Черноморское Порубежье 2008

Меня как организатора фестиваля интересуют многие вопросы,но меня интересуют мнение участников фестивалей прошлых и будущих(надеюсь они будут).Если у Вас есть конструктивные дополнения ,пишите.

Living history
 

living history по-любому
Обязательно человек который будет организованно  заводить туристов и обьяснять им что мы не экспонаты
Улучшение ситуации с водой и дровами
Более жесткий досмотр участников, особенно на турнир. Некоторые образцы на турнире приводили меня в ступор
К участникам--ребята не стоит даже в холод одевать на себя цивильные вещи, лучшее теплое и историчное пошейте
Торговые ряды. Несколько столиков и навесы.
Серьезно проработанный сценарий на пусифайт. Поскольку это для зрителей нужен человек с микрофоном который будет комментировать, подобное делается на Судаке очень удачно получается. Задействовать в пусифайте стрелков и всех кого можно

И все будет еще лучше! Даешь Порубежье лучше и лучше!

Боня спасибо за поддержку.Не поверишь ,всё это планировалось на ЧП 2007,но как всегда что-то случились .

Это, конечно, хорошо - не надевать на себя цивильные вещи в холод и слякоть, когда на тебе шоссы и дублет (ну и плащ)...
А вот когда на тебе суконное платье весом в несколько кг и которое от влаги станет весить раза в два-три больше, и которое у тебя потом ни в одну химчистку не возьмут, дабы отчистить всю налипшую в процессе хождения в нем по такой погоде грязь и навоз - это совершенно другое дело, тебе так не кажется? *Даю справку - подобные вещи стирать в машинке нельзя, потому как они форму потеряют и вещь можно будет выкинуть*
Согласись, в 14-15 веке в городах в дождливую погоду женщины средних слоев дома сидели, а не по грязным улицам шлялись...
Организовать постройку домов - нереально.
А если рассматривать походный вариант и проживание в шатрах - то это всяческие военные. И приличных женщин с ними в принципе не было...
Получается два варианта - либо шить себе мужской костюм (что вообще не считаю правильным. Женщина должна быть женщиной), либо вообще не появляться на фестивалях, дабы все было очень исторично (отстутствие приличных женщин в военных лагерях и все такое).

Хотя тут вопрос больше стоит не в холоде, а в СЛЯКОТИ И ГРЯЗИ
Потому что в холод народ ходил в костюмах. А вот когда начался дождь, это уже совсем другая петрушка.
Мне лично жалко убивать (причины убития см. в предыдущем посте) свой кошерный костюм, шитый ночами, с достаточными денежными затратами, на который было положено много сил и времени.

Что тут добавить? Вшей под подкладку плаща гартекс.
И да пребудет с тобой сила

Родена, у нас девчонки продолжали ходить в костюмах. С не меньшими затратами и не меньшими усилиями

\\\\А если рассматривать походный вариант и проживание в шатрах - то это всяческие военные\\\\\

Ну представь что это дом гражданский )))


Понимаешь ли как получается, хОчется и потусить и на ливинг хистори и одежку не запачкать. Так не бывает.
Следуя твоей логике можно сказать--не я в бугурт не пойду у меня доспех кошерный, мне его там помнут топорами

Ни у одной из ваших девченок не бьло упелянда

Самое главное, закажите погоду нормальную 

А вообще Living History и расшерение культ программы.

Living history, но только в разумных пределах.

А то сейчас начнется очередное обсуждение на пяток страниц, что мол, проголосовали все за этот пункт, а кто первым откажется от туалетной бумаги и прочая, и прочая...  

Living history, расширение культурной программы и побольше торговли. А то обсуждение аж хз на сколько страниц, а торговало не так уж много народу(

Эээ, а многие потянут формат Живой истории? Не командиры, а просто бойцы и туристы?

Самое главное - РЕШИТЕ ВОПРОС С ВОДОЙ!!!

