Колоть или не колоть?

Мне очень не нравиться настрой некоторых наших южных "товарищей" по отношению к колющим ударам на южных мероаприятиях.
Даже сама жестокость ПЛК было приятно удивлено нашим "добрым" бугуртам. Некоторые авторитеные бойцы из них даже высказываются за отказ от колющих на севере.

Я опытная, здоровая, закованная скотина, у меня есть даже саботоны и кольчижные подмышки, мне вроде бы как и не стоит об этом сильно париться..... но я ПРОТИВ.

По моему опыту колющий удар либо не наносит абсолютно никакого воздействия на жертву, она его просто не замечает, либо серьезно травмирует бойца.
И то и то бесполезно.

Ратислав сказал (пересказываю по памяти): "Колющие не страшны если люди адекватны" - Согласен но адеватность дело относительное, сегодня есть, завтра ее нет. Вся адекватность может за одно мероприятие испариться и тогда при удачном стечении обстоятельств получится дырявая задница, пах или подмышка псевдоОБИДЧИКА.

Тигра сказал (пересказываю по памяти): "Колоть можно ниже лини сосков" - Ну вообще тигра всегда веселит народ, и ето не исключение, тигра ты в ролево-реконструкторском движении динозавр и должен уже все давно прохавать, но ты почемуто не смог... Какая линия, я побывал уже в куче железных мочилов (меня многие знают и опасаются) и опыта у меня в них больще чем у тебя в дцать раз. Когда ты идешь на строй вражин да тебя никакая линия не беспокоет, одни рефлексы и инстинкты, я ловлю себя сам на гнусной мысли что уже мошенально (на подсознательном уровне ) целюсь в шею, сочленения... и т.д.
это просто РЕФЛЕКС а ты говоришь можно СЕБЯ КОНТРОЛИРОВАТЬ и КОЛОТ НИЖЕ СОСКОВ. полный бред. А если ты его уколиш и не причинишь ему трвму, он упадет? а зачем тогда ето делать.

Вообщем не хочу (просто наверное не смоу) всех переубедить, но хочу хотябы чтобы организаторы задумались, от них все зависит....

Как чуть менее здоровая скотина хочу напомнить еще один серьезный момент. На той высоте, где у одного проходит эта пресловутая линия, у другого может быть уже прорезь шлема. Или шея. Про подмышки вообще молчу.

 Насчёт рефлексов Мороз прав, здесь и спорить нет смысла. Сам однажды в дружеском поединке на тренировке засадил человеку коузой в горло. Было давольно неприятно. Тут только одна проблема: укол - почти единственное средство бойца небольшого веса  (кроме подсечек) против таранного удара опытных, здоровых, закованных скотин.

А куда его колоть-то - закованного? Опять-же - остаются только незащищенные сочленения.

Приветствую всех.
Мороз  - уважуха!
Была мысля организаторам ЧП высказать, но я почти небоевой еду, а если и полезу в бугурт то только с двуручным топором.
Но вот маааленький пример...
тренировка. я в латах(комплект на 15в.) на кирасе маааленький гобулизм(приклепан типа воротничек стоечка), удар клинком скользнул по кирасе(она зараза выпуклая) и ... уткнулся в этот воротничек... небылоб его получил бы колющий в шею... хотя удар изначально шел намного ниже...
Я против колющих в бугурте, вот в турнирах... только за.
С уважением Дмитрий.

Очень эффективно в бедро, бицепсы и ягодицы. И вообще, я сторонник колющих, как средства "торможения" противника, с последующим переходом на рубящие удары.

Вообщем не хочу (просто наверное не смоу) всех переубедить, но хочу хотябы чтобы организаторы задумались, от них все зависит....

Какие организаторы?! Организаторы чего?
тема про колющие вылезла из сознания тигры! эт токо орки себе в яйца колят.

остальные бойцы прекрасно понимают к чему это может привести!

ты деревяшками или дюралью машешь?!!
а мы сталью! чувствуешь разницу!

Дык, он вроде тоже сталью. Удары в бедро и ягодицы действительно довольно эффективны - их просто не ждешь, думая, что все тебя будут в голову ебошить. Проблема, что некоторые особо умные повадились латные бедра носить

Несмотря на увлечение раннятиной, участвовал не только пуси-файтах, поэтому... Ну, нах колющие в бугуртах.

Я вот в толк не могу взять, чем опасен укол в сам доспех, в тот же бригант? Понятное дело, если в глаза попадет или в пах. Лучше по старой привычке - ломиком по голове.

Скиф, если бы все уколы только в доспех приходили... Повторюсь, например, наш кузнец, в ноябре прошлого  года на тренировке получил колотую рану лица. Соскочило копьё со щита. Вот и всё.

ТуМ'у: У нас в клубе "Цюрих" махают только деревяшками (мы клуб бе-е-едный).

Но если вдруг колющие запретят УК, я буду не в обиде. А в бедро колоть удобно тем, что даже при наличии стального набедренника человека можно всегда свалить на землю просто подтолкнув клинок ко внутренней стороне бедра. А те, кто за яйца свои беспокоятся пусть раковину одевают. Я вот например её ношу.

Алесандро - жжошь, падонаг! В вашем солнечном клубе "Цюрих" (беееедном) помню традиционный девиз "знай врага в лицо, коли его в яйцо!" )

Мороз - мне тоже было страшно в 2004 Выборге, когда я слышал про колющие. Но в итоге все нормально было. В принципе, колющие не особо страшны.
НО! По моей практике жопа начинается тогда, когда люди начинают в бугуртах выяснять отношения по жизни. Вот тут колющие ОЧЕНЬ опасны. Помню разборки между вышеупомянутым Цюрихом и ПЛК - даааа, было жестко стоять рядом. Хоть и нас направленно никто жестко не укладывал.

Алесандро - способов остановить большого дядьку дофига и без колющих (правда, Мороз, гыгы) . Но это уже из области рестлинга.
Корпус и остальное при хорошей защите удары держит, но от колющих вот у меня в клубе было две травмы, одна на Выборге (стопа у бойца), другая на Кореле (Вовану удар в шею коузой, соскользнул от воротника и сломал хрящ на ухе). Первая от бедного клуба )), вторая от рольфингов. Не в обиде, понимаю, что специально никто ниче не хотел, но.... Удар в корпус может войти выше и соскользнуть. КОроче, пришиваю себе на воротник чепрачную полосу. Что делать со стопами - хз. ПОдмышки - стараюсь не подставлять.

