Внимание! То, что вы видете является архивом форума.

После десяти лет работы, форум закрыт навсегда по коллегиальному решению команды модераторов. Дата и время закрытия — 02.08.2012 21:30 МСК. Подробности, как теперь принято говорить, под катом.

Шлемы из головы кабана, медведя, волка

Начало » Главное » Ярмарка » Шлемы из головы кабана, медведя, волка


Udagan	25.03.07 19:28
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	В нашей мастерской («Звериные обереги»,соответственно) собираются изготовить шлем из кабаньей, медвежьей или волчьей головы. Хочется чтоб шлем выглядел исторически достоверно (не как в 13-м воине), но информации маловато. Если есть у кого сведения где, когда, как такие шлемы использовались, как изготавливались, любые иллюстрации, ссылки - будьте добры, поделитесь. Как сделают - фотку обязательно выставлю на форум


Димберг	25.03.07 19:50
Сыктывкар 174 сообщения Карма: +9/-4	Видел подобную штуку в 2000 г.у шамана - хана реки Ньярмо-Яха - Михаила Подаровича Лаптандера (это граница полярного Урала ближе к Карской губе и п/о Ямал. Фотографии к сожалению нет, снимать запретили. Но он (шлем) скорее использовался не в качестве средства защиты, а скорее как маска или атрибут - в ритуальных целях (для убедительности и авторитета владельца). В внутри имелись приспособления в виде кожаных и деревянных растяжек(парашюта) для удобства ношения и фиксации. Смею предположить, что и "варварские" аналоги (по всей видимости вы имеете в виду упомянутый в римских хрониках шлем вождя гуннов с головой медведя) металлический шлем был сам по себе, а уже на него цепляли всё что душе будет угодно для подчёркивания статуса владельца и устрашения врагов.
	Driadont


Udagan	25.03.07 20:24
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	А на шамане (кстати что за народность?) чья шкура-то была. На самом деле традиция ношения подобных ритуальных (в том числе воинских) головных уборов очень древна (задолго до Рима) и широко распространена. Вот только конкретных сведений, описаний, иллюстраций маловато.


Легионер	25.03.07 23:10
Ростов-на-Дону 974 сообщения Карма: +30/-26	Были подобные вещи у римлян. У знаменосцев они надевались поверх шлема. Фотки поищу -скину.


Димберг	26.03.07 00:43
Сыктывкар 174 сообщения Карма: +9/-4	Лаптандеры все ненцы. Обязательно спрошу у наших спецов по Комякии, где-то на фотовыставке я подобные вещи недавно у них видел. У Подаровича (из того что было на виду) был 1 комплект из шкуры и черепа бурого медведя; 1 из северного оленя и один из черепа и когтей росомахи. Видимо на разные случаи. Слышал от местных краеведов что вогулы (они же ханты, манси,ненцы жившие вдоль и за Уральской грядой) вплоть до 15 века не брезговали подобными штуками для эффекта устрашения при набегах на зырян и переселенцев (ушкуйников) расселявшихся на территории современно. Пошукайте по этой тематике (раздел фино-угры).
	Driadont


Димберг	26.03.07 00:51
Сыктывкар 174 сообщения Карма: +9/-4	Современной Р-ки Коми я хотел сказать....
	Driadont


Udagan	26.03.07 20:18
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	Очень полезная информация! Большое Вам спасибо! На счет ненцев мы так и думали. У нганасан тоже с росомашьей шкуры маску делали. А с оленьими рогами раньше наверное все северные шаманы камлали. Попадалась информация, что на Масленицу одевали медвежью голову (шкуру с медвежьей головы).


Уважаемый	28.03.07 16:11
Модератор Ставрополь 1 667 сообщений Карма: +54/-30	В какой-то картинке есть знаменосец кантона швейцарского (кажися Ури) так у него на голове бычья башка.
	Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха. Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.


Udagan	28.03.07 20:40
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	В какой-то картинке есть знаменосец кантона швейцарского ... Monsieur LaHire ,можно ли узнать о местонахождении оной?