Лично я ожившую историю понимаю так,не костюм гражданский только или доспехи правильные,а и бытовая жизнь.Я имею ввиду организация своего лагеря или шатра,максимальное избавление от современных предметов и вещей.Конечно многие скажут :"тут недалеко и до ролевых игр",но не путайте перенос своего сознания в средневековье(почуствовать как жили люди тогда) ,и отыгрыш каких-то ролей.У нас на фестивале грубо говоря даже бухать толком не могут .Погода дождливая-пордон ,будте к этому готовы,возьмите ещё один плащ.Не нравяться вам лучники,не участвуют они в бугуртах,так где же вы видели средневековье без луков.Так можно сказать и про фроляйн,они же тоже не участвуют в бугуртах.Хотите living histore- наведите порядок возле шатров и полаток.Ведь просто не хватило времени и сил ходить и капать на мозги.Не хочется превращать Черноморское Порубежье в Куликовку,где по мима реконструкторов собираются все марсиане и сатуряне просто побугуртица.Вот сейчас будет Графство,мне вот интересно правила участия для такого феста явно завышены ,будет ли там контроль?
 По поводу замечаний  на ЧП (вода ,дорога,зрители и т.п.)выводы я сделал как решить этот вопрос.Есть дельное предложение как их(зрителей)"растворить" зрительно на фоне участников,я думаю это мы решим.

Туалетная бумага, давно уже моветон! Настоящий реконструктор выбирает пук травы или папоротника, на крайняк свежие листья с дерева.
А как жопа после этого пахнет, Уууу... , закачаешься

Родена, Тель.. Не надо кидаться из крайности в крайность. Речь идет о том чтоб скрыть от глаз все гобло детали. А отказываться от Т/Б и точить оружие для большего ливинг хистори не надо!
Родена, костюм предназначен для защиты человека от погодных изменений, а не для красоты. Заметь индейцы в зимбабо носят только набедренные повязки ибо им не надо прятать попы от мороза.
Тель, если каждый в дождь оденется в неаутентичный, то будет роливая игра аля 1998г.
В средние века люди носили эти костюмы и пачкали их. Родена, если ты думаешь, что мужчины в умельндах были менее гламурны, то ошибаешься. У меня был умельнд. Я подкладку оторвал о клетку, когда её катил. Раз ручками костюм свой сшила, то и постирать без хим.чистки сможешь.
Кто не может соответствовать историческим критериям, тем лучше не приезжать. Пусть на черте будет 40 чел, но они будут соответствовать регламенту фестиваля. И не позорить слово Реконструктор!

Короче. Нельзя скатываться в маразм но и никаких цивильных вещей быть не должно на виду. Холодно и слякотно--сидите в шатре, если неохота испачкаться.


\\\\\\\\Эээ, а многие потянут формат Живой истории? Не командиры, а просто бойцы\\\\\\

Мы потянем

Личноя проголосовал за перенесение сроков проведения мероприятия. Объясню почему, что в прошлом, что в этом первомайские праздники выдаются обязательно с какой-нибудь жопой, в прошлом году холодно, в этом и холодно и мокро, но что в прошлом, что в этом году через наделю к 9 мая устонавливается теплая погода до +23, и вот тут-то и появляется досада, а почему же фест не сейчас, а уже прошел неделю назад? Наше правительство все равно постаралось сделать так чтобы майские праздники длились как можно меньше и как можно более неудобно По этому я высказываю желание за перенос фестиваля во времени вперед или на 2 майские или еще дальше вплоть до середины июня.

Бред.
Если Вас не устраивает длина упелянда, так зачем вы его вообще шили. Не получается ходить в нем, меняйте статус на более простой, крестьянка таких проблем с длиной не знала.
Тринадцатый век такие реконструкторы и уродуют длиной короче историчной.
Специально для вас есть фестивали в крепостях.

Сроки - самое то!
ЧП прочно заняло нишу первомая и это гут!

