Перчатки на турнирах

Доброго времени суток уважаемые реконструкторы. У меня небольшие вопросы, а именно
Действительно ли на турнирах запретили кожаные варежки и "кулаки"?
Если да, то если у кого есть киньте ссылку на золотоордынские перчаткм(варежки) 13-14в и были ли у них какие-нить кроме бахтерных.
И какие перчатки(варежки) самые оптимальные для турнирного боя ---Меч баклер.
Всем спасибо.

Постараюсь ответить по порядку:
1.Смотря на каких турнирах.
2. Смотря что за варежки и что за "кулаки"
3. Не было в Золотой Орде ВАРЕЖЕК в 13-14 вв. Изображения латных перчаток (предположительно итальянский импорт) имеются на Тебризских миниатюрах. Нно это уже 15-на (на крайняк, самый-самый конец 14в).
4. Бахтерных рукавиц НЕ БЫЛО! Это современная ВЕРСИЯ (хотя и красивая). И потом, опять же, бахтерец - это уже 15-ха.
5. Самые оптимальная защита для номинации "Меч- Баклер" - пара "миланок"! 

Если что забыл/напутал, думаю Светогор поправит.

А еще Тебриз вроде как не ЗО :-)

Иван, ну миланки миланкам рознь...миланки отлично подходят под двуручное оружие... вот я лично не мог меч удержать в своих миланках...а вообще классические "песочные часы" решают!

ВанечеГ, ну не у золотоордынцам же...

Иные москальские словянчеги сейчас делают типа-бригандные варежки, обшитые тканью. Выглядит страшновато, но лучше чем ничего.

Санег, я не про золотоордынца а вообще...а татарам я думаю, кроме бахтерки ниче не придумать...

да уж миланки с ЗО комплектом смотрятся просто "мегаисторично", а другого ничего найти не могу. Да и "Песочные Часы" тож не особо подойдут. Вообще я думаю что это один из наиболее актуальных вопросов, т.к. нормальные кисти в 14(и прилегающих)в были только у Европы.

Ага-ага!   И "тюрбанники" а-ля-Динар, тоже!   (По-моему, в Иране была Синяя Орда, не помню точно)


Тёзка,  ИМХО "песочные часы" для качественной РЕКОНСТРУКЦИИ решают, а для бугурта раздельная защита пальцев несколько НЕОПТИМАЛЬНА!   Регулярно пальчики ломаются, особенно у алебардистов.

 2  DrowELF
А ты делай как я. Берешь "миланку", надеваешьна нее сверху кожанную рукавицу, ВУАЛЯ! (На моей "миланке" в районе суставов еще и имитация костяшек выбита, несколько человек на Кореле даже подумали, что у меня рукавица на голую руку одета   ) ИМХО для ТУРНИРОВ самый лучший вариант. А будешь для учебника истории фотографироваться, скиданешь эту шнягу и помашешь  в камеру пальчиками! 

Как человек, испытывающий сходные проблемы (Русь 13 в.) скажу, что стоит иметь ряд вещей для сугубо бугуртов. А на пусифайт можно и простые варежки одеть.

Они мне никогда не нравились

На турнирах серии АЕСБИ запрещены кулаки и кожаные коробки за неисторичность. Минимальный вес 1р мечей 1200г.
На турнирах АКИФ кулаки являются рекомендованным средством защиты кисти. Мин. вес 1400г.
На АЕСБИ ведущие бойцы в основном извращаются:
Динар - бахтерка зашитая в ткань
Тульский - кожаная коробка обшитая чешуей (половину чешуек совместными усилиями небольшого круга ограниченных людей посбивали)
Васильев - кожаная рукавица с застежкой зашитая в ткань
Уколов и я на прошлом кубке Динамо стреляли либо у Тульского либо у Васильева.
Это - первая пятерка по итогам прошлогоднего зачета АЕСБИ. Весьма показательно. Есть конечно и те кто бьются в историчных перчатках, но их имена в списках VIP вы не найдете.
В общем вынужден посоветовать плохое - если пальцы нужны придумывай что-нибудь из серии "спрячем говно под тряпку"

Светагор, а ты когда нибудь встречал историчную, качественно сделанную защиту кисти, на хорошом турнирном бойце.
Толкё нэ подумай! что пиросты так энтэресуюс!