Барон	02.04.07 16:34
Ростов-на-Дону 1 152 сообщения Карма: +81/-24	В миниатюрах-фигурках это вот: http://www.diorama.ru/gallery/figures/174/ второй вариант - http://www.hobbyforyou.ru/pictures/tovar/bigest/shop_1126180529_1.jpg http://ucoll.ru/pic/shop/M110%201.jpg http://ucoll.ru/pic/shop/M110%202.jpg А вообще картинка сама нарисована в книжке оспреевской про швейцарцев
	Не ссы, степняк, ты умер не зря, Твой поезд идет, морзянкой поют рельсы... Знай меня, слышь меня, верь в меня, жди меня долго… (О.Медведев Поезд на Сурхарбан)


Барон	02.04.07 16:39
Ростов-на-Дону 1 152 сообщения Карма: +81/-24	Шлемы из кабаньих клыков ( Греция) http://pirushki.narod.ru/Rethymno/Er_7.jpg http://i151.photobucket.com/albums/s138/meotis_2007/hh.jpg http://pirushki.narod.ru/Rethymno/Ret_06.jpg клыки с такого шлема: http://www.culture.gr/2/21/211/21114m/00/lk14m015.jpg
	Не ссы, степняк, ты умер не зря, Твой поезд идет, морзянкой поют рельсы... Знай меня, слышь меня, верь в меня, жди меня долго… (О.Медведев Поезд на Сурхарбан)


Барон	02.04.07 16:42
Ростов-на-Дону 1 152 сообщения Карма: +81/-24	Римские сигниферы (знаменосцы) выглядели примерно так: http://www.diorama.ru/gallery/figures/624/ http://www.gendos.com/pages/rome/pic/rom_standard.jpg http://ucoll.ru/pic/shop/A2%201.jpg http://ucoll.ru/pic/shop/A2%202.jpg
	Не ссы, степняк, ты умер не зря, Твой поезд идет, морзянкой поют рельсы... Знай меня, слышь меня, верь в меня, жди меня долго… (О.Медведев Поезд на Сурхарбан)


Udagan	03.04.07 09:14
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	Господин Барон !!!спасибище!удивительно и красиво


Udagan	16.04.07 04:47
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	Уважаемые! Представляем вашему вниманию новый проект мастерской – т.н. «НОЖ АССИНИБОЙНОВ» С рисунка Т. Майелса Материалы: челюсть медведя и металл. Такие культовые ножи были распространены среди ряда племен индейцев, в том числе черноногих и сиу, они имели отношение к медвежьему культу. Интересно, были ли подобные культовые предметы у язычников Европы и Сибири?


Радомир	16.04.07 17:46
Legio LXI Ростов-на-Дону 426 сообщений Карма: +23/-5	Можно посмотреть работы Окладникова и материалы по курганам Пазырыка и ранним скифам (протоскифам) юга Сибири. Первый, конечно, больше по петроглифам спец, но и смежный материал присутствует. Из реальных находок могу вспомнить только что-то с клыками кабана. И то - нужно искать источник. С уважением.
	Изменяю мир к лучшему.


Udagan	18.04.07 07:07
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	Радомир,спасибо за ответ!Пазырыкских аналогов что-то не припоминаю,но уточню. Вариации на тему оружие-зверь: топор-молот.Фатьяновская культура. Найден в Ростове. Видимо, он не единственный: Жульников А. М. О находке в Прибеломорье фигурного топора-молота с обухом в виде головы медведя // ТАС . - Вып. 5 . - 2002 . - С. 439-441 . Топор из Маммен, давший название одному из декоративных стилей эпохи викингов, наряду с мечами с костяными деталями рукоятей, являлся на севере Европы культовым оружием последних язычников. Топор из Маммен был покрыт черненым серебряным листом (техника niello), по которому был прокован декор, представлявший конструкцию, подобную растению (рис. 2, А) и зверю, который по своим пропорциям, по наличию бороды и пары симметрично поставленных рогов может определен как козел или олень (рис. 2, В). У втулки топора представлен орнамент в виде триплета и мужского лика. Эти изображения разделены прорезями в виде косого креста, которые в древности, видимо, были заполнены бронзово-цинковой фольгой. Прикрепленный файл: 82195003.jpg (25 Kb)


