Некоторые особенности ирландского КДВ, в особенности шлемов

Народ, помогите простым советом. какой шлем на европу начала 14 века наиболее бугуртооптимален? (как то не хочу мордочку уродовать, и по больницам шляться)
и если можете, дайте инфу про то, какие шлема были на тот же период в ходу в Ирландии.

Что-то мне подсказывает, что порадовать особо нечем. Англия по доспеху обычно отставала от континента, а небогатая Ирландия отставала еще дальше. Бацинеты с забралом появляются где-то в конце 30-х - начале 40-х годов, А до того - в основном топфы поверх баценета, да шапели.

Не на начало 14 века, но зато про Ирландию.

Есть шлем чисто ирландские, который больше нигде не найден. Эдакая помесь барбюта с бацем с обычной сфероконикой.

Покопаюсь у себя, щас выложу.

Ортхеннер, на ТФоруме всё есть. Говорю тебе потому, что сам этой темой интересовался. И ссылки на редкие надгробия, и миниатюры, и два барбюто-подобных артефакта, предположительно итальянского производства. Если бы архив не сгорел, скинул бы фото. Вообще, в доспехе ирландской знати, из-за изоляции острова, вплоть до конца 14 века присутствовали архаизмы 13 века. Т.е. кроме кольчуги с длинными рукавами и шлема с открытым лицом ничего могло и не быть. Дорого, технологически сложно и для ведения местных локальных войнушек не нужно.

Ортхеннер, самый оптимальный - сахарная голова...но чтобы собрать достойный комлект под сахарку надо отказаться от защиты других частей тела...так что бацинет аля "клаппвизор" станет твоим выбором...
Боцман, опять гонишь по чем зря...почему Англия отставшая? ты много надгробий изучил??? сколько помню себя - то все время вздыхал ...почему сЦуко англичане в сер. 14 века тусуют в бригантный или шиннобригантных ногах -руках, а немцы с голыми руками в одной кольчужке...да и развитиие шлемов там нисколько не успевает...

Англия нет, а вот Ирландия объективно отставала.

Светогорыч, Англия отставала по многим элементам доспеха лет на 15-20. Единственно, в чем они были "впереди планеты всей" - в жуткого размера налокотниках.
А немчура была в глубоком осадке вплоть до середины 15-го, когда начала всерьез развивать свою линию в производстве доспехов, до того только копировали устаревшие итальянские.

Ирландия вообще в этом отношении дремучая страна. Шлем, который имел ввиду Monsieur LaHire вот, но он на конец XIV, да и вообще мало-мальски приличные источники есть только на конец. Вот, что нашёл. В начале века они наверное вообще в звериных щкурах ходили.  Сделай топф. Их на этот период видимо-невидимо!

С уважением, искренне ваш Януш А.

Так...спасибо...Бацинет а-ля Клопвизар. думаю сойдёт...
Оффтоп в тему - Януш, а в чём тот тип со второго рисунка? (на коне) это не чешуя ли?

Увы нет... Это самая, что ни на есть обычная кольчужка...

На надгробии интересное кольч. ожерелье - это койф или горже? на руках у него шинные наручи или это просто короткая кольчуга и видны рукава стегача? и каким годом датируется?

Боцман, откуда такая инфа про Германию и Англию? ничего что англичане одни из первых стали носить бацинеты с креплением забрала "визорслит" на сер. 14 века они уже закованы по самые помидоры...Германия наравне с Италией законодатель мод хотя и отстает несколько по защите конечностей...

Некоректно так вот рассуждать ИМХО.

Да Германия с некоторых пор и являлась законодателем мод в доспехах наравне с Италией...

Но это было далеко не всегда. Например, присутствие охрененно устаревших к 1410 году хауберков на битве при Грюнвальде ИМХО неплохое подтверждение тому...

Все-таки законодателями мод на 14 век я бы назвал итальянцев и французов. Возможно Бургундию (?), но никак не Англию или Германию, потому что это все же хоть и не самые отдаленные, но задворки старушки Европы.

Про супер-пупер закованных англичан в сравнении с теми же французами надо бы источники на период привести... А то вот кто-нить может быть не согласен... Тем более описаний времен начала 100-летней войны дохрена.

вот надгробие на сер. 14 века...Англия...кажется это Хью Гастингс...
шлем - довльно развитая форма бацинета, да еще с дополнит. пластиной для защиты шеи...прмитивные латные руки...непонятно почему нету наголенников, но это скорее исключение из правил...

Майлс Степелтон...60-е годы 14 века...полные латные руки...защита голеней весьма архаична, но надежна...

не помню как звать этого перца, но это одно из первых изображений шлема с креплением забрала "визорслит", да еще с хитрой деталью в ниж. части забрала...есть предположение что эта деталь защищала шею...это

Ну я бы сказал, что это скорее не пластина дополнительная, а воротник в стиле испанского.


Вот в том-то и дело...У одного нет голеней вовсе, у другого архаично... О законодателе мод говорить не приходится...

Все, полез я в свои дебри искать закованных французов...

Датировки на ирландцев очень расплывчиры - ибо этот народ долго был нечистоплотен в своих записях и архивах. Многое уничтожили в своё время англикосы. Всю инфу я брас с Тфорума- тема интересная разворачивалась вот несколько ссылок.
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=8234&hl=%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=1100&hl=%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&st=20
http://www.myarmoury.com/feature_armies_irish.html
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=9201&hl=%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Вообще надгробия безымянные, но датируются серединой века. Что касается защитой конечностей, то это только набивняк, а голова, закрытая клопом в начале 14 в Ирландии - это фантастика. Посмотри рисунок реконструкторов - это рыцарь. Если кто не побоится так в бугурт пойти...