Alesandro - тайный ник солнца отечественной реконструкции или новая реинкарнация Бабанияза?

В Астрахане на бугурте меня долго и сильно били ПЛК, я стоял но враги не дремлят и кто-то хитрый уколол меня фальшем под колено сзади, итог глубокая ссадина и общирная гемотома под ней, адреналин свое сделал и в этой сходке я устоял. Но на последующих и особенно на следующий день уже сильно хромал. Кому из вас тоже этого хочется?

Ратислав цитата:  КОроче, пришиваю себе на воротник чепрачную полосу. Что делать со стопами - хз. ПОдмышки - стараюсь не подставлять.
Значит тоже нервничаешь немного, а ведь правда, вдруг попадет? Не проще ли обезапаситься заранее? Все ето может произойти и при запрете колющих правилами.
Но тогда у меня или моих товарищей будет поцанячье право разбить бубен КОЛУНУ. А без правил  этот КОЛУН сможет тактично съехать, мол я не хотел, действовал по правилам и тд, а сам сука такая будет лыбиться и слюну от удовольствия пускать втихую.


О чем ты говоришь, как ты меня остановишь колющим в железное бедро, если копьем то может быть у тебя получиться замедлить мою скорость продвижение на 15% на 2-3 секунды, а если ты потом хочешь переходжить на рубящии супер удары BXA BXA BCZ из mortalkombat то ты наверняка идешь с одноручным клинковым, я даже не замечу твои сторания удержать мою "тощюю ножку" твоей "могучей ручищей".

Цитата Alesandro: Тут только одна проблема: укол - почти единственное средство бойца небольшого веса  (кроме подсечек) против таранного удара опытных, здоровых, закованных скотин.

Да вы батенька умудренный файтер как я посмотрю, очень жаль что я неразу не слышал вашего имени овеянного славой и доблестью, дико за ето извеняюсь о великий сен-сей.
Поведайте нам холопам о ваших героических подвигах в стальных бугуртах??? 

Колющие нах, согласен с Морозом.
Вообще когда меня колят я дурею(особенно если вижу что умышленно), башню срывает начисто,нах эт нужно, так можно и покалечить.

Ярик, ты и без колющих дуреешь

"Пули только дурак не боится" (с)

Ой, мужики, а когда такой шкаф дуреет - это страшно, по себе знаю - такое отмачивал...  
Так что лучше не колоть  

Так может ты не замечал, как его кололи. А перестанут - окажется, что он добрый и пушистый 

Порадовало неприязнь колющих для большенства высказавшихся.

Но это лишь мнения и пожелания, что скажут Цыц и Панчо? Будут ли колющие у них на фестах?

Наверное буду оплеван, но. Поддержу соратника из "бедного" клуба - колоть. Хоккей и уколы есть ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для человека моей комплекции свалить в бугурте более чем одного противника. Ничего страшного в колющих не вижу ибо сам не раз попадал в укалывательную переделку. Силовых затрат на укол минимум - результат максимум. Не могу понять почему всем не нравиться?

 Поддержу соратника из "бедного" клуба - колоть

Че ты падонок  до мозга костей, в этом ты эксперт и просто переплеваться не будем с тобой  .

Давай устроим "астральный" поединок, Ты ярый КОЛУН против меня боборника НЕКОЛОЧЕСТВА.
Ты говоришь енергии минимум, эффект максимум. Поясни в чем Эффект. Памоему ты или не ты очень четко меня урабатывали зацепив крюками алебарн за ноги. Вот ето эффкт!!! Я с кемто вожусь, а потом в раскарячку стою и падаю. А вчем эффект от простого укола?

Между прочим на прошлом ЧП колющие были. Так будет и на этом.

Плохо Цыц... Ведь большенству это не нравиться...Ты не преслушиваешься к мнениям?

Я прислушиваюсь к мнениям. Но я не вижу проблем от колющих ударов.
Единственное я против колющих клинковым, вот это зло.

Гы-гы, прошу заметить - за колющие древковым и против колющих клинковым стоят люди с древковым. (видимо, потому что колют они, а их нет).
Против колющих вообще стоят люди "первой линии" и с щитами.

Четко все определил Костя, как то не ЧЕСТНО получается, а Юра... Попахивает подставой в неравные условия...

Ага. Теперь все примотают палки к рукоятям полутров и объявят их древковым 

Памоему Юра ты не прав , хоть напрошлом ЧП и были теоретически колющие , из немой солидарности николол никто ( я не видел), я думаю это скорее из-за того, что никто бы нихотел палучть в пах капьем, когда ему будут целиться в бедро.
К тому же при стандартном разделении сторон Восток - Запад , палучается странная ситуация кололщики с той стороны, что и доспехи, а напротив славянчеги в кольчах, куда ой как неприятно укол палучить.( хотя допустим мне их клевцы тоже неподуше, т.к. расчитаны на пробивание доспеха, что рано или поздно все равно хорошо не кончится)
Так не лучше ли просто запретить уколы, чтоб патом не было тупых отмазок у меня соскочило, я целился в правое полупоие, а  папал в левое.

Ребя опыта у меня не много, но скажу лишь одно.
Колющих не боится тот, кто их не получал. Серьёзных.
Всевозможные высказывания про колющий удар как про единственный, способный остановить несущуюся на тебя тушу килограмм 140 вообще щитаю бредом полнейшим.
От себя скажу - если получите сильный колющий в подмышку и заработаете травму лимфоузла - буду сочувствовать....

Люди делятся на два типа которые делают бэкап и которые еще нет.
Так и в колющих.

Очень правильная мысль.

Только все эти разговоры так и остануться болтовней и сотрясанием воздуха без некоторых товарищей. Хотел бы услышать мнения "тертых калачей".  Панчо, Цупа, Ратислав(я так и не понял за или против?), Светогор... Что скажете?       или я один такой СЫКЛИВЫЙ...

Я получал колющие  много раз, и я не против их.

Скажем так, я не боюсь колющих. Тем более на ЧП, где в прошлом году все были очень адекватны.
НО! Если адекватности нет, а есть реальные напряги между людьми - я против колющих.
Вообще они опасны, конечно.