Уважаемый	18.04.07 12:06
Модератор Ставрополь 1 667 сообщений Карма: +54/-30	Цитата: Udagan от 18.04.07 07:07 Радомир,спасибо за ответ!Пазырыкских аналогов что-то не припоминаю,но уточню. Вариации на тему оружие-зверь: топор-молот.Фатьяновская культура. Найден в Ростове. Видимо, он не единственный: Жульников А. М. О находке в Прибеломорье фигурного топора-молота с обухом в виде головы медведя // ТАС . - Вып. 5 . - 2002 . - С. 439-441 . Топор из Маммен, давший название одному из декоративных стилей эпохи викингов, наряду с мечами с костяными деталями рукоятей, являлся на севере Европы культовым оружием последних язычников. Топор из Маммен был покрыт черненым серебряным листом (техника niello), по которому был прокован декор, представлявший конструкцию, подобную растению (рис. 2, А) и зверю, который по своим пропорциям, по наличию бороды и пары симметрично поставленных рогов может определен как козел или олень (рис. 2, В). У втулки топора представлен орнамент в виде триплета и мужского лика. Эти изображения разделены прорезями в виде косого креста, которые в древности, видимо, были заполнены бронзово-цинковой фольгой. Прикрепленный файл: 82195003.jpg (25 Kb) классная информация... только файлик Мамменовский чего-то не видать... а жаль... если не получится здесь выложить, плиз, кинь мне в мыло leair(sobaka)mail.ru
	Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха. Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.


Udagan	18.04.07 18:21
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	плиииз


Уважаемый	19.04.07 11:39
Модератор Ставрополь 1 667 сообщений Карма: +54/-30	Огромное спасибо
	Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха. Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.


Udagan	19.04.07 16:23
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0


Радомир	20.04.07 10:38
Legio LXI Ростов-на-Дону 426 сообщений Карма: +23/-5	Интересно... Это до странности напоминает орнамент сапотеков. И даже немного раннеацтекские сюжеты. С уважением.
	Изменяю мир к лучшему.


Udagan	21.04.07 19:00
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	Радомир ,как искусствовед - искусствоведу:графика доколумбовых цивилизаций все же не столь изящна недавно заказала себе копию перуанской лягушки из золотища-не гламурно,но зато эксклюзив. а ты вправду много знаешь про индейцев?


Радомир	07.05.07 16:50
Legio LXI Ростов-на-Дону 426 сообщений Карма: +23/-5	Приветствую! Не, я - не искусствовед. Я историк. А про доколумбовы цивилизации у меня 8 метров книжных полок. От классики - до фон Деникина и от археологии - до литературных памятников. Плюс очень хорошие друзья из Перу, Боливии и Эквадора - они мне много что "из первых уст" поставляют. В общем, стараюсь держать марку! Так что, если что необходимо - милости прошу, спрашивайте. С электронкой, вот только, туговато. А в конце мая вообще сваливаю из Ростова на всё лето, а в тех краях "нэта. net". С уважением, Сергей Ч.
	Изменяю мир к лучшему.


Udagan	07.05.07 19:21
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	ух ты!!! Сергей, просто великолепно!даже завидно немного и жаль,что так далеко... а вот лягуха моя.говорят,чтоб она как оберег работала , надо в глаза шарики железные вставить для аутентизма пущего а я сейчас этнографией занимаюсь - Сибирь и прочая,летом тоже сбегу алтайские петроглифы обозревать


Радомир	08.05.07 11:34
Legio LXI Ростов-на-Дону 426 сообщений Карма: +23/-5	Приветствую! Сдаётся мне, что она не перуанская. Источник я, конечно, не видел, но сдаётся мне, что это Колумбия - культура чибча Муиска. Ла-Толита или Тайрона. Нужно посмотреть Луиса Дуке Гомеса "Золото Колумбии". Издание редкое, но для такого центра как Красноярск думаю не проблема. А если говорить о ювелирных изделиях доколумбовых цивилизаций, то рекомендую книги из серии "Исчезнувшие цивилизации" издательства "Терра" за 1997 год. Тома называются: "В поисках Эльдорадо", "Инки: хранители золота и наследники славы", "Ацтеки: империя крови и величия", "Майя: ...". Запамятовал, что-то. В общем, посмотрю уточню, отпишусь. Так в томе "В поисках Эльдорадо" есть ТАКОЕ украшение, что его и сейчас мало кто переплюнет по сложности, а главное - по красоте. А главное, оно подходит Вам по теме - оно украшено перьями. Птичку Вы, конечно, такую уже не найдёте, но сам сюжет - просто прелесть. Рекомендую. Вот так. На этом заканчиваю, С уважением, Сергей Ч.
	Изменяю мир к лучшему.