Боня - а что там насчет шатров? ) И палаток внутри? )

По убыванию:

1. Living history
2. Расширенной культурно-массовой программы
3. Более организованной таверны
4. Организованной ярмарки
5. Массовости участников

\\\\\Боня - а что там насчет шатров? ) И палаток внутри?\\\\\\\\

Во-первых на ВИДУ ничего у нас не было цивильного. Даже мусорку скрыли ))) так что....
Шатры у нас будут совсем другие этот мы взаймы брали. Это два
Тем более что второй шатер у нас был вполне себе историчный

А по доспехам к следующему году будем тоже кошерные!

У наших девушек были уппелянды! И все ОК! Оправданий для появления в цивильном во время фестиваля на самом деле нет и быть не может... Какой тут может быть спор? Костюм должен быть удобным и практичным кроме того, что историчный. Если это не так, то это означает, что костюм этот не аутентичен. Собственно проверка костюмов, доспехов и всего прочего в различных условиях и есть практическая часть реконструкции, как ее вижу я.

Проголосовал бы за несколько пунктов. Особенно повальное LH и расширенее культурно-массовой программы.

Сразу о себе.  :)Наш клуб потянет ливинг-хистори на ЧП-2008, в том числе и шатры внутри.
Несмотря на достаточно нежаркую погоду часть нашего клуба не пользовалась спальниками (о которых надо вспоминать пораньше, чем о запрете туалетной бумаги  ). На ЧП 2007 нами была впервые опробирована полностью аутентичная кухня. Которая. к слову сказать, у меня местами не вызвала особых восторгов 

+1 за высказывание, согласен, почти полностью... Кроме того, что мы не экспонаты...
Я так думаю, что самые, что ни на есть!

Вот кстати по поводу курения. Я сам курильщик потому не буду ханжествовать. Хотя поначалу мы курили за нашей мусоркой как второгодники в школе )))
Так вот. Альтернатива--трубки. Да, понятно, что табака на тот период еще не было, но по крайней мере это смотрится значительно более органично, нежели сигареты

Кстати, да при всей своей неисторичности, это хотя бы чуть-чуть ближе к истине...
Я тоже "ЗА"

С высокой долей вероятности я не потяну следующий ЧП  , но, тем не менее, выскажусь по всем пунктам по порядку.
1. Перенос сроков проведения. Как уже сказал Ратислав ЧП - южнорусское открытие сезона это раз. При переносе на более позднее время мы теряем как школьников, так и студентов всех форм обучения (экзамены, однако) привязка к праздникам гарантирует присутствие на трёхдневном фесте тех, кому ехать больше 6 часов. 1 июня конечно день защиты детей, но по этому поводу отпроситься на 5-7 дней смогут не многие.
2. Living history идея хорошая, но дело каждого на костюмы есть комиссия по приглашению, на ТБО кусок мешковины.
3. От зрителей никуда не денешься, но для них должны объявляться правила поведения. Если в театре просят отключать телефоны, а в зоопарке не кормить животных, то и здесь можно обусловить отсутствие пьяных туристов на территории стоянки.
4. Расширение культурно-массовой программы, за которое я голосовал - решает. Я по четверти дня готовил – мне это доставляло удовольствие, и мне было чем заняться. Чем занимались остальные не боевые, я не имею понятия. Если бы в первый день (как обещали) нам дали историчный мяч, то в первые дни как минимум можно было бы провести отборочные матчи, а в понедельник – финальные схватки сборных по футболу, а нужен был лишь кожаный пузырь!
5. Массовость участников? 200 человек для такого феста в таких несколько стеснённых условиях оптимально, а не боевых была ровно половина!
6. Более организованной таверны? Ну, разве что таверны, как на первом ЧП – домик решает!
7. Чистоты и порядка на фестивале (чего как всегда не хватает). Это весьма субъективные показатели. После первого пузыря пиво пьётся из пластика, пластик бросается на землю, сигареты стреляются у соседа, Вася ты меня уважаешь?… Это вопрос личного самоконтроля и воздействию со стороны организаторов не подлежит.

