Внимание! То, что вы видете является архивом форума.

После десяти лет работы, форум закрыт навсегда по коллегиальному решению команды модераторов. Дата и время закрытия — 02.08.2012 21:30 МСК. Подробности, как теперь принято говорить, под катом.

Про стельку и подход к реконструкции

Начало » Главное » Костюм » Про стельку и подход к реконструкции


Уважаемый	30.12.06 23:50
Модератор Ставрополь 1 667 сообщений Карма: +54/-30	Всем заинтересовавшимс в той теме, писать сюда.
	Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха. Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.


Конан Сквернослов	31.12.06 01:07
Ростов-на-Дону 3 569 сообщений Карма: +78/-92	Ну, у меня стелька есть в тапках. И скрытая защита в шлеме еще. Учитывая специфику реконструкции в целом (все ж, не по пол-года в дурацком живем), не вижу в стельках ничего противоестественного. Кто-то портянки носит, кто-то стельки, а у кого-то вообще копыта.
	http://jaropolk14.livejournal.com/ Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!! Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.


Гест	31.12.06 15:21
Дзержинск 143 сообщения Карма: +6/-3	Летом, ладно, я ношу одни портянки. Зимой, если не очень холодно, пару вязаных иглой носков, но если минус 30 градусов. Без стельки никак - ноги замерзают, если хотя бы минут 15 стоишь на месте.
	Куплю\продам почки, печень, сердце и другие органы, а то тротил закончился, а жить как-то надо...


TyM	02.01.07 17:35
Берн Ростов 259 сообщений Карма: +24/-29	А я ношу тапки с шерстяными следами...марс конечно,но как було мы не знаем хотя,однажды,на форуме как-то выкладывались деревянные колодки для городской обуви. Выглядели кажется так: они обуваются на тапки,а на подошве этих деревянных колодок какие-то шипы были! Так вот,по существу! люди носят стельки,т.к.ходить по лесу/земле не айс из-за палок,камней и прочего дерьма! Было бы не плохо сделать эти самые колодки и попробовать ходить в них! Хотя как в них воевать не представляю! разве только шипы помогут бегать! когда выложат фотки этих колодок надо их сделать,а потом поделиться впечатлениями. 2All у кого есть колодки,просьба выложить!!!!


TyM	02.01.07 17:54
Берн Ростов 259 сообщений Карма: +24/-29	Цитировать Но. В данном случае я не доказываю существование стельки в обуви 14 века, а выражаю своё личное мнение насчёт её покамест допустимости. А я не против ее допустимости, я просто ЗА ее отстутствие (диалектика понимаешь...) 2Monsieur LaHire: а почему против? носить обувь без стельки дико не удобно! летом еще ладно,а зимой?! я считаю,что стелька была! И на мой взгляд почему бы не быть стелькой то,что ты выложил?! на сколько я вижу первая из войлока,вторая из шерсти? и носилось это внутри обуви?


Конан Сквернослов	02.01.07 19:04
Ростов-на-Дону 3 569 сообщений Карма: +78/-92	Думаю, что стельки как таковой все же не было. Всеж простому средневековому мужику было куда менее стремно ходить по камням и веткам, чем нам сейчас - ведь не было у них ни паркета дома, ни асфальта на улицах, ни модных камелотов с подошвой в 20 сантиметров. Так же, босиком ходили по земле не в пример чаще, чем сейчас (надеюсь, это споров не вызовет). Более пафосные дядьки вообще на конях всекалис, стало быть, им палки и камни тож до задницы были.
	http://jaropolk14.livejournal.com/ Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!! Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.


TyM	02.01.07 21:16
Берн Ростов 259 сообщений Карма: +24/-29	а горожане,которые ходили на колодках? попробуй походить на деревянной подошве хотя бы день,я посмотрю на твои ноги! А зимой! что и по снегу босиком?!!! стельки были,но эт доказать надо! а пока ходим как удобнее.


Конан Сквернослов	02.01.07 21:56
Ростов-на-Дону 3 569 сообщений Карма: +78/-92	На т-форуме как-то валенки эпохи викингов обсуждались. На самом деле, в чем и как ходили зимой сейчас тебе не скажу, ибо не интересовался этим еще (зимних выездов-то не планирую). Опять же, не меряй все современными мерками, я думаю, что в джинсах наших любой европечег тогдашний себе яйца в кровь стер бы за тот же час. Тут принципиально разные условия быта. Поэтому, ходим, как удобнее.
	http://jaropolk14.livejournal.com/ Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!! Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.