Udagan	09.05.07 15:22
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	Нокаут! впечатлило.спасиб. Радомир,а ничего,что я на "ты"? Цитата: Радомир от 07.05.07 16:50 про доколумбовы цивилизации у меня 8 метров книжных полок. такое случается не со всяким в краевой библиотеке живешь? серьезно:рада знакомству и все такое...


Радомир	10.05.07 09:29
Legio LXI Ростов-на-Дону 426 сообщений Карма: +23/-5	Приветствую! С прошедшим, но вечным праздником Великой Победы! Не, живу не в Краевой - в личной библиотеке. Просто, когда ещё учился, понял, что нах эти лекции - лучше сразу книги собирать. Дособирался - счёт идёт под три тысячи. В основном история и смежные дисциплины. А метрами считаю, потому что полки в шкафах метровые. На "ты" - пожалуйста, какие могут быть вопросы? С уважением, Сергей Ч. P.S.: Кстати, мы же земляки: я сам из Новосибирска.
	Изменяю мир к лучшему.


Udagan	10.05.07 10:59
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	Радомир,и тебя с праздничком! я с Алтая Нск люблю,раньше много друзей в Академе было.а в Красноярский Инст.иск-в поступала,чтобы в вашу консерваторию перевестись - да не сложилось.оперный у вас-супер(даже духовики не лажаются!!!),да и музеи хороши.а тебя как в Ростов занесло? на книги,кстати,раньше тоже тратила всю свободную наличку - теперь радостно сдаю в библу самые глупые приобретения. даже не знаю,что ответить на твое"с уважением". наверное так "с глубоким реверансом,Удаган"


Радомир	10.05.07 15:17
Legio LXI Ростов-на-Дону 426 сообщений Карма: +23/-5	Приветствую! 1. В Ростове я уже н-дцать лет проживаю. Отец военный, сам отсюда, как на дембель - так на Родину. А помотался я - до фига! 2. Предлагаю: личное - в личку, а по теме - на форуме. А-то "злобные" администратор с модераторами нас прикроют. Да - нет? Вот так. За сим заканчиваю на сегодня ибо со времененм и компом настаёт облом. С ответным уважением на Ваш реверанс, Сергей Ч.
	Изменяю мир к лучшему.


Udagan	05.06.07 10:42
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	Сделали ритуальный нож – кованое лезвие и челюсть. пока один – кузнецы в дефиците


Udagan	21.08.07 20:22
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	"шлем" заваяли,выглядит нижеследующим образом: тяжеловат,но зато теплый


Стройный	22.08.07 11:59
Ростов-на-Дону 274 сообщения Карма: +28/-8	ВАААпче кЛЛас, +1. Ваще у тебя такое заказывать мона? Скока стоить?
	Сталь и камень, лед и пламень!


Конан Сквернослов	22.08.07 12:32
Ростов-на-Дону 3 569 сообщений Карма: +78/-92	Действительно, шлемазл кошернейший Хотелось бы стоимость узнать, если не секрет, конечно.
	http://jaropolk14.livejournal.com/ Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!! Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.


Udagan	22.08.07 18:19
Красноярск 21 сообщение Карма: +4/-0	Спасиб! данный экземпляр почти продан за 25 т.р., шаманы и проч. его как ритуальный трактуют


Димберг	31.10.07 00:13
Сыктывкар 174 сообщения Карма: +9/-4	Цитата: Барон от 02.04.07 16:39 Шлемы из кабаньих клыков ( Греция) http://pirushki.narod.ru/Rethymno/Er_7.jpg http://i151.photobucket.com/albums/s138/meotis_2007/hh.jpg http://pirushki.narod.ru/Rethymno/Ret_06.jpg клыки с такого шлема: http://www.culture.gr/2/21/211/21114m/00/lk14m015.jpg А подобные вещи в наших (пусть даже очень диких и северных землях) встречаются? Может у кого есть инфа об аналогах?
	Driadont