Бахтерец

Народ, помогите инфой по изготовлению кошерного бахтерца...(нигде ничиго путного не смог накопать)
Заранее спасибо

А ты искал? Даже в сети инфы ВАЛОМ. Просто введи в Гугле "бахтерец".

Ратислав - попробовал...Я же говорю - только куча рассуждений...ничего конкретного...

Блииин, хлопцы, ну учитесь работать с источниками! Если на ТФ том же обсуждают бахтерцы - умейте выбирать нужную информацию.
Никто не даст вам все в разжеванном виде! Реконструкция и заключается в поиске источников и воссоздании вещей.
Вот скажи, ты искал - фотографии копаных вещей находил? Фотки из оружейной палаты находил? Обсуждение схем сборки находил? Что конкретно тебе надо - размер пластин, колец, период и тп?
Кстати, бахтерец появляется только с 15 в. причем на Руси только с конца 15 в-начала 16 в.

http://rpg.nsk.ru/texts/rpg/lections/gamesupp/dosp/howto.htm#part2 - тут схемы плетения
http://www.mear-drevnostey.ru/catalog.php?page=1&pid=60&det=true&id=1142 - тут примерно то, что должно получиться

Данни - спасибо...
Есть маленький косяк...защита плеч никуда...разрешена ли шинная защита?

Шинная? В 16-м веке? Откуда?

Ярополк...понятно...а что тогда делать?

Нахрен тебе этот бахтер?!! Это ж 16 век!!!
Что ты к бахтеру еще надевать будешь? Шлем ерихонка только чего стоит..
Его делать задолбишься...
Ламелляру лучше делай!

Марсиане ))
Шинные плечи на бахтерце... страшный сон.
Бахтерец предполагает ТОЛЬКО кольчужную защиту плеч и ключиц ) К бахтерцу полагается также кошерный шлем 16 в с золотой насечкой и чеканкой, бутурлыки с золотом, шелка, сабля пафосная и тд и тп. Короче - разоришься.

16 в вообще очень дорогая вещь в том варианте чтоб рубиться можно было. Либо просто казачий комплект с ружжом чисто потусить, т.к. в бугурте убьют

Уж лучше просто чешую......на толстую кожу

Брат-оркомутант! Реконструируем лучше марсианский боевой треножник... Источник- "Война миров" Г.Уэлса.

Отставить флуд

а что именно тебя интересует?? плетение надеюсь ты уже нашел. далее:
 Бахтеpец- комбиниpованый кольчужно-пластинчатый доспех, состоящий из кольчужного полотна на боках и нескольких веpтикальных pядов пластин, вплетенных в полотно с 2- или 3-кpатным пеpекpытием.
толщина металл до 1,5мм (1,5 даже много будет, весить многовато будет...)
длины пластин подбираешь по своей комплекции и по тому как ты хочешь задолбаться в изготовлении или как вые...ся(в зависимости от того что для тебя важнее), главное чтобы их было нечетное количество, это для того, чтобы пpикpыть металлом гpудную кость.
пластины соответственно должны быть выгнуты(в идеале до полусфер).......

ЧО? ПОЛУСФЕРА? Ты себе ЭТО представляешь?

"Либо просто казачий комплект с ружжом чисто потусить, т.к. в бугурте убьют"
Оставить дурные мысли о казаках. У меня куча источников, что казаки юзали доспехи, а не бегали в одних шароварах. У меня есть картинка 1597 года где изображон Северин Наливайко в кольче и кирасе. Также Яворницкий упоминает в своих трудах о "толстых свитах казацких, простеганых железом". В Речи Посполитой были наемные казацкие полки "Хоругвь панцирных казаков".
А из рушницы горохом по хамам - это круто!

Гордеев. Русский обороноительный доспех.

Там этих бахтерцев, хоть жопой ешь.

ВотЪ.

Скиф, я не отрицаю доспехи у казаков, но комлпект среднего казака 16 в. не годится для алИбардно-пИхатинскаго бугурта. Причина - отсутствие адекватной защиты лица, шеи, конечностей.

Феликс - почему у тебя на аватарке нарисован старательно собранный Че Геварой образ марсианина из моего бацинета "клетка для попугаев", круглого щита, выкинутого в Санкт-Петербурге в феврале 2005 и стеганки, кроссовок и сабли Макса Катаева? Где наши гонорары?

 Ратислав
опечатка вышла, когда печатал был пьян.
Светогор
так я же её не использую в рекламных целях и бабла с неё не имею

http://velizariy.kiev.ua/avallon/cuirass/kpd/gallery/gallery.htm

Плохо тебя Клим плохому на расстоянии учил!
 Ратислав, учи мат часть!  А ещё модератор .  На Тф в теме "Турецкий доспех" был бахтерец с,  простите за тавтологию, бахтерной защитой плеча. В музее значится как Россия 16 или 17 века.
 А казак с ружжом нас всех перестреляет нафиг на бугурте.