С уважением, искренне ваш Януш А

Голосовал за еще более организованную таверну. Все классно, но я желаю еще более клево отдыхать.
Про турнир - предлагаю чувакам которые обсуждают как он должен выглядеть че-нить сделать. Про теплое и историчное. Друзья, да вы ебанутые. В Средневековье сами знаете какое было здоровье и срок жизни. Ну и выживаемость детей, сами знаете, еще 100 лет назад, 3 из 5 выживало, да. Ладно мне пофигу, братве пофигу, мы бухла всосем если слишком холодно, но девушкам из нашего клуба еще детей рожать и вообще они нежные. Хотите ставить эксперименты над здоровьем своих девушек под названием "теплые историчные вещи" - ставьте ради бога. Без нас. У нас здоровые жизненные приоритеты, и истрек почти для всех это хобби.

Насильно никого не тянут. У нас тоже девушки. И тоже и с детьми и рожать будут

тебя на турнир тоже не тянут, но ты ж рассказываешь как он должен выглядеть.
При всем уважении к твоему клубу, проблемы ваших девушек меня не волнуют, а проблемы наших решались на ЧП-2007 использованием неисторичной одежды. Также решало свои проблемы 80% присутствовавших на фесте. Хотите ливинг-хистори, ну вперед. Мы вздрочнем на вашу крутость.

Светогор, неисторичный шмот помжно одеть под низ. У нас девченки завернулись в плащи и не мерзли. Так что все вполне решаемо.

Ты хоть слово про себя и про ваших мне процитируй. Да, и про то где я рассказываю как он должен выглядеть

\\\Также решало свои проблемы 80% присутствовавших на фесте\\\\\\

Ты считаешь это хорошо? Я вот такого ни у Берна не заметил, ни у Сочинцев, ни у Союза, ни у Южной Заставы...

\\\\\\Мы вздрочнем на вашу крутость\\\\\

Светогор я конечно. понимаю, ты крутой и все такое, но не стоит переходить на личности и хамство. А то как бы дрочилку не оторвали.

разговор идет про улучшение феста качественно. При чем тут проблемы с деторождением я вообще не понимаю.
По поводу турнира---что, очень стремно будет выглядеть если на трунире станут биться люди в нормлально выглядящих комплектах?

Собираюсь на ЧП-2008 (если не совпадет с Русборгом и Польшей).
Хочется реконструкции: домоткань, шов, нити, литье, серебро у командиров и т.д.
Кто-то еще хочет Ливин Хистори? У вас комплексы будут копиями?

elcar, эээ, а ты откуда такой умний, ааа? что то не вспоминается мне из новороса аццких реконструктороффф...
Светогор, ты сейчас в корне не прав....суконные историчные вещи греют и даже лучше чем джинсы и свитера...плащи решают все проблемы...так что ЕБО...

elcar, эээ, а ты откуда такой умний, ааа? что то не вспоминается мне из новороса аццких реконструктороффф...
Светогор, ты сейчас в корне не прав....суконные историчные вещи греют и даже лучше чем джинсы и свитера...плащи решают все проблемы...ты так говоришь, как будто отстутствие кошерных вещей хочешь обосновать более высокими целями)))...так что ЕБО) но с другой стороны никто не может запретить участинику одеть цивил...мало ли на то причин...особенно у девушек...так что думаю надо к этому проще относиться...а для погружения в Средневековье езжайте на Мосфильм или в Голливуд на худой конец....вот теперь точно ЕБО...

Элкар, ты такой умный я балдею, ты сначала свой комплкт покажи, а потом говори про реконструкцию.