гм... Беденко (Беда) бьется в шняге максимально приближенной по внешнему виду к бригантной перчатке, Аникиенко кажется тоже. Руководство АЕСБИ даже позиционировало их защиту кисти как максимально правильную для хороших турнирных бойцов. При этом бьются оба действительно великолепно.

Светогор, а чем хорошо сделаная кожаная коробка хуже бригантной перчатки? По моему у кожи плюсов болше: Вес, пластичность и сгибаемость. У бригантной только защита хороша, но если сделать кожаную по уму и нашить дополнительные полосы в наиболее поражаемы места, то и она защищать будет не хуже  Вот наподобие моей варежки

Источнег на это?

блядь вот это и есть то самое кожаное говно запрещенное на турнирах.
Его зашивают в ткань и выдают за варежку

И это нармалная практика?! А имеются тенденции к улудьшению качества реконструкции. Или фехтование это искуство, оно первично; а вот реконструкция потом, да и не удобно, тяжело. дорого, и вообще все так делают.
 Вообще, есть люди которые одеты в правильные комплекты, способные показать искусство высокого уровня.

Ну, истфех это все-таки больше спорт.

что такое правильные комплекты? Есть вообще люди одетые в правильные комплекты? Я ни одного не знаю. Все комплекты - современная адаптация для разных целей, просто какие-то адаптации на определенный год считаются правильными определенным кругом людей, а объективной правильности, не существует ее. Я считаю тот же хорошо сделанный чешуйчатый кулак Тульского правильным - зрители видят красивую вещь на руке бойца и им пофиг что она сделана так чтоб меч не выпадал, боец не рискует переломом пальцев, хорошо и удобно держит меч, показывает более высокое качество боя как результат. 

Я так пониаю не достаточная степень Адаптаци. Видимо что-то случилось! Вот чешуйчатый кулак Тульского НЕ гавно он камуто даже понравился.
Да все правильно. Токма и то и другое НЕ исторично

Мдя... *мысли вслух* Тогда все-таки термин "историческое" вызывает множество вопросов... (извините за офф)

Леша, мне кажется, что ты тут кривишь душой...есть комплекты которые приближены к историчным, а естьт ахтунг, который и рядом не валялсо...ведь ты это знаешь и понимаешь...возьмем например чисто турнирный комплект - гоблосахарка, бригантина типа визби №хз какой (что вообщем-то и не важно) , бригантная защита конечностей, колени и локти...некоторые элементы в таком комплекте нифига не сочитаются, но вот многие тянут их вместе и тянут...ну а всякое говно замотаное в тряпочку, так и сотанется говном замотаным в тряпочку...

Стройный - идея турнира щит-меч также неисторична. Разбивка на подгруппы и круговая система с последующими боями на вылет по рейтингу это тоже неисторично. Так что теперь перестать всекаться щит-меч? Пытались популяризировать меч-баклер, хотели делать основной. Хуй там. На щитах на турнир выходит куча народу, на баклерах нормально и бесстрашно сражаться могут единицы, на полуторах вообще несколько человек на турнирах.
Рондебар и Паладин - вот именно поэтому историческое фехтование это и есть приближенное к историчному, но это не значит "реконструкторское фехтование". А вообще терминология ни хрена не определена.

Щас как обычно начали за здравие, закончим за упакой. Кто нибудь видел защиту кисти качественно исполненую, соответствующую историческим образцам, да штоб бились в ней и на турнирах и в бугуртах, при всем при этом она удобна и не травмоопасна?