И насколько сильновредящие здоровью?
К тому же если ты просто "не против" , а многие против, то почему б их не запретить?

Еще кстати поясните мне ситуацию с ракушкой.
Никогда не носил на фестах (только в детстве на гандболе), но считаю что при ее наличии укол в пах яйца не трогает, но удар по раковене сливается и теряя некоторую енергию поподает кудато рюдом.
Рюдом конечно не так важно для мужика как сами яйца, но все равно никамильфо какоето получается...

не рЮдом а рЯдом я имел ввиду

Укол штука очень неприятная. Поддержу Ратислава - одно дело когда дружески вонзились - все друг друга знаем и совсем по другому, когда народ гандошит друг друга по жести из-за личных напрягов - совсем другое.

Мороз, по поводу соскальзывания с "раковины". Соскальзывает на паховую складку, если удар сильный, то может и повредить, а там как известно - анатомическое образование corona mortis (венец смерти): артерия+вена+нерв. В условиях стационара кровотечение оттуда дело пустяковое, на полигоне - боюсь ранение артерии илм вены такого диаметра - смерти подобно (фиг остановишь без зажима).

С моими 55 кг рестлингом заниматься не очень эффективно. Вот и приходится.

От колющих так или иначе откажуца вследствии перехода с коуз и алебард на гутэнтаги. Теперь сотрясения мозга станет нормальным явлением наших фестивалей.

Паладин, если у людей есть личные напряги, то разбираются они не на бугурте, а в лесу по-тихому.

Вас ист дас?

Я так понял ты из Ливони (если ошибаюсь поправь или акаунт доработай), и мне ли тебе расказывать о пожизненных разборках на фестах, что там у вас с ПЛК было?

учите мат. часть

Я думаю что с 55-ю ,будет не сотрясение а паломаная шея -(( , и надеюсь что на наших фестах на гутэнтаги никто не перейдет, да и не на наших, к тому же с чего вдруг? паомоему тенденций нигде не наблюдается.
Рестлингом не хочешь не занимайся, вот предложили крюки - вполне достойно и эффективно.

Блин ну 55 килограммов в доспехах это уже 85 по мнимуму я  думаю. Это раз
Существует масса вариантов ухода от напирающего на тебя противника, основанных не на массе тела. Это два
Наростить 10 килограмм мяса можно особо не заморачиваясь за 6 месяцев и не страдать комплексом дистрофии. Это три
Я вешу 70 при росту 184, что тоже не есть фонтан. Но особых проблем не испытывал, на уровне с остальными... И уж точно не буду смущаться от бегущего железного дядьки. Это четыре.

Блин, а на каких фестах ты был?
Велкам ту Корела или Выборг и смотрим на гутэнтаги.

Кстати, Алесандро, я, чессно говоря, особой опасности сотряса от гутэнтага не заметил. Как они у вас на практике показывают себя в Питере?

Гутэнтаги...это только я такой неграмотный? Что это?

я тоже против колящих...по-моему спасти от него РЕАЛЬНО может только полный латный доспех (15 век, германия,)
а так...печень расслоится от сильного удара первая...
Плюс...кому там на манёврах в краснодаре в глаз укололи? приятно было? и это при запрещённых колящих...а ну как начнут колоть все кому не лень, свободу в этом вопросе почуяв.....

Поддержу Цырлога, я за колющие древковым оружием, колющие клинковым - вот это опасно....

Gandalf, тенденция уже есть. Люди начали их заказывать (за не малые деньги, кстати). По мне, так это их надо запретить, а не уколы. Чтобы сильно уколоть надо хорошо упереться и удар совместить со скручиванием корпуса, что во время свалки довольно тяжело. А вот прибить гутентагом - раз плюнуть. А шею я лично качаю, чтобы не сломать.

Sentera, мы говорим про бугурт. Там с линии атаки уйти сложно, тем более, что доспехи ограничивают подвижность. Мяса бы наростил, только по роду деятельности связан с военной водолазной подготовкой и такая весовая категория мне даёт реальные плюсы по сравнению с остальными плавцами.

Да, Ратислав на следующей Кореле ты увидишь их ещё больше, а колющих будет всё меньше. На практике они показывают себя раскроенными шлемами (даже из 65Г!) сотрясением мозга и блевотой такой, что кажется человек сейчас кишки выплюнет.

Блинский кот. Да что ж это за "добрыйвечер" такой? Двура полупудовая, что ли?

Я конечно пил сегодня но пока нить разговора не упускаю Бугурт штука так сказать разная. В крайнем случае, если масса маленькая вставай в край первого ряда, там возможность манёвра выше. Или работай из второго ряда чем нить. Тоже вариант. А масса всёровно прибудет

Блин, да на таких же как и ты, да еще и с тобой одновременно.
Как-то распространения гутэнтагов замечено не было, только может редкие обрасцы

Читал молча. Не лез. Но про "гуттентаг" заинтересовало! Может это большой "моргенштерн"? Не томите душу!

В руках у Коровкина.

65Г шлемы как раз и отличаются хреновостью в плане колкости. Мягкая сталь "гасит" удар, а 65Г все в башку отражает и колется

Вот он - минус толчковых ников и отсутствия аватар.
 ))

Вообще я несколько на Кореле видел

Насчет автара исправлюсь-)

Я тож видел несколько, но чтоб прям массовый переход- памоему западло-((

эххх, вздохнул, и пошел распиливать гантельку на кистень

Да - это движение погубит экстремизм...

Вы побольше по теме говорите, колоть или нет?

Источников историчных нет, но у Т.Г.Е. есть песенка Гуттентаг. Так вот там:

(http://trollge.ru/txt/guten.html)

Имхо это действительно алебарда, нехилых размеров...

Я не против колющих древковых на дереве и дюрале, на стали помоему более травматично получается. Другое дело что в тсальные бугурты я пока не лезу...
Колющие клинковым - имхо имеют смысл только в похитовке, в бугурте от них смысла особого не вижу - только если бить в малозащищенные места, что не есть гут в плане френдли-файта. Колющие клинковым - нафиг.

А чем принципиально отличаются уколы клинковам а алебардой? Алебардой, коузой или рогатиной под колено или в пах нельзя ткнуть? Или у них скругление больше? Или удар слабее?
Глупость какаято. Единственная трудность что древковым прицелиться труднее особенно в упор, но зато с растояни

Мороз, ты прямо поэт 

А меня заинтересовал другой вопрос - есть ли ограничение на вес бугуртных "инструментов"?