Значит так! Чтоб было всё гламурно надо делать следущее:
1. Улучшить обстановку фестиваля (отстроить таверну, туалет, стену с воротами и ещё какие нибудь постройки).
2. Работать не на зрителя, а на участников. (Обьяснить зрителям, что они быдло, находятся в гостях и должны вести себя скромно).
3. Сделать ту программу которая обещалась на ЧП 2007. (Наконец-то произвести штурм ворот, маневр с поставленной целью, игры). Отдельное внимание хочу обратить на флешмобы такие как спарта (походы на шашлычные, готовиться к бою при кличе 'наших бьют', походы в близ лежащий город в дурацком и доспехах, итп флешмобы).
4. Выгнать всех уродов которые не могут сделать скрытое утепление костюмов и скрытую защиту в КДВ. Курить будем трубки и кольян. Запретить бульбуляторы у макоедов, а в замен дать бумаги для самокруток. Дуть шмаль надо исторично!
5. Надо выбрать удобное (климат, топография, отсутствие назойливых местных итд) место для проведения постоянных фестов на этом месте. И отстроить там настоящее укрепление, таверну, освещение, выпотркую дорожки, нанести территорию феста забором, сделать один огромный стол для массового застолья, организовать организовать туалет и скорую помощь, организовать патрули милиции и отряда участников.
6. В городе отстроить че нибудь типа музея организаторов (домик, где будут доспехи, источники, копанина итд) туда водить экскурсии поднимая интерес у зрителей и развивая реконструкцию среди населения проводя показухи итд, естественно приглашать посетителей музея посетить ЧП. Так же сделать фонд поддержки реконструкции (фонд поддержки размножения альпийских медведей с лозунгом "Пусти в своё сердце Альпийского мишку. Сдай 100р. поддержи Альпийскую чистоту на всех горах кавказа"), чтоб все желающие от детей до президента могли внести свою скромную лепту в развитие ЧП (даже я сдам в фонд).

Леша, тебе на всё пох и на нас и на реконструкцию и на страну, видать, тоже пох. Если не можешь соответствовать требованиям, то может займешть не развитием реконструкции, уйдешь в ролевые игры.

Цивильную шмотку, можно одеть и под костюм, тем более , что можно взять и термобелье.

Уважаемый, насчет спальников я с тобой согласен, я сам 2 прошлых сезона проездил на средневековые мероприятия без спальника.  Но на ЧП спал в машине,  во время дождя.

Ну вообще женщинам, конечно, труднее. У меня жена поэтому весной не ездит ибо холодно.

Йа в свитке и плаще не мерз, но после дождей когда все мокрое стало, особенно обувь насквозь - одно утро ходил в кроссовках пока сапоги не подсохли.
Надо несколько пар, об этом задумался.

Леха, давай правда, что без хамства...


Ты сам знаешь, что у нас в клубе девушек достаточное количество и неисторичное тянет одевать только тех, кому лень что-то делать по поводу собственного утепления. Ориентироваться на лентяев??? Несколько странно...Короче, это не айс, реконструкция так реконструкция...


И это не единственный выход... Короче надо просто головой думать, а не пытаться идти путем наименьшего сопротивления!


Да уж, в шатре под дождем да еще и без спальника было вообще не айс... Холодно, сука... Только пьянка и спасала...


Сразу тебе скажу по поводу ЧП 2007. Двух пар мало! У меня не успевали в норму приходить


Я вот в раздумьях, это ты такой закоренелый флудераст или таки шишкокур? А? У мишки альпийского из шишки?


Ты хто???

Вот я ходил в одной обуви паре и сушил её на ногах, держа их над костром. Мокрое сукно очень хорошо держит тепло. Возьмите в пример забугорцев они красавчики все делают по фен-шую.

Кстати тоже неплохой довод...

 1. Водичку хочется питьевую. Господь с ней, с мордой, грязная - это исторично.
 2. Резервацию по фен-шуй. Или нам или зрителям, ну хотя бы на ночь.
 3. В плане туалета: то, что был удален, эт хорошо - ароматы не донимали. Но напротив хачевни его делать не стоило. Наслушалась я в свой адрес много нецензурного, пришлось под конвоем ходить.
  4. Хоть немного музыки и т.п.

 

 

\\\\\\\\Да уж, в шатре под дождем да еще и без спальника было вообще не айс... Холодно, сука\\\\\\\\

Я спал на меховом одеяле (из теленка) укрываясь шерстяным плащом. Было зашибись.
Выход. Шить тюфяки. Организаторы подгоняют кучу сена. Плотно набивается тюфяк и будет всем хорошо

Кстати на счет шашлычной с сувлаками. Горцы конечно пацаны хорошие, вином разбавленын нас угощали, музыкой громкой радовали. И конечно я понимаю организаторов, что место проведения такое, население там такое. Но если некоторые из них будут гнать ху..ню и грубо домогаться до девченок, то будет поход Зооспатанцев на них. И в уголке патриота будет новая тема "ситуация на ЧП". Были там хорошие армяни и общаться было приятно и они уважительно с нами общались, но большинство хамело и грубело на глазах.

