Обувка по скромней.

Братцы не могли бы помочь? Нужна обувь на Русь 13-14в., если кто знает как изготовить просьба писать сюда. Но так, чтобы не фильдеперсовая, а попроще в изготовлении. Также очень был бы признателен за информацию о изготовлении лаптей.

Еще можно обуфь германии на XIII век.

Смотрите здесьhttp://www.knieriem.net/de/schuhmode.html.Довольно редкий ресурс. На немецком.
Еще рисунок.
Я думаю, вот эта шняга пойдет. Хоть и степная.Но зато простая. Рисунок 2.

Такая - носок высоковат, ИМХО.
Вообще вот тебе найденная обувь на Русь.

В изготовлении - все просто, тока канавку делай в подошве, а то нитки быстро сотрутся.

Классификация Отяевой из Сабуровой, которую выложил Костя – лучшее, что я видела по обувке на Русь, с хронологией, все понятно, крой просматриваются и обувка от простой до дорогой. Так что читайте Сабурову и все будет понятно:)
А те степные сапожки – не лучший вариант на Русь по моему мнению…
Свои лапти я заказывала  в центре России,мне не понравились, сувенирные какие то из широких полосок …поедем к Тверичам на зимние гулянья, может, у них в деревне кто знает, как лапти плести…в общем мне понятно, нужна колодка, кочедыки, лыко – на юге у нас лыко драть не с чего – липок молодых в лесах невидела, берез мало…нужно, чтоб кто то показал, как это делается – сам процесс плетения, надо уметь выплести носок – простой или «уголком», правильно сплести лапти довольно сложно.

Яра, а зачем тебе лапти? Ты же не кацапка. Или Васыль на черевики не хочет разорится?

ну да,он разорится, всего то 2 пары височных колец подарил, да оберегов разных, да пуговок малых, пряжечек...да косник с привесками,  голая и босая:)...и домотканая рубашечка то одна всяго, и чулочки поношеные...кожушок овчинный, даже шерстью не крытый, никак не доткем шерсть, работа мешает...чувяки, и те еще на Каяле расползлись, на азове босая 2 дня тусила:)...а лапти мне нравятся, не жарко, удобно, вообще нравятся:)

Тигра, спасибо  за  источник.Цаца.

Яра, а лапти разве не с 16 в появились?

В общем купилась на безделушки:) А лапти суть бесовщина. Черевички лучше.

НЕ, ВАся-не безделушки, ВАСЯ - ЧЕЛОВЕК!:)

А к чему ты это спросил?Думаешь, с 16? Чем ты руководствуешься?

Ну раз уж спросил...думаю, нет
1) Если брать изображения, "самое раннее изображение лаптей - Житие Сергия радонежского15 в."Арх.СССР Культура и быт 1.
2) Археология СССР.Культура и быт ч.1:Обувь из лыка - наиболее архаичный вид обуви, бытовавшей в Древней Руси.
Исследователи одежды утверждают, что ои были известны в каменном веке(Маслова Г С)
В ранних слоях Древнерусских городов они почти не известны, в Новг. найден 1 лапоть, 15 в. О существовании лаптей в более раннее время говорят находки кочедыков, плетеная обувь в могильниках(Левашова). В Лядинском могильнике - подошвы из плетеных кожаных ремней с остатками плетеных лыковых лент лаптя.
Там еще написано, что корень их происхождения восходит к праслявянской эпохе и т.д.

Большое всем спасибо, кто подсказал. А как вы думаете если на подошву чепрак погоню, а остальное из кожи (не толстой, кстати ещё не подумал какой) более тонкой, а внутри мехом обошью – для зимы, а для лета так оставлю? Такой сойдёт расклад или начнутся придирки (не судите, первый раз собрался обувь сделать сам)?
И по поводу лаптей, нашёл по 2 сотни, но ведь хочется самому сделать, а мастер своих секретов не выдаёт, вот ищу добрых людей которые не только про деньги думают. Так что если кто, что знает, пишите, может вместе и поймём, как их плести.

Я подумала, это ж я из той же Сабуровой все написала...ты что, не читал? или не согласен?

