Ламелляр

Подскажите пожалуйста, какие пластинки (Размер?) и схема сборки ламеллярного доспеха на Русь 13 век, чтобы подходил к шлему из Никольское тип 4 по Кирпичникову?

Рисунок/схема:
http://foto.mail.ru/mail/pomoika1990/dospex/7.html
Можно ли взять пластинки под №10 или под №8? Можно ли собрать их через кожаную прослойку?
Хочу, чтобы получилось, что-то типа этого:
http://foto.mail.ru/mail/pomoika1990/dospex/8.html
Ведь 13 век?

С уважением, Даниил.

Под этот шлем можно взять любые пластинки на 13 в Русь Лучше середины 13 в.
13-тидырочные пластины - намано, делай

может немного не в тему...Ратислав,а ламеллярная юбка на русь 13 допустима ниже колена?

Насколько я знаю - и до колена то юбка - это много. Они, кажется, должны быть выше колена.

Просто будет очень сложно двигаться, я думаю...

Ратислав, а в пластинках под №8 11 отверстий!
Можно через кожаную прослойку их собирать и как?

А, самое главное забыл, размер пластинок?

Нет. Она и до колена-то вряд ли была...

Ну их много всяких бывает И по 11 отверстий. Собирать - можно и через кожаную полосу, можно и без.
Только учти, что ламелляр весь (корпус, юбка, плечи) делать из одного типа пластин не комильфо. Они разные были.

просто у меня чуть ниже колена(чтоб лишняя защита чашечки(коленной) была).Блин переделывать теперь что ли...чё-то не подумал.(( А ходить она мешает совсем чуть-чуть,жить можно.

А ты не говори никому, что это реконструкция. Хотя я лучше наколенник одену - поножей-то все равно толком нет, одни версии и спорные трактовки.

Дэнни, зри сюда:

http://ushkui.ru/forum/viewtopic.php?t=90&postdays=0&postorder=asc&start=0

наколенник наколенником,а чашечка не срастается..))Так что имхо её лучше лишний раз закрыть чем на коляске инвалидной потом кататься ))

Раньше думать надо было. Кстати, Дэнни, общественное мнение склоняется к тому, что Никольское типа мега-пафосный шлем мега-пафосного перца. так что кроме ламелляра тебе придется разориццо на пидорские красные сапожки и плащик. Да и шлем позолотить незабудь. 

ЗЫ Если не сложно, кинь на мыло фото своего Никольского. Я к этому типу тоже не равнодушен немного.

Да на самом деле переделать не особо сложно,просто коленку хочу целую,а так по-моему получше..Жаль,жаль...Будем переделывать,что ж остается.
А красные сапожки ты не трогай,прикольная весч...мне нравицца))

Да ладно, у меня тоже Никольский 

Ээээ, че-то сразу не понял...
Дэнни - покажи-ка фотку Никольского? Что, кто-то в ЮФО выложил 500 уе за шлем??? Хуясссе

Тема
Для целой коленки необязательно халат носить. Одевай лучше Дмитровку и будет тебе щастье. Это мЕньшее зло.
Кстати, а дай-ка фотку твоей юбки ламеллярной поопускать :-))))

ЗЫ Ярополк - кончай флудить! ) А то тереть начну твои посты!

не надо не надо,made in Balin как и твоя,так что нефиг тут...))))

Такая?

угу..3х10 кажись..тока я ряды кожанные широкие сделал(по 5см) специально.поэтому ниже колена...и кстати ламелляр тоже твой по-моему.)) в смысле из старых твоих пластинок,а не гомелльский естественно )))

и пластинки на юбке вниз а не как у тебя..это хоть можно или переворачивать?

1.У меня другого не было.
2.Источник на широкие кожаные ряды?

Источник направленности вниз? Логические измышления типа "так не проколют" не предлагать.

я спрашиваю,че сразу "источник"?? нельзя так нельзя...просто на ваших видел,вот и сделал.
Пяти сантиметровый  кожанный ряд внешне мало чем оличается от твоего,это уже придирки имхо.Я просто хотел дополнительно закрыть колено.Но нельзя так нельзя,переделаем.))

Да причем тут это? Привыкай делать как надо )) А надо не смотреть на других, а делать по источникам.

Ратислав, а у тебя "юбка" из каких пластинок сделана? Размер?

Вот собрал давича с замашкой на близкую копию Висби PL-132 стр.24 том 2, единственное что позволил себе изменить - поставил оплечья из аналогичных ламеллярных пластин. Комплекс провоевал 4 турнира, Корелу 2006 и Выборг 2006. Немного тяжеловат (12 кг.), но в общем и целом неплох. Попал я в нём как-то в тыл к братьям Бернам и меня с полминуты окучивало сразу 5 алибардистов....  Удары в спину я только на видео потом разглядел... держит не плохо. 2 отличие, в книге описано,  что по всей видимости это ламик русского производства (трофейный или приобретённый иным путём) - в последствии подбригантденный на плотную ткань (видимо запарелись владельцы с ремешками). Роже скахал :"УД - плечи не от копаного и на сукно не насажено, а в целом канает ".Я пока нафиг не заржавеет бригантдить пока не буду...