С уважением, искренне ваш Януш А.

Monsieur LaHire, если откопаешь много французских рыцарских надгробий, кидай в сеть. :-)

как-то я искал изображения фран. рыцарей на 14 век...и хрен че нашел...мало там сохранилось после их революций и восстаний...

По-любому много не откопаю... Но юмор я оценил 

Пока что не надгробия... Но все же перцы по-любому круче укомплектованы, чем вышеупомянутый товарищ. Картина - La bataille d'Auray, d'après la Chronique de Bertrand du Guesclin par Cuvelier.

ЛаИр, прием нечестный Хроники дю Гекклена лет эдак на 20-25 помладше будут чем сэр Стэпэлтон. На синхронных надгоробиях англичане тоже будут серьезней закованы .

Согласен с Рондебаром. Не отставала Англия от остлной Европы ни на 10 лет, ни даже на 5. Законодателнецей доспешной моды (если о ней можно говорить в 14 веке) тоже правда не была...

Ндааааа...с защитой у этих товарищей было не особо густо...а есть источники на чешую в Ирландии? (тупой вопрос)
и ещё - позволяли ли политические связи Мрландии использовать английские шлема (Компиляцию придётся таки делать...Жбан дороже)

Ортхеннер, если ты решил серьезно заняться реконструкцией, то самый простой и кошерный вариант - попытаться скопировать КДВ с какого-либо рыцар. надгробия...

Ваня не лукавь...самый простой способ это в с тупить в берн))

главное уже говорили 1000 раз...взять конкретный комплект и можно взаимствовать 1-2 вещи но с ближних территорий и тойже эпохи с минимальным разлетом в 25-30 лет

Ладно... Согласен, что англичане круче...
Больше по доказательствам копаться не буду. Хотя разница там не 20 - 25 лет, а всего 10 - 15...

Чтоб по сто раз одно и то же не начинать, откопал эту темку. Итак, начнем. Вернее продолжим

Собсно, вопрос такой - в районе 1380 года что было бы предпочтительней напялить на корпус четкому ирландскому пАдонку: аглицкую бригу (думаю, что, скорее всего, не очень модную модель середины века) или же что-то типа гамбизона? Ибо кольчугу не хочется одевать по ряду причин (сведенка не комильфо, клепанка дорого, защиты толком нет, а вес большой).

Я, вот, в последнее время склоняюсь к набивняку (все ж, брига всяко заимствование, хоть и здравое), но в силу скудости сведений по европейской матчасти, решил у сведущих спросить.

ЗЫ любителей поговорить о бугуртооптимальности попрошу не сильно напрягаться

Ярополк, нормальная тема будет котун( шотландско-ирландский акетон).
В принципе брига под статус Ирландского Рыцаря канает.

Ну, котун-то само собой. Но это все же не самостоятельный доспех, насколько я его описание помню (несколько слоев льна между собой простеганных - или я с чем-то путаю?).

Вот, смущает меня это "в принципе", если честно. 

Ну и чем тебе несколько простеганных слоев льна не доспех???
Вполне себе нормальная падонская средневековщина (если, конечно, мы не говорим о бугуртооптимальности )

хочется чем-то от своего же комплекта на раннятину отличаться, кроме шлема. Тем более, все же не ополченца делаю (у тех даже шлемов не было) - рыцари, хоть и бомжеватые были, но в доспехах же

В общем-то, те же бриганды и даже латы (в соответствующий период) на Ирландию есть. У лордов. То есть, считай, у тех же самых англичан (с соответствующией разницей в костюме). А сами гэллы что в 9-м, что в 14 веках отличались довольно пренебрежительным отношением к доспеху. То и маюсь - иже отсутстве толковой защиты конечностей пережить еще могу, а вот на корпусе привык что-то кроме стеганки чувствовать.

А вот и самое что ни на есть ирландцкое ведро. Правда, с датировкой у него странно, получается с конца 14 (собсно, 1380) и чуть не до середины 15 веков. Такое, блин, искушение нацепить миланки и кирасу какую-нибудь. 

Чет давненько ничего не писал здеся. Вот, камрад МакТир подкинул вкусняшку: http://www.forensicgenealogy.info/contest_117_results.html

Енто графья Ормонд:
Piers Butler 8th Earl of Ormonde b. abt. 1467, d. 1539 and his wife Margaret FitzGerald d. 1542
и
James Butler Ninth Earl of Ormond abt. 1496-1546

Вот такое интересное кино получается ))

крутой чувак...вот только интересно что у него под жупоном...
Ярополк, когда ты соберешь такой комплект, то будет вкусняшка...а пока просто картинка)
хотя и совсем не типичная) с интересными приколами)

Ну, вкусняшка в том смысле, что нормальных источников на Ирландию после 12 века хуй да нихуя ))

А что-то похожее, думаю, собрать с осени. Щас лениво

Кстати, ентот самый жупон у Оспреев и в переводе от Нового Солдата описывается как панцирь, "состоящий из горизонтальных пластин, закрепленных на холщовом основании скользящей заклепкой". ))