Привет! Ты не стал читать Сабурову, про которую я писала? Зря, было бы действительно все понятно. На 13 -14 я не видела нахадок обуви, в которых кожа верха отличалась от подошвы, то есть подошвы из чепрака я не встречала. Считается, что обувь жестких форм, с каблуком возникла в 14-15 в. Но еще в Домонгольский период были жесткие прокладки, в коленище, в пятку...
Я видела упоминания про мех внутри, но это предположения - этнография. А вот находок не видела, очень бы хотелось, но не встречала. Но себе шью овчинные стрижение чулки в сапоги...а летом вязаные чулки. Кста, ни у кого нет инфы про тканевую подкладку на обуви? Я где то встречала, теперь не могу найтить.
У меня 3 мм кожа вороток на подошве.

Яра - я просто уже смутно помню что там у нас за ситуация с лаптями, потому и спросил

Извини, не понял, а кто это – Сабурова и где её я должен был прочитать?
На счёт чулок – и правда хорошая идея, намного легче будет делать их, чем нашивать мех во внутрь. Вот только без чепрака обувь мне кажется, будет очень быстро протираться.  :'(

ИМХО, не стоит париться - ставь чепрак, никто тебя гобулём не назовет!  Скажу, больше даже самые "раскрутейшие" реконструкторские клубы допускают резиновый накат на подошву.   
 (а ещё лучше, сделай двуслойную подошву на клею, будешь заменять нижний слой по мере износа)

К черту резиновый накат на подошвах...
Догоним и перегоним "раскрутейшие" клубы РФ!!! Йух!

К черту туалетную бумагу, мобильники и фотографов/операторов на фестивалях! К черту русский язык у реконструкторов Западной Европы! 

Да здравствуют аутентичные лопухи, гонцы и миниатюры/гравюры! Да здравствует древне немецкий/французский/английский и ЛАТЫНЬ! 

ЗЫ:
Сектанты...блин...табачники! (С) Den aka Bender Mark II и проч. и проч. 

Monsieur LaHire
О! Ты тоже понял, что резиновая подошва не катит?) А то помнится на Кореле кое-кто поддержал Собача в начинании резиновых подошв...

я вот помню единственный раз, когда поскользнулся на фесте...это была Куликовка в прошлом году...на скользкой траве после дождя я скатился  на жопе с бугорка:) так что я считаю, что неудобство кожаной подошвы весьма преувеличено...

все немного не так....

Просто если человек кричит, что реконструкция это када бьюцца... то ему можно простить резиновую подошву...
А если человек кричит, что он реконструктор, то тогда нет...

Вот Собач, например, сильно поменялся со времен Корелы (надеюсь, что не обошлось и без моего ментального давления)...

Да, резиновая подошва – совесть бы замучила, потом называть себя реконструктором. Всё же хоть и совершенно не историчный у меня доспех (технология изготовления, материал, обработка и т.д.), но на выездах я не позволю себе таких современных вещей как мобильный телефон, современный тип одежды, особенно если какую-нибудь историческую вещь сделать на современный лад; также не приветствую маты, и спиртные напитки современного образца (водка, пиво и т.д. – здесь имею ввиду про реконструкторство Руси т.к. многие утверждают, что в некоторых регионах пиво например появилось ещё чуть ли не в древности).

Пиво на Руси имело место быть.
А вообще, историчное пойло это пиво, вино, мед хмельной и тп.
Водка век на 13 не але

Резиновая подошва - некомильфо, а промазать подошву резиновым клеем очень даже неплохо. Увеличивает устойчивость.

Иван, если цитировать наиболее проапгрейженных дроидов, то дословно. Чтобы мудрость их была доступна каждому. :-))

"Они бл* сборище бездумных несвоевольных на* сектантов бл* табачных".

Monsieur LaHire, а если человек ничего не кричит?

Ванёг, это ты профессиональный футболист, хорошо стоишь на ногах, а другие на кожаной подошве часто подскальзываются. Она довольно быстро полируется, и на траве, булыжнике, а тем более грязи может подвести отца русской демократии... Сам я резиновый накат никогда не использовал, но всё больше о нём подумываю.