Осознаю что сэр Дзысь отчасти фантаст и мне не известны его источники, однако большая просьба прокомментируете нижеописанный вариант ламелляра. Есть ли изображения или археологические источники по такому виду пластин? Уж больно цацка запала в душу, соберу хоть на показухи таскать...

Ламелляр - плечи странные какие-то ИМХО

По пластинке - что-то мне таких стреловидных не попадалось

Кажется даже среди японских пластин таких нет. Не иначе инопланетное вмешательство:))

Кто-нибудь в курсе что  это может быть (похоже на растрёпаные перья)? Это тип доспеха? Это часть доспеха (металл, кожа....)? Или одевалось поверх доспеха? Ничего подобного не находилось в арх.источниках (фрагменты)? Где нибудь на форумах промывали эту тему? Заранее благодарен....

Знал бы как ...спросил бы у творца (я про художника Дзыся)... Согласитесь завлекалочка та ещё... Я моделировал на картоне и коже, Угол каждой последующей пластины закрывает центральный ремешок от повреждения, собирается намного проще чем любой ламик, очень подвижная конструкция. Найти бы ещё артефакт в подтверждение существования ... цены бы ему не было! А пока согласен...космос....

Дзысь есть на ТФ ваще-то. Вживую.
Кстати, а каким образом ты источнеги 16 в тащишь в 14?

НЕ в тему, но народ должен знать, что такое кольчуга из кожи лахтака

Высокий суд, прошу вынести приговор и личные частные мнения по нижепредставленным образцам (комплексам) ламелляров наших союзников. Дабы избежать огрех и космо-мишанины при производстве аналогов. Не всем же в Давмонте фарсить, да и скучно будет если все как из инкубатора, но "правильные". Так вот до каких границ возможны разумные отступления? Когда там ещё археологи нас осчастливят свеженьким полным комплексом..... Заранее благодарен за помощь.

Вот ещё вариантики....

И на последок?

Вот ещё забавный вариант, почти династья Цынь...

Пластинки не широковаты? Зато мужик золотой!

Первый - в целом нормуль, тока не вижу крупным планом пластинки.
Второй - ужасная версия Онцифора. Срочно разобрать и делать заново
Третий - что за наплечники ужасные? Почему верхние отверстия в пластинах горизонтальны? Источнег ваще на такие пластины?

Про наколенники и прочее молчу

А кто поможет инфой или предложит варианты, как сплетать пластины из Новогрудок?
Вот эти
http://www.tforum.info/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=5907

Димберг

сделай тип Б или В гомельский. ремешков не видно и подтверждения есть

Пластины из Новогрудка обсуждались здесь:
http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=94995e6fbf838bfa84044e562d57d527;act=ST;f=27;t=7189;st=0
ИМХО один из вариантов шнуровки - навязка верхним краем на основу и провязка пластин между собой через боковые отверстия. Нету пока вещественных подтверждений того, как именно они вязались, только эксперименты.

Как же тогда эта юбка связана? Или там другие пластины?
Я не вижу здесь основы..

Я тоже. Но обрати внимание на то, что на длинных пластинах (3 на 15 см) по верхнему краю имеется по три отверстия для провязки либо пришнуровки. В том варианте, что на фото, если я все правильно понял, основы действительно нет, но при шнуровке использовано только 2 отверстия. Зачем тогда третье? Нестыковочка...

Скиньте пожалуйсто прорисовку схемы плетения гомельских пластин... зачем центральное отверстие большого диаметра?

Сильно извиняюсь, я. конечно, не специалист, но, например на ламелляре из Бирки. На прорисовках тоже в центре есть кругляшок и он кажется отверстием, хотя на самом деле при прорисовке сбоку видно, что это умбон. Может и тут такая фигня?

Нет! Это никак не умбон! На найденых пластинах посредине действительно отверстие, только такого же диаметра, как и все остальные.
Вот самая приемлемая схема сплетения, думаю разберешься.
А нижние отверстия скорее нужны были, чтобы пришнуровывать прокладку из тонкой кожи.

Стоп, на гомельских центральное отверстие не бОльшего диаметра, а стандартного!
Именно для сборки на провисе.

А вообще есть источники на пластины с диаметром центрального отверстия много большего, чем все остальные? Если таковых нет, то я думаю эти пластины сделаны так, чтобы удобнее было сплетать пластинки по Гордееву, что по-моему не очень правильно... 