Кстати, да, в пожелания - побольше сена для учаснегов! Мне - стог!

Мне сноп.

Проголосовал за Living History - ибо это тот идеал к которому нада стремиться. Все проблемы с одеждой решаемы: сюрко-гардкорпы-плащи на 13-ху, уппелянды-плащи-и прочие гоуны на 14-15 века. По поводу гигиены (из личного опыта ): на ЧП отказался от зубной пасты и зубной щетки (дадада! трактат XII века "физиолог" рулит - там и про порошок зубной, и про полоскание разбавленным вином и про жевание гвоздики - для освежения дыхания все написано).

Про здоровье в Средневековье - тема отдельная, но люди тогда покрепче и поздоровее на были, чем сейчас.

Мы на СВ2 ставили палатку на возвышении, окапывали и закладывали под низ доски - тепло и сухо. Фото выкладывать не буду - со смарта неудобно, да и нах? Цыц, ты мой комплект увидишь на Графстве, там и обсудим :-) Я просто пальцы не люблю - просто работаю, кому надо - тот оценит.

а палатка из чего?

///////но с другой стороны никто не может запретить участинику одеть цивил////////

Рондебар, ты несколько неправ. Если организаторами заявлено полностью историческое мероприятие  и в нем черным по белому написано что на территории лагеря можно находиться только в историчном шмотье, то это запрещено. За территорией лагеря---пожалуйста.
В общем большей частью это должно быть на совести участников. А организаторам делать выводы.
По поводу девушек, застуженности и проблемы деторождаемости. Я так понимаю девушки в историчном комплексе одежды валяются на холодной земле в ледяной грязи? Оденьте теплое под низ. Не забывайте что у нас шоссы, раздельные между прочим. Тоже застудить себе там все можем.
Выход можно найти всегда.

Кстати, хотелось бы послушать мнение Володи Радомского и Цырлыга. Что они как организаторы хотят от феста!

Дай угадаю  :
- Более активной помощи в организации (от кого угодно).
- Инициативы. Тот же Боряня с зооспонтанцами был красавчег, у наших была какая-никакая музыка, конники разнообразили картину (хотя пролетать галопом по лагерю - тоже, мягко выражаясь, не совсем правильно).
- Большего внимания учаснегов к правильности костюма, доспеха, бытовухи.
- Адекватного поведения на территории.
- Обеспечения порядка своими силами.
- Уборки места за собой. 

Чтоб мероприятие прошло организованно разным клубам поручается проводить различные моменты (как это было на Русборге): Империум, к примеру, отвечает за организацию турниров, СД за проведение бугуртов и т.д. А организаторы следят, чтоб руководители клубов не ленились. Вот и все.

Сам на ЧП так и не выбралсо, поэтому транслирую мнение Чугуневого (с которым в целом согласен): "В жопу ливинг-хистори! Чтобы фест прошел хорошо нужно ПЛК и бугурты, бугурты и ПЛК, ПЛК в бугуртах, бугурты с ПЛК!"



ЗЫ Светогор, я конечно, про субординацию и Имперское превосходство помню, но некоторым девушкам вдруг вспомнившим, что они у нас в клубе, лучше бы детей не рожать

ЗЗЫ почитал про грязь, дождь и прочую ересь и задумался о приобретении ламелляра из нержавейки

ЗЗЗЫ who is mr. Putin?

Ожившую историю мы вряд ли потянем в ближайшее время, поэтому голосую за расширенную культурно-массовую программу.
Весной не так жарко, день можно и нужно занимать различными мероприятиями.