Ни разу не подскальзывался в бугуртах. А некоторых в кожаной подошве ваще хер и пинком заставишь поскользнуться бл

Ну я, если честно, тоже максимум что позволял себе, это промазать подошву резиновым клеем, по примеру Светогора.  Я просто говорю, что на развитое средневековье в России нет таких мероприятий, куда не допустят с резиновым накатом нп подошве(а не с резиновой подошвой!)


 2 Джон:
А это я, типа, "пусислэнг для деФФачек" использовал!    (как в анекдоте про "целибат")

И, кстати, да - на бугуртах (а не в спортивном зале  ), я тоже не помню, чтоб подскальзывался, а подошву промазываю скорее для износоустойчивости.

А я думаю, что подклейка подошвы резиной - вещь хорошая.  Я, вот, долго в ботинках без подклейки бегал - на снегу скользко, даже шипы не очень спасают, а теперь перехожу на обувь с подклейкой. Хотя, на всякий случай, вожу с собой 2-3 пары обуви. И с подклейкой, и без неё, и поршни ещё.

Ну ну совсем за стытили ржавого дроида....а с сектантами надо борооться и не только с табачными)

Само имею две обутки 1 баттлбутц - из толстой кожи усиленные кольчугой и 2 пулены (правда без патенов) верх тонкий подошва чепрак...и воззсияло комне многоликое солнце удобства и спокойствия...( что для чего надо приминять сами догадайтесь)))

Главное чтоб обувь по кошерному феншую была сделана (с ржавых дроидов пример не брать - ввиду противоречия с феншуем)).....а чето там мазать по обстоятельствам индивидуально...я вот (каюсь) например в пулены засунул толстую войлочную стельку и стопа не мерзнет и мьяхкооо как в тапачках домашних))

1. Сапог с кожанной подошвой не делал, но носил (может кто помнит). Они, ясен перец, хрен поймёшь к какой эпохе относятся, но мнение моё такое - полируются быстро и скользят на траве  и снегу, заразы. Может кто вспомнит и падение Мрака на БЛИКЕ-2000 - тот же комплект сапог.
2. Делал римско-греческие кожанные сандали, но там подбивка гвоздем была - почти идеально использовались.
3. Вопрос: можно ли использовать подбивку гвоздем на "средневековщину" и на какой период и регион? (Просто никакой "мат. части" подруками.NET)

А чего каяться-то? Войлочные стельки полюбому должны были быть.

Позиция "не найлено, значит не было" никогда не отменится...

Сослагательное наклонение в истории ведет прямиком в гости к Фоменко...

Есть отличные вязанные копаные носки с успехом заменяющие и стельку и подкладку, только не те, что на КЖ я видел до колен, а совем низкие... Недавно на silverwolf.lviv.ua  это обсуждалось... Желающие могут глянуть, там ссылки есть...

да да  стелка не комильфо, согласен....ночсочки маза...

Какие-нить стельки всё равно были: либо меховые, либо войлочные. А вязаные иглой носки зимой не заменят стельки, а лишь дополнят.

Вот видит Бог, не хотел я этого говорить...

Укажи свои источники на стельку!

Братцы, не хотел бы повторяться, но ведь действительно, к сожалению, на сегодняшний день важен только внешний вид. Кто против, например скрытой защиты? Думаю таких нет. Вот и стельки – человеку удобно и тепло, а что там у него в нутрии мы и не увидим.
Конечно есть смысл обсудить историчность данной обуви, но запрещать её ношение, на мой взгляд неуместно.
Да, на счёт лаптей, никто информацией не овладел?

А брэ ты на пятнаху тоже советуешь не делать? Их же не видно в фуллхоссах...

Лапти юзались с каменного века. Однако в городах встречается крайне редко.
Стельки были В Новгороде найдены остатки тапка с проложеной соломой 10 в., вроде. Я об этом сюжет видел по телеку в прошлом годе.