Если у него будет АК47, то да, а с тем которые были тогда, только одного

Не..Казак то налегке, он бегать долго может) А в доспехах народ утомится... Отбежал, перезарядил, пальнул И так пока весь строй не ляжет...

Так, флуд отставить!


Ооо, какие люди! Велкам к нам на Южные просторы интернета!!
Что-то я там все просмотрел, но не нашел, чтоб посыпать главу пеплом... Разве что твое сообщение про бахтер с прилепленными на него музейщиками наколениками на плечи :-))
Хотя.. в принципе, вполне реально могло быть и такое. По бахтерам там полно вариантов кольчато-пластинчатой защиты всех частей тела, но шинные плечи точно будут полным ахтунгом :-)

Ратислав - спасибо, понятно...пластинчатая защита - не марс...я рад...

Гм, а ты правильно понял - что понимается под пластинчатой защитой?

Кстати, под бахтер нужен таааакой крутой комплект остального, что разоришься.

Ты уже говорил...я принял к сведению...
Кстати по поводу шлема ерихонки...
Как он выглядит?

"Ерихонка" по-моему на Никитиче у Васнецова. Но видно хреново - не разглядел.
www.gladiator-tula.ru/001/005/005/001/index.php  · 16 КБ - тут много новоделов. Если есть возможность залезть на сайт Азовского краеведческого музея - там этого добра в экспозиции!..   

Новоделы на гладиаторе это скорее вариации на тему польских шишаков. У ерихонки защиты лица толком нет (стрелка только). Вообще, пошукай по нету - я где-то видел кучу чудесных фоток из Оружейной палаты, там и ерихонки и бахтеры, можно вполне симпатичные варианты найти.

дороговато за такое)))

немного не кошерно но стильно - бугуртно оптимальные ерихонки

Дабы не быть голословным привожу пример русского бехтерного доспеха 17 века с зашитой плеча.  Защищена пластинами, правда, только ключица. А вот на турецких - полная защита плеча присутствует.

  Не бахтерец на том манекене , а мамилюкский "джавшан" ИМХО. Обрати внимание на парные заклепки, присутствующие на каждой пластине. Под ними проходит кожаный ремень, который приклёпывается ко всем пластинам.
 Начинай посыпать голову пеплом. Фотоотчёт в студию.
 DEN, эти ерихонки не бугуртооптимальны, даже при наличии "лопат" для защиты лица. Науши у шлема подвижные, вот в чём беда! Попадут алебардой - мало не покажется. И уж если на то пошло, то каждая вмятина на ней обойдётся в кругленькую сумму, т.к. править шлем с гранями очень дорого, долго и сложно.

это шутка Алесандро)

Да, кто бы с этим спорил.

Алесандро - картинко не грузиццо Дафай еще раз попробуй загрузить.

У меня всё грузиццо.  Прикалываешь меня, да! 

Ратиславу - картинка грузится....на ней ржавый бахтер....
а вот ерихонки классные, Ден, признавайся где надыбал фотки (и сколько такое может стоить)
Алессандро - алебардой в ухо мало не будет в любом шлеме....

Ортхэннер
Эти фотки с сайта клуба Коло-Сва. Только всё, что здесь представлено это не ерихонки, а красивая фантазия. Эти же мастера на конкурсе доспеха были в правильных, действительно суперских шлемах, стоимость таких я бы оценил, как минимум в 10000 руб. Фото вечером выложу. А удар, к примеру, бацинет или горшковидный шлем держат лучше, куда ни попади, т.к. купол цельный.

Кстати бахтер не ржавый, а очень даже чишеный.

Орт шлем шлему рознь....есть шлема в которых пох куда тебе прелетит алИбарда....посмотри на этих двух перцев на картинку (Жакуи периода Карелы 2006)....такие биокостюмы для погружение на 400 метров, только американским футболом боряться)...

Где взял  не помню (искать реквизиты впадлу) ...ребята эти делают дорого....

.

Алесандро - действительно ПРААЛЬНЫЙ шлем особенно с Климовской точки зрения на 16 в Русь под бахтер будет стоить от 15-18 минимум тысяч

Ратислав, а что про это скажешь? Я ж от дел отошёл... Неужто совсем не то?

Бл... Вот ссылка: www.gladiator-tula.ru/001/005/005/001/index.php

Радомир, совсем. На русских ерихонках защиты лица нет совсем. Как нормальных шлемов по твоей ссылке (не обижайся, шлема там действительно косые). к тому же, это "Гладиатор" - контора с довольно спорной репутацией.

Не поминай в суе!
-------------------------------
И говорил я про простую ерихонку без украшений. А то что делают "гладиаторы" и то что они показывают на сайте это две разные вещи. Защиты лица на этом типе шлема  быть не может кроме стрелки. Можно конечно говорить о турецких заимствованиях, но как таковых их не найдено.

Вот вполне себе приятная ерихонка, которую не стыдно к бахтерцу одеть.


А то фото, что я выкладывал до этого у меня теперь не отображается. Магия какая-то?!