Конструктив:
На ЧП2008 хотелось бы увидеть:
1. Соответствие проводимых мероприятий изначально заявленной программе.
2. Решение проблемы с питьевой водой.
3. Наличие дежурной машины скорой помощи или хотя бы бригады медиков на случай травм во время бугуртов.
4. И чтоб организацию всего этого не тащило на себе всего 2-3 человека! (например, если от нашего клуба в следующем году кто-нибудь сможет выехать на ЧП раньше на пару дней, мы готовы помочь)

По поводу living history: это было бы действительно круто. И замечательно.
Только проблема даже не в наличии снаряжения, костюма, бытовухи надлежащего уровня, а в мозгах народа: не каждый может (и, главное, ХОЧЕТ) отказаться даже на пару дней от спальничка, свитерка, сухой неантуражной обуви (если антуражная промокла) и так далее. Это же аццкий ужас: "ай, блин, шмотка, которую я пошила своими руками, потратив свои кровные денежки, загрязнилась в этой слякоти, бррр; лучше-ка я посреди феста пошляюсь по полигону в джинсах и свитерке. И здоровью полезно, и весчь не испорчу".
Лично мне хотелось бы съездить на мероприятие living history. Но, боюсь, не все к этому а)готовы, б)хотят этого.

Предлагаю сделать так:
всем клубам желающим делать реальную LH ехать на ЧП как на LH-фестиваль. Тем самым мы сможем подать пример тем, кто пока недотягивает, а заодно и на практике много чего проверим.
На нас всех даже вздрачнут. Во всяком случае обещали 

Господа! делайте себе нормальные сапоги. Моим уже 3 года и я, всё ещё, могу смело заходить в них в воду, главное чтоб через верх голенища не затекло.
Нормальная обувь не течёт!

"Предлагаю сделать так:
всем клубам желающим делать реальную LH ехать на ЧП как на LH-фестиваль. Тем самым мы сможем подать пример тем, кто пока недотягивает, а заодно и на практике много чего проверим.
На нас всех даже вздрачнут. Во всяком случае обещали"

Золотые слова!

Вот это  ,по-моему, самое главное - подавать пример ,я с этим очень согласен.
А своё мнение об опросе я обязательно выскажу,по- позже.Главое -я уже сделал выводы по проведеню фестиваля и ваши мнения мне в этом очень помогли.

Вов, надеюсь моё мнение помогло или ты меня причисляешь к флудерастам?

Для меня основной проблемой LH являеццо как сохранить в нормальном состоянии доспехи.

Уважаемый очень правильно сказал. И правильно то что люди должны следить а не организаторы. И мне кажется если организаторы заявляюь ЛХ-фест, надо проявить к ним уважение не на словах а на деле, а не кричать я здесь приехал отдыхать, мерзнуть не хочу хачу тока бугуртиться и хлебать пиво из пластиковых посудин
Ратислав а никак. По-любому потом чистить. Главное на землю не бросать а складывать к примеру в сундуки (это если историчностью грешить) либо в мешки и на полиэтилен. Не кричать, полиэтилен под доспехами в шатре нифига не виден

И каждый день дружно натирать свиным жиром. А потом в пехотный шкаф
Рецепт с жиром, кстати, реально помогает. Тока запашок не очень.

Костя, доспехи не проблема в принципе... Никто не осудит если в шатре (скрытно от посторонних взглядов) ты обработаешь их той же WD-40...

Ну если в шатре неисторичный хлам в поряде, то спрячу

Боня - ты мой доспех видел?  ТОлько на корпусе 900 фигурных пластиночек - заколебешься чистить и собирать обратно:))

Думаю в следующем году ОК "Южный клин" поддержет организацию феста. Мы думаем сделать мини-поселение, так как народу у нас много. У Боцмана есть историчный (копанный) медный котел, Барлог может замутить кузню и т.д.
От организаторов хотелось бы видеть на фесте какую-нибудь группу с концертом.
Местных не хотелось бы видеть вообще, хоть веселых, хоть нет. Зрители да, это понятно, но зачем местные? Мы и сами себе приятные.