Только для турнирной номинации "полуторный меч". Кстати ряд людей не будучи в силах смириться с засильем непонятных конструкций в номинациях щит-меч и меч-баклер выходят только на полуторники.

И что это тенденциозно, многие теперь перейдутна полуторники, оденут комплекты на 15 век, затемсея сея мода перейдет на бугурты. И будем мы на старости лет ходить на выездах в комплектах на 16-17 век с огнестрелом в руках. Уже слышны у многих желане ацкой бахалкой завестись. Сначало одна на клуб, потом на 5 человек, моргнул, моргнул и ты уже на танке рассекаеш и зовут тебя толкиенистом.

Stroyniy ne zaganyay itak bol'nuy i beznadejnuy temu v tupik!!! Prosto deystvitel'no interestno posluchat' mneniya!!!
A mojet bit' takoe govno ne v tryapku a v ctonibud' kol'chujnoe obvarachivat' Ya voy dumay cto kol'chujnaya rukavica na koje so steganoy podkladoy budet derjat' udari na bugurtah i po podvijnosti budet davat' horochie pokazateli!!!  Edinstvenniy minus ves!!!

Что-то мне подсказывает, что кольчужка, конечно, не даст палец отрубить, но вот сломать его - увы, не сильно помешает.

Tak ved' eto vse budet na tolstom kojennom karkase prichom so stegannoy podkladoy!!!

Боюсь, это будет уже не богатырская перчатка, а боксерская. Уж лучше миланки, тканью обтянутые. Или те же бахтерки.

кстати по размеру кольчужная с двумя основами (кожа+стеганка) не намного больше тойже бахтерки, и по защите немногим уступает, на себе испытал, счас в такой бьюсь

Tol'ko vot ne znay v kakoy stepeni eto mojno otnosit' k rekonstrukcii??? Vech po boevim pokazatrlyam horochaya no lichno u  menya na nee spavok po polnoy rekonstrukcii net!! Esli u kogo est' to nesochtite za trud pokazat' !!!!

На Русь вообще никаких справок на защиту кисти нет (по крайней мере, два месяца назад еще не было). Даже на простые стеганые варежки. Хотя, предки, как известно, не дураки - может им просто не надо было. Культура боя от европейской довольно сильно отличаелось все же.

A na skandinavov chegonibud' est' Ya konechno ponimay cto u nih mogla bit' ochen' raznoobraznaya zachita kisti ( tak kak mnogo torgovali i voevali) i naviki raznih narodov perenimali. Vot prosto interestno kol'chujnaya rukavica ona voobche komu podoydet dlya komplekta?

Yaropolk!!! Nado srochno risovat' freski po Rusi s horochey zachitoy kisti (prichom vo vseh izvestnih i neizvestnih variaciyah) Tipa pakaz mod 10-14vv!!! I zakapivat' ih gdenibud' na meste raskopok!!!! I istorikam sensaciya i nam radost'!!

Олаф, насколько мне известно, века эдак до 13 толковой защиты кисти вообще ни у кого нет. У викингов защита кисти - максимум стеганая варежка, да и то потому что у них типа холодно и можно пальчики заморозить. Кольчужная рукавица это все-таки относительно версионная штука для Руси и викингосии, непосредственных источников практически нет, зато не выбивается из логики комплекта и подходит под современные реалии (пусть и с натяжкой).

А фрески рисовать надо. Это дааа. А еще с типом 4 не-пафосным и защитой голени. 

Uvi Yaropolk no ti prav!!! Hotya nebudem isklychat' tot fakt cto vikingi mogli imet' faktichesski lyboy dospeh togo vremeni tak kak torgovali i voevali so vsem (v tu poru izvestnim) mirom!!! Vse delo bilo v ih predpoctehiyah ved' mi ssilaemsya tol'ko na skandinavov. No ponyatie viking nikak ne podrazumevaet soboy isklychitel'no skandinavov!!! K tomuje 90% svedeniy o nih lejat na dne morskom!!!