Вася, а источнеги есть на лапти с каменного века? Не подкалываю, правда не видел никогда

Юзанье соломы в обуви (тем более тапках) - это скорее всего вариант стельки. Чтобы ходить было удобней.
Дело в том, что дереявнные вещи когда сгнивают оставляют в земле особый отпечаток по которому можно понять, что здесь было что-то деревянное, но не более, установить конкретную вещь трудно.

Я просто не понимаю заем вам лапти? Их же носили только босяки. Нормальные мужики и ... хм... дамы носили кож обувь.  Вот пример из летописи датированной 985 годом. Боярин Добрыня осматривает захваченных пленников-болгар и обращает внимание, что все они в сапогах. "С этих дани мы не получим,-говорит он своему племяннику, князю Владимиру. - пойдём лучше поищем себе лапотников..."

По лаптям: Сабурова ссылается на кого-то...в теме про обувь.
Первоистчников у меня нет.

Monsieur LaHire, стелька как ВЕРСИЯ - это часть конструкции ОБУВИ, а не отдельный элемент реконструкции. Поэтому сравнение с трусами вместо брэ в фуллшоссах неверно. Стелька - это всё равно что сделать брэ без завязок или в два-три слоя для холодной погоды. Конструктивно возможно, логически доказуемо, является несущественной частью ЦЕЛОГО элемента реконструкции, так почему же нельзя использовать как ВЕРСИЮ?

Мне на 14 век неизвестны, например, крепление шосс к брэ, расположение пластин СОР на спине рыцарей с надгробий и конструкция подшлемника в бацинете. Это значит, что шоссы нелья крепить к брэ, СОР делать без спины, а шлем носить на голую голову? Глупость. ВЕРСИИ возможны, допустимы и, более того, НУЖНЫ. Без версий не было бы реконструкции КДВ "эпохи викингов", западноевропейских рыцарей 13 века и т.д.

Тем более, обувь у большинства т.н. "реконструкторов" сшита неправильно, неверным швом, ненатуральными нитями, из кожи обработанной по современным технологиям и т.д. В такую обувь хоть клади стельку, хоть не клади, её НЕ-ливингхистори-суть от этого не изменится.

НЕ знаю о каком большинстве ты говоришь, но большинство моих знакомых носит обувь сшитую льняными нитями и правильным швом.

Monsieur LaHire, стелька как ВЕРСИЯ - это часть конструкции ОБУВИ, а не отдельный элемент реконструкции. Поэтому сравнение с трусами вместо брэ в фуллшоссах неверно. Стелька - это всё равно что сделать брэ без завязок или в два-три слоя для холодной погоды. Конструктивно возможно, логически доказуемо, является несущественной частью ЦЕЛОГО элемента реконструкции, так почему же нельзя использовать как ВЕРСИЮ?

Можно, если это не противоречит тому, что говорят нам источники... Подкладку на обуви (например на пулленах ты тоже считаешь версией?) Тогда зчем вообще нужны прикрепленные мною ниже девайсы???

Мне на 14 век неизвестны, например, крепление шосс к брэ,

А мне, например, прекрасно известны копаные шоссы с дырочками для завязок...

расположение пластин СОР на спине рыцарей

а я например вспоминаю раскопки Визби + статую Св. Маврикия + роспись итальянскую, приводимую Климом как источник для спины бригандины сделанной Анджеем из Берна...

конструкция подшлемника в бацинете.

А вот тут-то мы и переходим к ВЕРСИЯМ используя в качестве основы аналогичные вещи из других шлемов, вот тогда это версия, а не выдумка...

ВЕРСИИ возможны, допустимы и, более того, НУЖНЫ. Без версий не было бы реконструкции КДВ "эпохи викингов", западноевропейских рыцарей 13 века и т.д.

Согласен, но версии не должны основывана догадках и крылатых фразах в стиле "Предки ж не дураки были!"

Тем более, обувь у большинства т.н. "реконструкторов" сшита неправильно, неверным швом, ненатуральными нитями,

А по примерам не расскажешь??? С переходом на личности... Особенно про то, кого ты считаешь реконструкторми без приставки "так называемые"?