Оффтоп конечно, но спрошу (Цырлыг, если посчитаешь нужным вынеси в отдельную тему):

Я грешным делом подумал, что "гуттентаг (gutten tag)" - это онемеченое "годендаг (goedendag)" - притыка страшная фламандского происхождения: и кольнуть можно так что мало не покажется и по голове дать жозенько. Однако на фотке в руках у Коровкина совсем не то, что обычно вкладвается в это понятие. Объясните в чем здесь загвоздка?

Алесандро, по поводу разборок - ты прав, но все-таки преценденты встречаются, к сожалению.

Гонка наступательных вооружений - это плохо, вроде бы шли разговоры о том, чтобы наоборот облегчить оружие, что позволило бы выходить пехоте не закованной в рыцарские доспехи, чем хоть ненамного приблизило бы бугурты к исторической достоверности. Если так пойдет и дальше, то следующий шаг - шестоперы и клевцы.

И насколько мне известно - этот шаг уже сделан.

Не, шестопёры точно запрещенны.

у меня была травма такая(только от уличной драки)
месяц больницы+ от гемотомы ---> угроза того что под раковиной защищаеться

так что раковина это сомнительная защита

Паладин - притыка (пыряло с зубом) - это у фламандцев.
У остальных - то, что у Короффкина.

Это мне Клим рассказал

Идрить!!! У меня фото Коровкина с притыкой нету. Бачить алчу.

Короче, не колоть!

В принципе колоть или не колоть не вопрос - надо будем, да хоть чем, но тогда давайте и шестоперы.
Если пустят шестоперы то я за. Какая хрен разница укол лебардой или удар её крюком чем грешили некие таварищы на амневрах 19.11.2007.

Давайте тогда уже затачивать клинки... хера мелочиться....
Я против колющих.

Всецело поддерживаю партию антиукольщиков. Не надо усугблять возможность травмирования бойцов

Я за колющие. Равным способом и для древкового и для клинкового. Просто ввести минимальный радиус скругления острия. И четко проверять.

2Din: Родной, ты не о Краснодарских ли маневрах? Если о них то окстись, ибо колюще-вонзающие там были крайне редко. Примени мы их так же как противоположная сторона топорики, было бы веселее.
2ФСЕ: Колющий основа жизни!:) Без колющего древко-пехтура лишаеться возможности жестко блокировать наступающего противника. А это дорогие сограждане реконструкторы очень для вышеупомянутого пехотинца - Ай-ай.
В итоге с отменой колющих ударов мы получаем общество алебардистов которые будут наращивать вес алебарды для более успешной рубящей блокировки(которая и в этом НИФИГАНЕГУМАННОМ варианте оставляет слишком мало шансов).
А теперь вопрос нафига на эта гонка вооружений?
З.Ы. И еще среди не любителей уколов алебардисты есть? Чтоб за плечами хотя бы пара выездов?

Че - о чем я и говорю Для алебардистов - колющие рулят. Для тех, кто идет в первой линии они страшны..

Мое мнение - запретить колющие в открытые части (под коленки, шеи, внутренняя сторона локтя и тп).
При ударе в эти части лично я обещаю бить в открытые лица и стопы.

Пасибо и тебе, и Климу! Я тож ему письмо отправил с этим вопросом, но видимо не дошло.

Кстати, на видео с Итильского было видно как Влада приняли на колющий в грудь. Он в принципе не жаловался.

Небольшой оффтопный вопрос к Чеге. На майских маневрах вы планируете то же, что и всегда? А то почитал и испугался. Наше КДВ - стегачи, кольчуги/колонтари (корпус) и легкие сталюки. Колющий алебардой может и прошить.

Не подставляйся значит. Больше ничего посоветовать не могу. Иже сам могу в одной кольче поехать. 

Поддерживаю Че!
колющие алебардой нужны! а вот уколы клинковым нах.
все таки,лично мне, алебарда не так страшна...

Небольшой оффтопный вопрос к Чеге. На майских маневрах вы планируете то же, что и всегда? А то почитал и испугался. Наше КДВ - стегачи, кольчуги/колонтари (корпус) и легкие сталюки. Колющий алебардой может и прошить.
если будем колоть,не бойся не прошьет! будь спокоен.

В таком гавне всекаться в стальных бугуртах нельзя

Ратиславу: Знаю. Ты говорил. Но бахтерцев пока нет. Из-за этого на ЧП пока не ездим.
А что еще можно лучшее на 1245-1290 использовать?)
На прошлых майских маневрах все ж помягче работали алебардами.)

На этот период нет ни бахтерцев, ни колонтарей.
Ламелляры рулят.

Мда...Элькар, это как же вы, исследуя материалы по Руси мимо ламелляров прошли? СТранно это как то...
В принципе можете и в том что сейчас есть всекатся - но даже рубящий будет очень опасен... Участвуйте конечно, если хочется - но исключительно на свой страх и риск и без наездов.

Мрак, два года изучая Русь, я до сих пор многого не знаю, многое прошло мимо. И что? Не думаю, что даже Ратислав знает ВСЕ.
По поводу колющих - знаю людей, которым прилетало в область глаз, через глазницу шлема. Они почему то против колющих)

Мимо пластинчатых доспехов трудно пройти )

А я мало что знаю и чем больше узнаю, тем больше понимаю, что мало что знаю.

2Элькар: И своим попустительским поведением мы наплодили в маневрах гоблодемонов в непонятно чем прикрытых конечностях, в которые даже рубящий страшно отвешивать. Так что наверное да, колоть будем. А маневры в мае???
2Ратислав:Я предлагаю составить для всех реконов юга конвенцию "Боя без говна" то есть подборку запрещенных к использованию ударов. И ужесточать меры по контролю за чистотой боя. Ввести черт возьми институт маршалов для бугуртов.
2ФСЕ: Повторяю свое воззвание: Алебардисты отзовитесь!!!

Бахтерцы? по-ходу 16 век...поправьте, Ратислав если ошибся...
Удачи...я уже попробовал за этот доспех спросить.....