Нет, это в IE6.0 только не пашет. А Opera однозначно рулит!
Вот вам ещё бехтерцы.

Эксплорер, сцуко, глючный.

Ну бахтерцы с феста, и че?

Хлопцы, 16 век - период огнестрела, все "простые воины" уже всекались с ружжами и максимум кольчужке. Бахтер и прочее - удел аццкого богатого воина с соответствующим набором пафосного золота и прочего. Не бугуртные все эти вещи.
Кстати, источнег на приведенную тобой шапку?

Радомир - на данном сайте все стилизации, от Никольского чуть не стошнило.

Никольский это да, даже мой старый покошернее был. Там еще цилиндроконус есть... Вот от него меня даже не "чуть"...

Да ни чё! Пусть человек посмотрит на современный уровень реконструкции.
Если мне не изменяет память, видел прототип данной вещи в Оружейной палате. Если фото найду - выложу. Тогда сравним качество. Кстати это одна из простейших иерихонок. Такие в основном в Польше делались.
А "Хлопцы", простые 16 века, воевали в мисюрках и панцырях (про тегиляй молчу). Хотя если смотреть картину "Битва под Оршей", то может создастся впечатление, что воевали только в бехтерцах.

Ага, и ерихонок там нет ваще, все массово в шапках войлочных Или шишаках без всякой защиты лица.

Да что обижаться - просто мнение спросил на первые попавшиеся кепочки. Про защиту лица согласен ("Гладиаторы" увлеклись Римом?).
Посмотрел сайт Азовского краеведческого - шлема не передставлены (да и сам - слабенький), а они там оч. даж. ничё! Видели? Можно было бы с мастерами связаться. если живы.

Радомир, я на всякий случай сказал. Тут не всегда отличают критику в адрес ссылки от критики в свой адрес. У меня некоторое количество фоток есть из ОПР и польских шлемов, но они здоровые в большинстве, а ACDSee сдохла, если найду как ужать - повешу здесь.

Меня всегда один вопрос интересовал.  А вобще можно польские  шлема на русь использовать?

Вообще можно, но осторожно и на определенные периоды и  регионы. Тут такая фишка - если земли ВКЛ - то 100% можно. Если войска Ивана Грозного и далее - 100% можно, там с поляками постоянно то воевали, то жили вместе, тут ляхов валом было, в Украине вообще все вперемешку было. На Дону вон есть пара найденых немецких шлемаков по типу ерихонок, с которых казаки срубили зубилом науши, назатыльник, защиту лица и превратили в колпаки с бармицами

Качни ИрфанВью -- он весь вместе с плагинами и русским языком 6 метров, а голый, что уже достаточно для преобразования джпегов -- менее 1 МБайт. Заодно снова картинки посмотришь

 Вообще лучше не ориентироваться на "Битву по Оршей", т.к. думаю художник просто взял один трофейный комплект и надел его на всех разом. Там только командиры отрядов без бехтерцев и шишаков. Да холопы все в шапках (даже без мисюрок, что врятли могло бы быть).
 Тем более этой картине я не доверяю, т.к. там паны ляхи вообще без доспехов (художник, типа, крутость их показывает).

Ну ты не прав - там паны закованы в центре по самые уши в полную готику. Это на флангах они там голые. А вот русские - да, несколько однообразны, хотя с Гербенштейном, кстати, очень даже пересекаются.

То, что польские музеи ломятся от таких доспехов я в курсе. Я к тому, что сами поляки в этом Не воевали. Откуда взялись эти ребята можно ещё подискутировать. Собственно в готике изображены типичные немцы того времени и заметь, что художник опять надел на них на всех один и тот же комплект доспехов. И хранится он в музее войска польского. Короче, как источник эта картина не идёт.

Что-то мы от темы отвлеклись совсем. А мы с тобой два главных флудера.

А, я модератор - хочу, флужу ) Шутка
На самом деле флудим вроде по теме, про бахтерцы, просвящаем человека, желавшего к бахтерцу шинные плечи присобачить от ламелляра тринадцативечного )

Орша чем ценна, так это единственным неканоничным изображением русских воинов. Но тут да, канон мог быть подменен стереотипом.

А канон, что? Есть Орша, есть рисунки Герберштейна. А остальное археология.
http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=ab4ef6919a4d016fea7a51cdf86421fd;act=ST;f=13;t=9032
Вот аналогичная тема на ТФ. От обилия посов становится ясно, что от обилия материала даже на стереотип не наскрести.

Я тут в теме про защиту кисти у кочевников тебя опять пристыдил

Читай тему про защиту кисти внимательней

Я смотрю бехтерцы уже никого не интересуют. И обсуждение перешло в спор двух "знатоков".
Как сессию сдам, так начну свой бахтерец делать. Если сподоблюсь - вывешу, зацените. Клёпаные кольца освоил, так что не докопаетесь

Оооо, ф поряде! Давай, ждем-с с фотками.