TyM	03.01.07 02:28
Берн Ростов 259 сообщений Карма: +24/-29	как ходили в теплое время в принципе понятно! а вот холодное время это весьма интересный вопрос! вот например: до15века были раздельные шоссы,но зимой яйца себе отморозишь нах! что одевалось под шоссы в холод? что вкладывали в обувь шоб по снегу ходить? вот такие вопросы на которые вряд ли мы встретим в источниках ответ,а хотелось бы!


Боня	03.01.07 02:56
Кречет Волгоград 1 532 сообщения Карма: +79/-23	Кстати, вот еще про зиму да и не только. Какие-то спальные мешки на Европу существовали? На начало 15-хи? Я б себе такой пошил. А под шоссы зимой скорее всего какие-нибудь шерстяные брэ
	Слышь пацан, а ты с какого кантона?


Lumpen	03.01.07 08:05
Ганзейский Союз Ставрополь 54 сообщения Карма: +4/-4	Зимой для утепления они носили двое шоссов, и оба шоссов были с носками вследствии чего и в ботинке получалось уже два слоя сукна+ те вязанные носки(которые выкладывал ЛаИр) именно что зимние, итого в ботинке получалось 2 слоя сукна + шерстфной носок чего вполне достаточно зимий, это раз. Два. До 15-хи котарди доходит почти до колена, а упелянды разные и вообще верхняя одежда была длинной и прекрасно закрывала яйца от ветра и холода. Три. Условия климата, климат в Европе того времени был намного мягче нынешнего климата это доказано учеными, но елси вы не верите мне на слово посмотрите Чесослов герцега Берийского январь, февраль и декабрь и во что там одеты люди и есть ли у них снег только на феврале есть снег и там же излбражен человек в двух шоссах.


Уважаемый	03.01.07 10:59
Модератор Ставрополь 1 667 сообщений Карма: +54/-30	Цитата: TyM от 02.01.07 21:16 а горожане,которые ходили на колодках? попробуй походить на деревянной подошве хотя бы день,я посмотрю на твои ноги! А зимой! что и по снегу босиком?!!! стельки были,но эт доказать надо! а пока ходим как удобнее. Ну, патены это дело привычки... Насчет источников на паттены их есть у меня и немало, если кто-то и вправду решил их делать пишите в личку на мыло скину. Цитата: Боня от 03.01.07 02:56 Кстати, вот еще про зиму да и не только. Какие-то спальные мешки на Европу существовали? На начало 15-хи? Я б себе такой пошил. А под шоссы зимой скорее всего какие-нибудь шерстяные брэ А кому они были нужны, спальники??? Про шерстяные брэ - бред. Читайте ответ Люмпена.
	Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха. Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.


TyM	03.01.07 13:22
Берн Ростов 259 сообщений Карма: +24/-29	Цитата: Боня от 03.01.07 02:56 Кстати, вот еще про зиму да и не только. Какие-то спальные мешки на Европу существовали? На начало 15-хи? Я б себе такой пошил. сено! ну или мешки набитые сеном! гамбяки,в них спать очень тепло! В качестве одеяла суконные плащи,весьма популярные на этот период!


Боня	03.01.07 13:25
Кречет Волгоград 1 532 сообщения Карма: +79/-23	Про брэ было предположение. Если этого нельзя делать, то я не знал
	Слышь пацан, а ты с какого кантона?


МордорSкий Эльф	03.01.07 21:16
Краснодар 147 сообщений Карма: +5/-23	Насчет стелек есть такая вариация- шоссы,на которые внизу по форме стопы нашивалась кожанная "стелька" и исторично и практично.
	\|_____\|____\|____\|____\|____\|АФФТАР_\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|___ ___\|____\|____\|____\|____\|__УБЕЙСЯ\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|____\| \|_____\|____\|____\|____\|____\|_ЗДЕСЬ_\|___\|___\|____\|____\|____\|


Костя	03.01.07 23:17
Берн Ростов-на-Дону 235 сообщений Карма: +22/-34	а источнег на шосы с коженной стелькой есть
	Жизнь это товар!!!