из кожи обработанной по современным технологиям

и ты туда же? только что тут выскакивал один начинающий реконструктор и кричал про неисторичность доспеха из Ст3..

В такую обувь хоть клади стельку, хоть не клади, её НЕ-ливингхистори-суть от этого не изменится.

И снова, жду фото и описания "такой обуви". Голословность - плохой попутчик...

Вы все осатанели, бесы! не шпильте мозг друг другу такой херней...А если я слепой и ношу на фестах чудо современной технологии -  конт. линзы, то мне ваще нильзя к вам на фест?

Дела касающиеся напрямую здоровья вообще не обсуждаются, не говори глупость,  >:(ходи хоть в очках, хоть в линзах.
Сам я очки не ношу, но всех поборнико хождения на фестивалях без очков в душе люто ненавижу...

Потому что тут уж ничего не сделаешь и не изменишь...

Обещанные шняги, как замена стельки...

Monsieur LaHire , но стелька тоже напрямую косается здоровья...во первых холодно ноге, а во вторых чтоб не получить мозолей всяких...

портяночки - и стельки нахер не нужны

Не согласен... Чтобы холодно не было юзайте приведенные выше шняги... Вот вам и все...

Шоссы с дырочками (не на рубеж 14-15 вв., часом? :-)) крепились к чему? К брэ, поясу, короткому дублету? На 14 век я креплю к завязкам брэ. Версия.

Возьмём СОР с конкретного надгробия. Спины не видно. А она есть. И пластины там есть. Вывод: либо лепим спину с другого СОР (хотя бы из под Визби), либо проводим аналогии с грудью, либо руководствуемся другими соображениями (например, реконструкторских небожителей). Как и конструкция бригандных рук, ног, сабатонов и проч. - Версия.

Какую вещь из аналогичных шлемов ты предлагаешь использовать для реконструкции подшлемника бацинета середины-третьей четверти 14 века? Я анализирую расположение дырочек для крепления подшлемника, авентайл на надгробиях с разных ракурсов, его общий внешний вид, свой опыт ношения этого шлема, опыт других людей и синтезирую льняной стёганый подшлемник с короткой пелериной застёгивающийся на историчную пуговку :-) под подбородком. Сравниваю свою аватарку с надгробием и для себя получаю удовлетворительный ответ. Но этот подшлемник тоже версия.

Что касается стельки, то повторяю, это несущественная ДЕТАЛЬ конструкции одного элемента реконструкции, а не сама по себе элемент реконструкции. Это кусок кожи, кусок шерстяной или льняной ткани - то, что реально произвести в конкретно взятый период времени, с известными технологиями, что доступно всем слоям населения, логически обоснуемо (тепло, мягко, сменяемо, нога плотнее сидит в башмаке) и по сравнению с другими допускаемыми на фестивалях не то что ВЕРСИЯМИ, а откровенным ГОБЛИНИЗМОМ, является НУ ТАКОЙ НЕСУЩЕСТВЕННОЙ ДЕТАЛЬЮ, что я до этой темы о ней даже не задумывался. Хотя сам стельку никогда в тапках не использую. :-)

Принцип -- было то, что доказано; доказано то, что введено в научный оборот; а любое предположение должно аргументироваться инициатором утверждения -- верен. Да. Но. В данном случае я не доказываю существование стельки в обуви 14 века, а выражаю своё личное мнение насчёт её покамест допустимости. Стоит писать лозунги: "НЕТ стельке!" тогда, когда не будет кольчуг и бармиц из сведёной проволоки, скрытой пластиковой защиты, полированных до зеркала клинков, фанерных поднасранных(с) реконструкторских щитов обитых чепраком и железом и много-многого другого.

ЗЫ: Насчёт ст3: доспех сделанный из этой стали репликой, а значит и полной реконструкцией, не является. Но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что доспех или шлем из ст3 позволительно делать КОНСТРУКТИВНО НЕПРАВИЛЬНО. :-)

Monsieur LaHire, спасибо за фотки. Замена хорошая. :-)
А что это, откуда, датировка, материал, выкройки?