Не более, чем предположение, чур ногами не бить...
Видел вариант подола (новодел, ессно), в котором соединение рядов делалось следующим образом: шнур выходит из центрального отверстия пластины, проходит через два самых верхних отверстия пластины следующего ряда и возвращается в то же отверстие, откуда пришел (т.е. в пластине предыдущего ряда), и идет в следующую пластину (надеюсь, объяснил понятно). В этом случае отверстие бОльшего, чем остальные, диаметра обуславливается тем, что вместо одного шнура, как при обычной схеме шнуровки "на провис", через центральное отверстие проходят два. Конструкция, если подумать, вполне себе, но никаких источников на нее я не знаю. Если кто знает, поделитесь.

ИМХО херня..не легче просто на провисе собрать? Проще,кожи меньше уйдет,чинить легче....А вообще- че то я не видел пластинок с большим центральным отверстием.По крайней мере в Гомеле отверстия одинаковые 

Я ж поэтому и сказал - предположение... Насчет легче или труднее - этот гемор ты как-нибудь сам попробуй, если интересно
А пластины с большим центральным отверстием имеются, например, можешь посмотреть здесь (правда, оффтоп, это как-никак монголы):
http://steppe.konvent.ru/materials/gorelic-18.shtml
Тема по вязке на провис обсуждалась на ТФ, привожу пару схем оттуда, т.к. выход на страничку куда-то потерялся. На одной из картинок как раз то самое предположение, о котором я говорил выше. Археологических подтверждений по-прежнему нема.

Данила, мы вяжем наши ламелляры по другой схеме, мне что-то эта не пришлась по сердцу. Какая-то карявая и не красивая. Хотя тема с провисшим шнуром по мойму самая правильная.
Но вернемся к пластинчатым юбкам. Мое мнение, что были экземпляры из двух набедренеков, которые впереди нахлестывались друг на друга, сзади нахлеста не было, так как всаднику так удобней сидеть в седле.
На иконках, они все в основном сплошные. Только у Ф. стратилата в переди есть разрез. И то у него в один ряд, а снизу еще походу кольчужная юбка. Может были и сплошные юбки спереди, которые сзади скреплялись?
Вот например интересная иконка.
Ратислав - все же где найти источники на 13-ти дырочные пластины из Десятинной церкви?
И так же кто может обладает инфой по находкам в Донецком городище?

Да сижу и пробую на самом деле. Даже не пробую а делаю   
Даже обычный провис-гемор еще тот,а про вариант с 2мя шнурками в одно отверстие даже подумать боюсь    Но по сравнению с изготовлением этих самых пластинок их вязка-сущее развлечение ))

Хорошо тебе... Я сейчас поджидаю последние триста пластин на корпусник - со скрытой шнуровкой - и покрываюсь холодным потом, когда думаю о том, как буду ЭТО вязать...
Скиф, по Донецкому городищу - А.Ф. Медведев, "К истории пластинчатого доспеха на Руси". Картинка оттуда (пластина №1).

Скиф - по Десятинной церкви на Ушкуе было. С фотками копанины.

Ратислав - поищу.
Tristan Mckay - эээ нет, не Медведевские. Там еще в 2005г. серия раскопок была. Вроде в новостях проскальзывало, что накопали на три выставки. Вот мне и интересно. Инфу по ножичкам и посуде я нашол, а вот по вооружению и доспехам пока ни слова.

"Извините, только пользователи со специальными правами доступа могут читать сообщения в этом форуме"

Ратиславчег - не мог ты как представитель русской мафии, скопировать сюда эту фотку с копаниной и сам коментарий

http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/nimu_sl/target286.html
http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/nimu_sl/target284.html

Скиф,полноту информации можно получить в книге ,изданой еще в 90е годы на Украине, посвящённый находкам в Десятинной церкви. могу выходные данные её дать .

пластины с более крупным центральным отверстием описаны  в находках того же Гомеля,имеются и в других местах

Приветствую, давай конечно. У меня на Украине друзьёв много среди исторической братии, найдут.
Мы тут доделывам владимирскую чешую, как сделаем выложу фото.

А скажите товарищи, это нормальная весч? Стоит таких тыщу брать да ламелляр вязать?

Я бы, честно говоря, не советовал бы брать таких..
Лучше типа таких:

Завтра вечером скажу,она в клубе лежит.

Данила - для чего?
очень хорошие пластинки и те и те.
только одни гомельские,а другие большего размера где то на 30%

я так понимаю, что основной косяк в той, что я привел это центральное отверстие и процентов 30% площади?

почему косяк?такие пластины тоже были.Читайте текст обоих статей,там,на память, это описано.

Скиф -каталог Церква Богородицi Десятинна в Киевi (К 1000летию освящения)
киев,АртЕк 1996г

Увидел тут разговор о юбке из пластин новогрудка. пластины производил я и юбку тоже.
и скажу , что в пластинке используются все 15 дырок , а крепил я ряды на кожаных полосках.

или можете зайти на форум Южной заставы и посмотреть все мои изделия! http://uz.mybb.ru/viewtopic.php?pid=5655#p5655