ты все врешь на стороне фашистов да никогда......две 23 летние блондинки у одной красный диплом юр а другой эконом....и так каждый день...

Ден, зачем с двумя 23-летними блонди такие разговоры вести? )))
Надо их брать и в сауну

Костя меня уже от гламурных сук блевать тянет чесно....и не заслужили эти дуры сауну...

"господа, вы не поверите - ебу и плачу" (с) поручик Ржевский.

между прочим, мехатроники таким и не должны заниматься.. юристы, кстати, тоже не догадались сбоку дырку сделать!
зато вспомни ночь... 4-х мерная гиперлента мёбиуса, параллельное пространство, время. как единица измерения -- матьнахниуйясебе!! про твою идею о ракете, работающей на водке вообще молчу!

совершенно верно. есть предзащиты, рецензии. (где обычно и формируют оценку). а есть еще более прикольный вариант: оценка диплома по ГОСам.. Однако, совсем интересно, что, копая еще глубже, выясняется, что реально оценка по ГОСам ставится навскидку преподом: нравишься ты ему или нет

Чтож выходит нивбебенная цепочка! показал себя гламурно на учебе, следовательно --> получил "4" или "5" на ГОСах, следовательно --> "4" или "5" поставил рецендент, следовательно --> "4" или "5" поставт за диплом

оужоснах, а не система!

Во блин!!! жетее чуваки!!!!! давненько такой салидарности на форуме не было!!!!))) хотя и от темы отошли, да и хрен с ней ))))

Защищалось туловище с сиськами вместе со мной в один день...
Распрекрасно рассказа какой она агроахуительный датчик к промышленной фрезе придумала, и сказала, что она понизила этим "изобретением" цену фрезы на 20%!!!!! (Для справки цена около 4-х млн.руб.) У нее спрашивают, а за счет чего?... в ответ тоьлко пять раз подряд что ее датчик агроахуительный.... Ей говорят, что датчик это такая хрень которая является гаджетом к этому типу станков, и что он без нее работает, и цена станка постоянна, но....

Полностью согласин!!! Действительно ЖЕТЕЕ!!!!! Где бы я еще столько студ. баек прочитал!!!!!!! А с темой действительно, ХЕР С НЕЙ!!!!! :-))))))
 Кстати, как можно отлечить гламурную суку от не гламурной? :-))))  И что такое вообще ГЛАМУР, И с чем его едят? :-)))))

байка из строительного...сидим на зачете...приходит к преподу заочник-дипломник...и говорит преподу...я к вам, только я чертежи забыл:))) а на хуя пришел урод? хотя тому дядечке за 30 годикофф уже...вот дебилы...

Интересно, какие байки про меня мои студенты рассказывают?! Сегодня одной группе как раз разнос устроил небольшой. Зато, как про репрессии и пыточное следствие вспомнил - сразу все вопросы к семинару мне рассказали.

Приветствую всех.
Хотя тема стремительно уходит за море за пивом выскажусь.
Высказался против пиара и против рекламы тоже высказался бы.
Уважаемые, а вы подумали зачем нам широкая известность в широких кругах?
Много денег и много людей в клубы, известность и уважение, что именно?
Деньги просто так недадут их прейдется отрабатывать...
Много людей в клуб... а сколько человек может клуб "переварить" безболезненно для своего существования, 10, 20, 30, 100, ведь их надо учить , им надо объяснять и показывать, поправлять и направлять, помогать и работать индивидуально, а это время и нервы....
Известность и уважение, извините, но если вас так заботит чужое уважение и вы желаете известности идите в проф спорт, на эстраду в большой бизнес итп... там этого всего...
Так что думайте прежде чем кричать что мол ВОТ АНЕ МЫ...
Те кому надо найдут,
 если нужно деньги тоже найдуться,
ну а известность и уважение, тут каждый сам решает.
То чем мы занимаемся это хобби(в большинстве случаев). Многие из вас готовы свое хобби превратить в работу?
С уважением Дмитрий.