МордорSкий Эльф	04.01.07 13:29
Краснодар 147 сообщений Карма: +5/-23	Костя , попробую либо сегодня , либо на днях подкинуть..По моему на Т.Г. это уже обсуждали...
	\|_____\|____\|____\|____\|____\|АФФТАР_\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|___ ___\|____\|____\|____\|____\|__УБЕЙСЯ\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|____\| \|_____\|____\|____\|____\|____\|_ЗДЕСЬ_\|___\|___\|____\|____\|____\|


TyM	04.01.07 15:09
Берн Ростов 259 сообщений Карма: +24/-29	Цитата: МордорSкий Эльф от 03.01.07 21:16 Насчет стелек есть такая вариация- шоссы,на которые внизу по форме стопы нашивалась кожанная "стелька" и исторично и практично. это всего-лишь предположение Оспрея и относится оно к стеганным шоссам.


TyM	04.01.07 15:12
Берн Ростов 259 сообщений Карма: +24/-29	А крепление стеганных шосс к брэ представляется мне дико не удобным! Хотя подвязки на щиколотке и колене стоит опробовать!


Рондебар	04.01.07 15:50
Берн Ростов-на-Дону 1 796 сообщений Карма: +90/-46	Тум, это рисовали люди кот. не разу не носили ничего подобного... кстати с недавноего времени я стал использовать только кожаные шнурки...
	ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...


TyM	04.01.07 15:58
Берн Ростов 259 сообщений Карма: +24/-29	кстати с недавноего времени я стал использовать только кожаные шнурки поясни,как используешь и на сколько это практично!


МордорSкий Эльф	04.01.07 20:48
Краснодар 147 сообщений Карма: +5/-23	В общем позор на мою голову , но определенных ссылок не дам , ибо не помню:(.Совет- такая тема возникала на Тоже Городе , вот там и смотрите...Да и поисковик Яндекс вам поможет.
	\|_____\|____\|____\|____\|____\|АФФТАР_\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|___ ___\|____\|____\|____\|____\|__УБЕЙСЯ\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|____\| \|_____\|____\|____\|____\|____\|_ЗДЕСЬ_\|___\|___\|____\|____\|____\|


Костя	04.01.07 22:19
Берн Ростов-на-Дону 235 сообщений Карма: +22/-34	ну а нах тогда было писать то что подтвердить источнеками не можешь
	Жизнь это товар!!!


МордорSкий Эльф	04.01.07 22:53
Краснодар 147 сообщений Карма: +5/-23	Во-первых я не пишу , что не могу доказать,я не помню ссылок.Посмотри на Тоже Городе. во-вторых- ищи все в яндексе.И не груби.
	\|_____\|____\|____\|____\|____\|АФФТАР_\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|___ ___\|____\|____\|____\|____\|__УБЕЙСЯ\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|____\| \|_____\|____\|____\|____\|____\|_ЗДЕСЬ_\|___\|___\|____\|____\|____\|


Джон	04.01.07 23:07
Ростов-на-Дону 1 912 сообщений Карма: +84/-26	Если не можешь сослаться на конкретный источник, то ничего доказать ты не в состоянии. Один из фундаментальных столпов военно-исторической реконструкции.
	http://www.rostov-extreme.ru


МордорSкий Эльф	05.01.07 00:43
Краснодар 147 сообщений Карма: +5/-23	Я и не спорю, что без источника это не доказательство...Попробую выложить несколько ссылок..Сразу уточню ищите в тексте упоминание про кожанные стельки... http://www.clubliege.ru/weavers.html http://alliance.medieval.ru/talk/viewtopic.php?p=7474&highlight=&sid=47955c39de73d8800285b35b41759d91 а тут вообще представлены и изображения.
	\|_____\|____\|____\|____\|____\|АФФТАР_\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|___ ___\|____\|____\|____\|____\|__УБЕЙСЯ\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|____\| \|_____\|____\|____\|____\|____\|_ЗДЕСЬ_\|___\|___\|____\|____\|____\|


TyM	05.01.07 01:13
Берн Ростов 259 сообщений Карма: +24/-29	http://alliance.medieval.ru/talk/viewtopic.php?p=7474&highlight=&sid=47955c39de73d8800285b35b41759d91 вот на этом сайте: во-первых картины на конец 15в. во-вторых ни фига там не понятно!художник мог и ошибиться! пока не встречу еще источнегов,не поверю в кожанную подошву!


TyM	05.01.07 01:17
Берн Ростов 259 сообщений Карма: +24/-29	смотрим,думаем,делимся мыслями...