выкроек у меня нет, но я буду себе такое делать и как только получится примерная выкройка, я ее тут выложу...
вторая половина 14, начало 15 века, Северная Германия, Дания

Monsieur LaHire, чё-то не пойму, а эти шняги, как ты выразился, на Русь тоже пойдут? Мне так лучше вообще тогда без подкладки, чем косить под рыцаря (без намёков).
По поводу лаптей хотел бы сказать, что они действительно появились очень рано (не могу утверждать, что прям в древности), т.к. а что бы интересно ещё носили христиане? Конечно, в раскопках лапти небыли найдены – здесь можно исходить из того, что данный материал из которого изготавливались лапти очень хрупок и просто не сохранился под действием климатических условий. Но ходить босиком – они ведь не могли.

Шоссы с дырочками (не на рубеж 14-15 вв., часом? :-)) крепились к чему? К брэ, поясу, короткому дублету? На 14 век я креплю к завязкам брэ. Версия.

а) двоная дырочка свидетельствует о парном шнурке, значит не поясок, а далее тов. Карлсон все и без меня с тобой продумал измерив ништяк и доказав его привязываемость к брэ... Длина, переднее крепление, изобразительные источники.

Во всех описанных тобой версиях ты пользуешься сохранившимися источниками и используешь аналогию с ними.

Это кусок кожи, кусок шерстяной или льняной ткани - то, что реально произвести в конкретно взятый период времени, с известными технологиями, что доступно всем слоям населения, логически обоснуемо (тепло, мягко, сменяемо, нога плотнее сидит в башмаке)

а вот это обосновано только логикой, хотя я уже и не против стельки, мне просто непонятно зачем выдумывать велосипед и лишнюю ждеталь в костюм...

и по сравнению с другими допускаемыми на фестивалях не то что ВЕРСИЯМИ, а откровенным ГОБЛИНИЗМОМ, является НУ ТАКОЙ НЕСУЩЕСТВЕННОЙ ДЕТАЛЬЮ, что я до этой темы о ней даже не задумывался. Хотя сам стельку никогда в тапках не использую. :-)

Ничего никогда ИМХО нельзя сравнивать с гобулизмом, сравнивать надо только с лучшим и равняться на это же...

Принцип -- было то, что доказано; доказано то, что введено в научный оборот; а любое предположение должно аргументироваться инициатором утверждения -- верен. Да.

Коротко и ёбко, хоть в подпись ставь...

Но. В данном случае я не доказываю существование стельки в обуви 14 века, а выражаю своё личное мнение насчёт её покамест допустимости.

А я не против ее допустимости, я просто ЗА ее отстутствие (диалектика понимаешь...)

ЗЫ: Насчёт ст3: доспех сделанный из этой стали репликой, а значит и полной реконструкцией, не является. Но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что доспех или шлем из ст3 позволительно делать КОНСТРУКТИВНО НЕПРАВИЛЬНО. :-)


А я, таки, считаю, что это максимально достоверная и одновременно доступная не то, что большинству, а всем, реконструкция.
Даже Солгнечноликий Вилльгельм (да продлит Аллах его дни) использует прокатную сталь для изготовления своих мегакошерных железок...

объяснись, я тебя не понял.... правда...
На Русь, сомневаюсь, хотя можно наверное ипользовать способ вязки тот же, если, конечно Ратислав не против...
Потому что вязаных вещей не так много сохранилось...

Народ (и я в том числе ), кончаем флудить тут про реконструкцию и стельки....

Я сам таскаю портянки и всем рекомендую из соображений практичности )

Но в целом - почему нет?

Реста Ратибор - насчет лаптей, христиан и прочего - не совсем пойму взаимосвязь обуви и вероисповедания.

Ратислав, видимо, злые тру-езычнеги лапти носить не могли. 

Допустил ошибку - не христиане, а крестьяне, т.е я здесь имею ввиду более низший слой общества, которые могли себе позволить только лапти.

Реста - посмотри выложенные картинкие - кожаной обуви валом. Ничего особо пафосного в кожаных тапках нет.