Че: Идея конвенции классная, поддержу. И маршалы - дело нужно. Как мне рассказывали - на последних маневрах в первом бою меня спас маршал Мамонт:)
Ортхэннер, даже Ратислава ждать не надо:) 16 век, может в 15 возникали, вопросом плохо интересовалс... Но что 100% - никак не 13 и не 14. Мне конечно один знакомый рассказывал что в летописи 13 века был бахтерец, но как то с трудом верится...

в летописи был...поднял инву - проверил...тольковот он больше колонтарь напоминал...крупные полосы, кольца, квадраты...

Ортхэннэр, эт где ты такое нашел? Ты нам скажи, нам то интересно дюже.

Чес. Источнег в студию!

Я за колющие древковым оружием. Против колющих клинковым и против шестоперов (привет БЗ-04 и бой на выживание - человеку с шестопером я сразу стараюсь переломать пальцы или еще что-нибудь уязвимое по выработанному тампонами рефлексу).
Если не делать колющие древковым - то как логичный шаг надо жестко регламентировать топоры, обязательное взвешивание всех алебард, отсутствие крюков на алебардах - и придем либо к рестлингу, либо ударам в щели доспехов (очень страшно прежде всего для новичков которые не знают как подогнать все снаряжение как следует либо часто бьются в заемном), либо пуссифайту.
Колющие должны быть строго регламентированы. В конце концов давно уже ведутся видеозаписи с 3-4 точек. Просмотреть их можно прямо на фестивале, и люди уличенные в запрещенных приемах должны исключаться из боевого состава и попадать в "черный список" боевых взаимодействий на Юге России.
Ракушка + кольчужная юбка или кольчужные вставки будет логичным решением вопроса потенциального укола в пах.
Все возможные к уколу средства должны быть очень и очень скруглены, возможно следует резко ужесточить требования к скруглению - тут я только за.

Это Магир.
Почитайте Бернский форум на эту тему. Там здравое предложение наваривать небольшие шарики на алебарды и пики...
По поводу увеличения веса алебарды, согласен с Че.Для пятикилограммовой алебарды нет разницы заточена она или нет....

Как альтернатива жёсткому вонзалову сейчас обсуждается идея некоторого ужесточения пуссифайта. С обязательной для пихоты металлической защитой корпуса и суставов. Пропуск удара в открытую часть тела - поражение. В таком случае стает важна точность удара, а не его сила. Если все подпишутся под этим будет не плохо.

Я, в принципе, тоже против колющих! Хотя, соглашусь с Ратиславом, страшны не сами колющие, а больше пугает неизвестность, что за мысли крутятся в "котелке" у того, кто колет.

Естественно, что алебардисты двумя руками "за" колющие (почти каламбур!) Потому как за единицу времени можно нанести больше ударов, находясь при этом внедосигаемости от противника.
К тому же колющий отследить и парировать сложнее, чем рубящий, с его очевидным замахом и более-менее ясным направлением.

На мой взгляд, основная проблемма с колющими, именно в том, что в "свалке" их практически невозможно отследить (особенно из второго ряда) тому  кого колят. И очень сложно котролировать (особенно из второго ряда!  ) тем кто колет (могут под руку толкнуть, "мишень" может об "трупы" споткнуться и сама личиком на алебарду "надеться".

ИМХО имеет смысл разрешать колющие (причём и клинковым тоже!) в ситуациях 1 на 1, 2 на 1, 2 на 2 (больше уже нежелательно) когда и колющий и "подкалываемый" четко видят друг-друга и им никто не мешает свободно двигаться. Плюс к тому, со стороны наблюдателей (зрителей или маршалов) тоже будет лучше видно - кто, кого и с каким выражением на лице колол.

А ситуаций, когда партии на бугурте разбиваются на отдельные группки по 2-3 человека с каждой из противоборствующих сторон - ПРЕДОСТАТОЧНО!
Вот тогда, пожалуйста - колите и будте готовы к уколу!

А не так: "неустановленный пехотинец из третьего ряда, колющим ударом "вслепую", из-под руки товарища из второго ряда, засадил в пах противнику, в результате случайного сбива древка его же товарищем из первого ряда!"

Ну есили так то можно точить, с условием обязательной подписки и организации меропреятия как военые учения(или в том духе) с допустимой смертностью, а то судеть жутко не хоца.

А на тему колещего только древуовым я за равноправие если колоть так всем а то очень обидно.

Яне уточнил в предыдущем посте - я за колющие длиннодревковым оружием, но против колющих клинковым оружием. Ибо, например, к копьям уже привык.

Светогор +1.
Мы с Че согласны с тобой на 100 %.
БЗ -04 мы вспоминаем как страшный сон, там не было колющих, кучу древкового мы не использовали( нам запретили),а кровь и травмы мы запомним на всегда. После этого я понял, лучше колющий алебардой, чем шестопер и фальшак весом под 3 кг.

Сам лично против уколов,но запрещать их бесполезно ,т.к. колоть  по любому будут ,поэтому лучше все это регламентировать.

Я против, так же как и мои соклубники.
Идите в баню. Кто там будет куда метиться...ниже сосков!!! В доспехе!! Это же полный БРЕД. Ваще какой идиот придумал эту градацию?
Может нам ещё полосочки указывающие уровень сосков сделать?
Про работу колющим оружием:
Сколько клубов у нас на Юге постоянно тренируется в работе с оружием?
Едва ли 3-4. Чаше всего алебрада, коуза и тд...стоит за шкафом всю зиму, а к  сезону протирается тряпочкой и вывозится на фест. О как владении оружием может идти речь?

РЕБЯ!!!ЭТО СПОРТ!!! Вы не родину защищаете!!! Не вражин гоните!!! Очнитесь!!!
Если  колющие не отменят, предлагаю тогда сделать разделение бугуртов как в Туле на колющие и не колющие!

2Алебардисты: Попробуйте в первой линии против ливони стоять.....С колющими. Посмотрю я на вас...Это к тебе ЧЕ и Цирлыгу. Без обид, но насколько я помню вы всегда были с албердами, а значит в самое пекло Выборга, когда ты даже упасть не можешь из за давки и тебя ябошат албардами, не были! А если ещё мне в лицо будут в этот момент колоть......
PS: ну хотя бы шарики млять приваривайте

Я был в первых рядах на Выборге, я знаю что такое коющий от ливонцев, получал на Кореле.