МордорSкий Эльф	05.01.07 13:27
Краснодар 147 сообщений Карма: +5/-23	Простите многоуважамый Тум ,но помимо одного художника там еще есть изображение двух повешенных, как ни странно тоже с кожаной "стелькой" нашосах.Следуя логике - либо один из художников занялся плагиатом у другого, либо еще у кого-нибудь. На к 15 в.Так извините в Италии , в 15 в. такого типа шоссы и были распространены.
	\|_____\|____\|____\|____\|____\|АФФТАР_\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|___ ___\|____\|____\|____\|____\|__УБЕЙСЯ\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|____\| \|_____\|____\|____\|____\|____\|_ЗДЕСЬ_\|___\|___\|____\|____\|____\|


МордорSкий Эльф	05.01.07 13:35
Краснодар 147 сообщений Карма: +5/-23	Эм...чуть подправлю ...Помимо картины одного художника, упоминаеться изображение двух повешенных...СМ. на стельки- все там понятно.
	\|_____\|____\|____\|____\|____\|АФФТАР_\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|___ ___\|____\|____\|____\|____\|__УБЕЙСЯ\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|____\| \|_____\|____\|____\|____\|____\|_ЗДЕСЬ_\|___\|___\|____\|____\|____\|


TyM	05.01.07 17:53
Берн Ростов 259 сообщений Карма: +24/-29	Вот на этой иллюстрации пьянства и разбоя только один чувак в обуви(тот который сундук выности на нем один(!!!!)тапок) а остальные просто в шоссах! Это фантазия художника или я чего-то не знаю и не вижу?


Уважаемый	05.01.07 17:58
Модератор Ставрополь 1 667 сообщений Карма: +54/-30	Господа и дамы источников на кожаную (или войлочную) стельку просто до фига... Так что этот вопрос можно считать неоспоримым. Другой вопрос, что есть до фига шоссов без кожаной подошвы. Делаю вывод (кожаная подошва для ходьбы без обуви (езды на коне) или для ходьбы в патенах. А с мягкой стелькой (шерсть/лен) для ходьбы в обуви. Это мнение мое сугубое ИМХО.
	Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха. Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.


МордорSкий Эльф	05.01.07 20:54
Краснодар 147 сообщений Карма: +5/-23	Походу так оно и есть...Эти стельки часто заменяли домашнюю обувь...
	\|_____\|____\|____\|____\|____\|АФФТАР_\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|___ ___\|____\|____\|____\|____\|__УБЕЙСЯ\|___\|___\|____\|____\|____\|____\|____\| \|_____\|____\|____\|____\|____\|_ЗДЕСЬ_\|___\|___\|____\|____\|____\|


Lumpen	06.01.07 09:11
Ганзейский Союз Ставрополь 54 сообщения Карма: +4/-4	По поводу роследней картинки то это не ботинок у него при более тчательном рассмотрении у него видны черточки там где должны быть пальцы ног, и цвет этого ботинка соответствует цвету лица и рук этого господина, так что с полной уверенностью можно сказать, что у него тоже нет ботинка у него вообще ничего нет на этой ноге, она босая.


TyM	06.01.07 15:59
Берн Ростов 259 сообщений Карма: +24/-29	Мне уже начинает казаться,что пИхота ваабсче босиком шарахалась....


Джон	06.01.07 18:18
Ростов-на-Дону 1 912 сообщений Карма: +84/-26	Делаю вывод (кожаная подошва для ходьбы без обуви (езды на коне) или для ходьбы в патенах. А с мягкой стелькой (шерсть/лен) для ходьбы в обуви. Monsieur LaHire, какой смысл сидеть в седле без обуви?
	http://www.rostov-extreme.ru


DEN	06.01.07 18:23
Град Креста со Ставрополя 2 271 сообщение Карма: +89/-38	из всей дисскурсии в этой теме сделал вывод....что поменяю свои войлочные стельки на еще более толстые войлочные стельки))))
	Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег.... Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла


Уважаемый	06.01.07 20:46
Модератор Ставрополь 1 667 сообщений Карма: +54/-30	Цитата: Джон от 06.01.07 18:18 Делаю вывод (кожаная подошва для ходьбы без обуви (езды на коне) или для ходьбы в патенах. А с мягкой стелькой (шерсть/лен) для ходьбы в обуви. Monsieur LaHire, какой смысл сидеть в седле без обуви? Это не ко мне... Это к аффтарам картин и их современникам
	Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха. Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.