А у нас случай был... Есть очень одаренные люди у нас на факультете, что аж за будущее Родины страшно... Так вот сидим на зачете по педиатрии... Ну там вопросы преподы задают всякие... Ну и одного гейния спрашиваю: а с чего вы начнете глубокую пальпацию живота. Олух молчит (б**дь 5!!! курс) группа тихо ху*ет... Но по доброте душевной подсказывают: с пальпации подвздошной кишки... Придурок повторяет: с пальпции ПОДМЫШЕЧНОЙ кишки... Все под столами от хохота... Препод удивленно так спрашивает: а кем вы хотите стать? какую специализацию выбрать? На что получает потрясающий ответ: детским хирургом!
Песдец! Таких студентов убивать надо (что мы правда почти сделали на сборах выдав ему противогаз с закрытой фильтрующей коробкой)

Дмитрий, тут скорее дело в подсознательном и присущем каждому человеку стремлении к общественному признанию. Как любой торговец рыбой мечтает стать нефтяным магнатом так и любой (почти) реконструктор мечтает о популярности. Движение само по себе тут ни при чем, просто человек хочет быть ТЕМ САМЫМ ПАРНЕМ, а последствия его не волнуют. Чего греха таить, я и сам не против рекламы ИФ/ИР. По крайней мере надо людям намертво вбить в головы, что ТОЛЧКИ НЕ МЫ, МЫ НЕ ТОЛЧКИ!!!

А когда у нас была первая доврачебная я единственный со всего курса умудрился всадить укол в седалищный нерв..хорошо что на макете...
а на кафедре технологии лекарственных фарм (самая мрзотная кафедра на нашем факультете) моя матерная поэма на 12 листах характеризующая сотрудников кафедры каким-то образом попала им в руки. Меня не сдали.

О!!! Кенты!!! под аступите!!!!
1. видел седня Хобаточка!!! всем передовал большой ПрЕвЕд!!!
2. Нуууу может байки как нить потравим в другом месте, так реальней, чем на форуме или по АСке !!!
 ПРЕДЛОГАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а давайте подарганизуем мега тусу!!!!!!!!!!
поседим гденить (места есть по Растоффууу) да за чаркой пифчансого поболтаем нах!!!!!!!!
просто кто не пьет (я сам спортсмен) ради живого общения, а то изголяемся тут в зловословиии а вреали прикольней!!!!!!!!!!!
айда мега птаи Гламур  там не хламурм пох васче, просто покайфу так подзамутить!!!!!
КТО ЗА?

А как наочаемсо то забабахаем нииппаццо пиар-акцию.

Приветствую.
Ярополк , К сожалению тото и оно, что последствия неволную. Просто многие непонимают, что обсчеству это ненужно(скорее даже вредно) и чтобы изменить ситуацию нужны даже не деньги, а объективная причина, которая заставит людей заниматься ИР (ИФ), но опять если когото заставлять, то...
На данный момент эта ситуация мне напоминае ситуацию с карате, когда сначала разрешили 70 годы, потом запретили(вплоть до разгона вообще всех кто близко стоит), затем опять признание, накачка деньгами, раскрутка, возведение в культ и как итог признание одним из видов спорта. Да вроде все замечательно, все хороще, но вот к сожалению теперь карате как вид боевого искуства потерял актуальность и стал источником получения дохода. И очень мало где теперь обучают нормально.
Просто я думаю что руководители клубов должны сами определить для себя дальнейший путь развития клуба:
1. Шоу и зарабатывание денег.
2. Спорт.
3. Хобби для души
4. Путь в жизни(но это очень тяжко).
Рассматривать вариант одиночки небудем.
А все совмещать неполучиться.
Мне лично неподуше эти заигрывания с общественным мнением, ну нет у общества мнения, нет(мнение может быть лиш у человека), есть лиш объкт внимания.
И объяснять разницу между толчками и теми кто занимается ИР, ИФ и РИ(на нормальном уровне) бесполезно, это выше понимания обывателя.
С уважением Дмитрий.

Во многом согласен с Мечником. Самый оптимальный состав клуба/ отряда- 15-25 человек. Я недавно проанализировал эволюцию ростовских команд и пришел к этому выводу. При всём при этом, если мы говорим о полноценной команде, то из имеющегося состава бойцов будет меньшая половина, даже если эта команда реконструкторская. Всё остальное это  так- сказать "группа поддержки". Ведь бойцов надо обшивать, кормить, следить за стоянкой, когда они в поле, лечить ( медик просто необходим в команде на мой взгляд ) и т.д. В эту же категорию можно внести  и  " вспомогательные войска" -лучников всяких ( если мы ведём речь о команде ролевой или универсальной) и тех, от кого просто мало толка... Против реконов их выпускать бессмысленно и даже опасно - в лучшем случае ( если без травм) будет масса напрягов. А вот на ролевой игре от них можно добиться настоящих сюрпризов - фантазия-то богатая:) А вцелом они как маргарин - ни вреда, ни пользы...