Вообще, ввиду того, что на Выборге или Кореле колющие будут по-любому, к ним надо быть готовым, поэтому всекаться надо с колющими

2Аксель: Родной, не гони пену. Я  на Выборге стоял в первых рядах как обычный щитник в комплекте на 14й и Платоновском бацинете. Получал колющие и пока слава богу ничего. Печень в порядке. Не стоит рассказавать за НАС что мы делаем и как думаем. У нас это лучше получается.
 По поводу умения владеть:Сам тренируюсь каждую неделю.  И обезьян наших тренирую. И ради бога не рассказывайте нам про Выборг. Колоть МОЖНО прицельно, и я почему-то колю точно.
З.Ы. Млять подумаю. И ради бога не рассказывайте нам про Выборг. Смешно.
СВЕТОГОР:+!!!!!Красавчег одобряю!

Прошу организаторов жестко регламентировать допуск оружия и требования к скруглению (желательно вывесить в отдельную тему)...и так же механизм проверки оружия перед бугуртами...

З.Ы. Про шарики интересная идея...давайте прорабатывать...

З.Ы. Сам неколю (умышлено)  и не буду прилюбых правилах....Лично против уколов....ситуацию с гонкой вооружений надо тоже разрешить как-то и не идти на поводу у некоторых солнечных стран...Нужен компромисс между колющей "алибардой" и пятикилограммовыми её собратьями

Я не являюсь пока организотором мероприятий с железным оружием, но в силу принятие  в нашем клубе реконструкторского направления деятельности планирую по-крайней мере участвовать во многих подобных. Так что создал тему по скруглению острия здесь http://www.rolevikov.net/topic/5369.html#new.

Высказываю своё мнение как организатор некоторых мероприятий.Запрещать ли колющие или не запрещать,вопрос риторический.Самое главное что от них не избавиться никогда,потому что они могут быть как умышленные и также не умышленные.Самое главное если умышленные то куда?По край ней мере что специально колоть в стопы и в лицо я думаю нормальный человек колоть не будет, также как и рубить по голеням открытым и кистям открытым и т.п.Я думау что важнее подумать о защите и это не мало важно.Где гарантия того ,что человек в бугуре без защиты не наткнётся на что нибуть торчащее типа меча и т.п.Ведь это надо понимать куда ты парень прёшь без защиты ,кругом ведь железо!!!!!!!Не мало важно проверять заточку и скругление оружия,но и важно проверять защиту.Я думаю меня организаторы разных мероприятий поддержат,нужно ужесточать допуск на бугурты путём проверок перед бугуртами оружия и доспехов,вводить всётаки нормальный и правельный институт маршалов,выявлять нарушителей и разбирарь все случае на совете маршалов и командиров,создать ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧЁРНЫЙ СПИСОК  нарушителей,и самое главное прекратить гонку вооруженя.На ЧП 2007 мы некоторые моменты опробуем ,тем более съёмка будет вестись с разных точек.

Короче.
На ЧП все адекватны, колющих не боимся.
На Выборге или Кореле мнение учаснегов форума всех похуй.
На Астрахани - а как Паша решит, но там тоже все адекватны.
О чем спор?

Личноя спора тоже не вижу.В принципе Ратислав более или менее прав.Правила фестивалей решают всё.Самое главное здесь, как мне кажется тема всётаки не об отмене или о жестких уколах ,а  о том что  бугурт всётаки не война,и убивать или калечить не кто не хочет.Просто есть неодекватные личности которые с фанатизмом и любой ценой,хотят себя проявить.А наша задача объяснить,пока в лёгкой форме ,что мы будем с этим бороться.НО в первую очередь это задача командиров и глав клубов.Веть за частую клуб ведёт именно политику главы.Я лично за одекватных маршалов .Это конечно не панацея ,но хоть какието результаты будут, нужно пробывать.

Категорично,но верно. И кстати видел ли кто на последнем Выборге умышленный укол в открытую зону?

На Кореле видел.

Приветствую.
Народ а давайте всеж определимся... Колоть или неколоть ... вот вчем вопрос...
Ратислав а ты точно уверен что все будут адекватны и слегка выпимших на бугурт непустят???
Может ну его нах приумножать сущности...
Вопрос еще такого плана... когда говорят о колющих клинками, всели помнят, что есть еще и двуручные клинки?
Вот и представте укол двуручным клинком... в ламелярку, в кольч, в чешуевину, да и невсякая брига выдержит... особо если клинок сделан как турнирный(скругление лезвия 2см. кромка 2мм.).
Только неговорите что укол двуручным клинком безопасней укола алебардой или копьем...
Вот по весу согласен надо чтото делать
С уважением Дмитрий.

Дим, я ориентируюсь по прошлому году - все было отлично и ни одной травмы

именно Че!!! Вот ты тренируешься и прицельно бьёшь. А многие пихают куда то в даль и похер.
Я вижу несколько вариантов:
1. Разделять бугурты.
2.Запретить колющие при столкновении лоб в лоб в начале бугурта...когда из 3-го ряда ниже плечей не ударишь.
3.Наваривать шарики. и делать глазницы на русских шлемах маленькими...как на многих шлемах европейцев.

Наваренный шарик отлетит очень быстро, а глазницы лично я заказываю как на копаных аналогах Типа реконструкция ж все-таки

Шарики на алебардах херрня, они внатуре поотлетают а еще и антураж сильно попортят, надо скруглить колющие элементы до разумных пределов
Тогда даже при уколе в мясо Будет просто синяк с садиной, но не будет глубокой рваной раны(Все ваши вены и артерии под кожей остануться целыми )

Ратислав здравый аргумент выдвинул: Колоть будут всегда и надо быть к этому готовым, а значит и тренироваться против них бороться.
Регламент.... Тоже хорошая идея. Только что будет с людьми из черного списка, да и вычислить на самом фесте их геморойно будет, у организаторов и так проблем хватает чтоб еще и каждый бугурт просматривать на полигоне с 4х камер пытаясь что то уведеть.

Утежеление оружия тоже не панацея. На прошлом ЧП я был с "лопатой смерти" кто был помнит наверное. БОЛЬШАЯ железка очень страшная на вид. Но на практике ана настолько тяжелая, неповоротливая и неудобная что я за два дня ей не по кому не попал.... Вообще не попал....Только по щитам...

грубо: Сила = Скорость х Вес ; Вес >>, скорость <<.   => сила "примерно" одинакова       крутая Математика

А на последок мысль дня:    ДЕЛАЙТЕ СЕБЕ ДОСПЕХ И НЕ БОЙТЕСЬ КОЛЮЩИХ И ШЕСТОПЕРОВ!!!

Ну...поговорив с людьми....пришёл к выводу :
В центральной полосе колющие будут, от этого не уйти. Поэтому надо готовиться к ним в спокойной обстановке без напрягов. Это как раз только на ЧП и можно сделать.
Выход вижу в регламентации скругления и отказа от кольчуг:)
 

хоть я и не участнег бугуртов но все равно вмесу свою лепту в этот спор
 колющие нужны ибо некуй отставать от всей России, но граматные уколы, тогда нужно командирам на тренировках ввести десциплину меткость укола:)

зы
мне кажется что шестопер вааще должен быть отражен ибо еси Мороз с шестопером будет долбить по голове новичка у которого доспех не очень хорошо сидить а в точности лобовая и затылочная пластина на шлеме впритык то будет не очень харашо,

Будет не очень хорошо даже если это не новичек и все у него с шлемом в паряде.

Всецело поддерживаю Мороза,правильно говорит.А по поводу чёрных списков, я думаю что нибудь придумаем.
ДЕЛАЙТЕ ЗАЩИТУ!!!!!!!!!

Даже не стал дальше читать.
Я всегда был за колющие и даже после травм, всё равно - за.
Хотя сам работаю топором, которым колоть не очень.
Читаю дальше...

Это не вы ли говорили в одной из тем что на выборге, получив колющий алебардой в шею чудом уцелели ? Мне конечно очень важно ваше мнение но подумайте, услышал бы я его, если бы чуда не произошло в тот раз ?

клуб "Арда" за колющие. Рубить слишком травмаапасно.

Рубить опасно... Колоть безопасно... Песдетс... Я пацталом...

Шо такойе "в прышке двумя топорами" ? А посмеяться завсегда можно. Особенно свежей шутки насчет опасности рубящих и пушистости колющих.
Эрагон, почитай плиз тему внимательно. И прочитаешь про колющий алебардой, который НИКАК НЕ СРАВНИТЬ С С РУБЯЩИМ МЕЧОМ. Укол сильнее. Про колющий полуторником.
Можно еще посмотреть историю развития мечей от тупоконечных каролингов к остриям романцев, которые были сделаны именно потому, что протыкать проще чем зарубать. И еще физику школьную вспомни. А тогда вместе не будем смеяться.

Вы всю тему засрали, паразиты........

Колющие решают!

Кто боится колющих, тот не испытывает кайфа от вонзалова!
Я уколов не боюсь, если надо уколюсь!

Ну во первых на Кореле, а во вторых, я за адреналином в бугурт и хожу и не хочу лишать себя ни малейшей составляющей этого удовольствия.

Если еще кому-то интересно, то я выскажусь по теме !!!
 Я не против колющих древковым, но активно против колющих клинковым, т.к. мне жалко свои ядра !!! Но с другой стороны " кому суждено сгореть, тот никогда не утонет " (С) !!!

Вован, тебе респектище огромный, обещаю, что мы не лишим тебя твоей доли адреналина на Кореле-2007. И колющие там точно будут, впрочем это не новость.

Слушай, ничего личного,но мне кажеться тебе бы пора уже ваабще пора завязывать с этим, а то внатуре когонить еще покалечишь "на подсознательном уровне".

Да нет, хлопчик, это тебе нужно начать, а не ему завязывать.

На самом деле Мороз добрый, только он тщательно это скрывает=))))

Приветствую всех.
Идея по поводу голосования здравая, вот только нужно получить от организаторов ЧП 2007 ответ примут ли к свединию результаты...
Эврих а зачем вполне здравый рефлекс, ушатать чела как можно быстрее с как можно меньшими энергозатратами
С уважением Дмитрий.

Нет не родственник.  И я не спорю что мне нужно начать . просто вопрос упираеться в то что Мороз как я понял предлагает отказаться от колющих ударов, я пока немогу дать обьективный ответ на его предложение, но всетаки я задался другим вопросом, если он выступает против колющих ударов и сам при этом говорит что в бугурте у него планку срывает ,то как же он сам собираеться следить за своим поведением во время боя если допустим ЮГ уйдет от колющих ударов?

 Действительно как???

Эврих, а кто тебе мешает отожраться до 150 кило и мышцы накачать как у того Шварца? Подойдешь тогда к Морозу и щелчком по носу его уложишь.
Что за детский сад, в конце-концов.

Посмотришь его в бою, может поймёшь.

Вот именно! что за детский сад? я не собираюсь вступать в провокационные споры, единственное чем я заинтересовался так это чисто механика процесса. Он описал себя во время боя достаточно ясно, на чем  я и основывался когда писал предидущий пост и всего лишь задал достаточно ясный и прямой вопрос.
 но ведь и вправду если ты давно существуешь в клубе и помнишь "игры"  с участием боевых действий ,ну например с ограничением ударов в голову, то помницца что опыт, точнее опыт от того ограничения довольно явно сказывался на людях которые пришли в бугурт ,а имеено не сразу могли заставить себя бить в голову. отсюда следует что и Мороз ,вероятнее всего уже привыкший к колющим ударам вновь будет заставлять себя уйти от них, но как говориться "к хорошему быстро привыкаешь" и если распробуешь хороший глинтвейн ,то потом шмурдяк за 20р на базаре ясное дело будешь пить ну минимум с недовольной рожей.

Вот именно, согласен , и задачи были другие, поэтому когда он писал о том что проку от колющих нет(и обосновывал это вполне ясными фактами) был прав

Дык, проку от колющих как раз слишком много.
Мне как-то ближе позиция Ратислава. Колющие нужны, но без фанатизма. К тому же, для Руси это единственный вариант работы древковым оружием. Алебард ведь нету. А двуручный топор сам по себе довольно специфическая весчь для массового использования.

Хм... мне показалось речь идет именно о Одноручном оружии Колюще/рубящего типа.

Вроде, о колющих вообще.

мааааааааааленький,    глуууууупенький......... Планку у всех срывает, адреналин кипит и ты ничего с этим не поделаешь. Потом весь бугурт как в тумане.
Но я уверен что 8 из 10 опрошенных выберут получить в голову БОЛЬШИМ бвуручным топором, нежели укол в жопу МАААААЛЕНЬКО, ЛЁЁгенькой алебардой.

А вообще я мнение о колющих своё изменил после этой темы, просто мы их у себя запретим а на севере окажемся к ним не готовым.
Да и с доспехом моим грех бояться, надо еще баклер на яйца повесить и будет у меня еще большая иллюзия защищенности.
Под колено уже получал, больно но не смертельно. Главное шею и яйца беречь....

Создал опрос с такой же темой, надо было дописать "опрос " (может модератор поправит), давайте посмотрим что народ думает, хот я бы мнения некоторых участников вообще не считал, а некоторых за 2 голоса

Это правда.
В первом бугурте, помнится, секунды 3 не мог себя заставить ударить в голову, а потом как получил алебардой в чакон и всё, как рукой сняло!

фуууххх...осилил...
Ну что? рассказать вам все? так уж и быть...
В прошлом году побывал на центровых мероприятиях и получил свою порцию колющих...лично мое мнение - колющий страшен только когда  его не видишь (спина, бок, ноги и т.п.)...проколы щита были уже много раз, убедился, что щитовую руку надо защищать не меньше правой руки:) Колющих боюсь, не боится только дурак и Эрагон...но надо признать, что это зло без которого нам никуда...это действительно самый важный прием алебардистов...за возможность держать противника на расстоянии они платят защитой (щит)...ну кольнет вас алебардист, зато когда щитовик до него добежит, то ПРЕВЕД кулак в шапель...так что расслабьте чресла, о бриллианты правого желудочка моего сердца))) будем надеяться на адекватность людей...кто был на Кореле, то должен помнить инцидент в первый день...если будет говно, то просто не будем драца...
Эрагон, о зотой мой, целую твои мысли...зажигаешь нах...предлагаю всем высказаться по этому поводу...я думаю, что это Славян... а вы?
чуть не забыл...ЕБО...

Насколько помню инцидентов было несколько, ты о каком?
А бояться колющих не стоит. Вот опасаться и готовиться к ним необходимо.
И ещё отращивать на жопе третий глаз.)))))))

Харе флудить, заебался я са чистить 

Не очень нравится тенденция развития ИР. Все разделились на два направления: турнирщики (спортивное и нифига не историчное) и бугуртщики (как модель исторического боя, тоже нифига не исторично). А куда идти легкой пехоте? Человегу в адекватном КДВ на 9-10 век? Подход битвы "железных болванов" имхо такой же гоблинизм, как и несоответствие доспеха...

Не нравиться - не участвуй. Есть страйкбол, сноубор, ранятина с викингами и наконец футбольный третий тайм fairplay.
А то опять не в тему посты пошли.....

Вова Радонский а идея с черным списком - это ты серьезно???

Руссборг(2 раза в год, Елец), Ладога(Питер). Колющие там есть, на копьях наварены шарики или кожанные гондоны прикручены.
Фестов на ранятину достаточно, просто по-искать надо.

Что-то мне сдается, что тут повторяется реальная история, тольков на порядок быстрее и, как полагается, в виде фарса 
Растет защита, растет вес ковырялок, все более раннее и слабее защищающее автоматически вытесняется. Тринаха, четырнадцатый, пятнаха... всё - прибыли, страйк. 

Опять флудите, дормоеды......ну ка по теме...

Вова, в первый день когда кто-то профигарил шлем ливонца, там начались расборки...Рене весь Берн тогда сразу увел...чтобы в бугурте не было жести...
Кому не нравятся наш гоблорестлинг, тот может заниматься офигенным историчным хождением в одном гамбезоне и шапели...ЕБО...

Вроде не ливонцу а рольфингу, и то  ему потом объяснили что он сам лох ибо был в 1,2 мм шлеме, лежащем прям на башке с тооооненьким подшлемником. Там бы он от плевка пробился.

Эту уж воистину "сам дурак".
По западным книжкам для шлемов миниумум 1,6 после ковки. А 1,2 только для малоответственных мест, по которым и не бьют почти.

Насчёт колющих для древкового понять можно. Ведь зачастую и мечём то при сшибке не помашет а с длинной палкой в плотном строю так вообще кранты. Но всётаки не стоит создавать преценденты в правилах, и колющие запретить напроч. Ведь есть вариант зацепа крюком, и др. маленькие хитрости. И вообще если в бугурте есть шапели, колющим там не место.
_____________________________ _____________________________ __________
Не такой большой как мороз но тоже не маленький.

Чёрный список это очень серьёзно.Иначнём мы с ЧП 2007.Единственно нужно подготовить будет на фесте съёмку с разных точек и четыре пять маршалов.Я думаю что для нас это не проблема.

А судьи кто???

А сколько раз надо нарушить правила для того, чтобы увековечить себя в этой брошюре?

Значения не имеет. Главное, что это умные и адекватные люди.

Классно. Тогда я самый главный судья. Потому что я очень умный и очень адекватный.

Кстати, а правда интересно, что надо сделать, чтобы попасть в черный список? И сколько раз?
Насчет судейства я не сомневаюсь, это действительно будут хорошие люди

Тигра , хочешь верь , хочешь не верь, но если я захочу участвовать в бугурте и ты будешь маршалом (или как ты называешь судьёй)я откажусь от участия.Может ты парень и хороший, но доверие людей нужно оправдывать,а от тебя я вижу только один ФЛУД .Надеюсь моё мнение со временем о тебе измениться.А пока братан старайся,делем показывай на что ты способен.

Я пока не готов судить. И хотел бы попросить, чтоб лидеры команд в судьях не были. Из адекватов вижу Дэна в судьи. Какие еще кандидатуры?

Ребята! Сами по себе колющие не опасны, главное, чтоб тот кто колит, колол в доспех, а не в шею и сочеленение доспеха!                       Так же считаю, что нет разници чем колоть клинок и ли копье (только учтите, что копье придумали имено для колющих).                            Цель бугурта не убить, а вырубить противника.       Помните товарищи, за смерть противника, в бугурте от ваших рук, вы несете уголовную ответственность!
А те безмозглые уроды, которые не контролируют себя в бугуртах подумайте над тем как вам было бы приятно если бы какая ни-будь тварь умышленно или по тупости вонзила насмерть вашего друга или брата!?