Ну супротив запашка можно просто необязательно свинной жир юзать...
А вот и нет. То есть, конечно, участники фестиваля должны следить за собой и все такое. Но с организаторов вопрос отбора участников никоим образом не снимается...Исторической комиссии (ну хотя бы слабенькой) быть!

С трудом осилил. 6 страниц за день настрочили.
Боня - ладно, проехали, извини если задел. Про то кто переодевался в цивил, тут на 6 страницах уже многие признались. 80 не 80, но 60-70 процентов точно наберется.

Скиф - а взносы ты платить готов рублей так по 500 минимум?

Леш, а за что 500р. за концерт? Или за то чтоб местных не было?

Леша если на фесте будет фсе как надо -) мне 500р заплатить как 2 пальца.....

G-серый, Леша, написал, что от 500р. То есть могут заломить и 5000р.

Собча-) Тут уже дело организаторов, найти золтую середину чтоб и народ поехал иденег на все хватило

Взнос в 500р. на ЧП погоды бы не сделал, там нужна была рабочая сила. Которая стоила, носила, грузила итд. Конечно можно нанять рабочих, которые это бы всё сделали, но как поступать с рабочими во время фестиваля, не будешь же их оживать в костюмы. Короче, ситуация с ЧП тяжелая, его надо поднимать, а то в будущем не будет фестиваля ЧП вообще. Думаю всем понятно почему.

Пояснтие для тупых?

Если фестиваль не будет развиваться, то интерес у людей пропадет. В этом году людям не понравился ряд вещей. Если организатор пообещает их исправить, то люди приедут с радостью, но если организатор пообещает, а опять будет как раньше, то люди обидятся и не приедут в следущий раз. Ибо задолбают их обещания.

Ну непоедут только если буду еще 100 -процентные ЮГфесты, а так есть люди для которые то ка на ююх и ездят.

Собач, мы поедем на следующее ЧП независимо от того что пообещают нам улучшить организаторы. Не поедем если начнется проституция с угожданием всем и сразу. Никакой тяжести в ситуации с ЧП не вижу, странно что ты будучи одноклубником организаторов выставляешь им требования чего-то исправлять. Сдать бабла на найм рабочих которые все построят меня вполне устроит. На время феста - зачем рабочие?

Тему почистил!!!!!! Елкару выношу тебе и Скифу предуреждение!

Собач, я не понял твоего поста совсем, если хочешь можешь в следующем году не приезжать на фестиваль.
Сделай свой фестиваль и я радостно туда приеду, и буду тусить и бухать !!!!!

Цыц, я говорил не про себя, я приеду в любом случае и сделаю почти всё, что попросят.
Хорошо, если все приедут! Но стремиться к улучшению фестиваля всё-равно надо!

Светогор, ты меня тоже неправильно понял. В этой теме задан вопрос "Как сделать ЧП 2008 лучше и чего нехватало". Я заметил, что у Радомского и Цырлыга небыло рабочей силы для застройки феста. Своих ребят мало, самим работать лениво, да и всего вдвоём не сделаешь. Из-за этого небыло забора, красивой таверны, туалета, всё доделывалось во время феста, а из-за этого Цыц ходил заебаный, Радомский злой. Думаю всю ситуацию исправят взносы где-то от 500р.

Вова, Юра, если я в своих постах чем-то обидел, то простите я не со зла.

КАйфово былобы питание беплатное для учаснигоф организовать, и новых бугуртных команд со всей России, и конечно же хоца ЛХ, но кака от туалетной бумаги отказаться не представляю.

Мне видится решение некоторых проблем, которые были на этом и прошлом ЧП следующим образом:
1. Договориться с руководителями наших, южных команд о выделении N людей на помощь в организации феста.
2. Может, поискать полигон, расположенный на ЧАСТНОЙ территории (правда, не знаю, есть ли они в Краснодарском крае). На Урале пару раз проводились крупные мероприятия на полигонах, снятых у хозяев этой земли, и это решало некоторые проблемы типа нашествия местных, покупки стройматериалов, сена и тд.
3. Заниматься пиаром феста, начиная с осени (выделить под это занятие специального человека).

Вай мэ забыл, Чтоб ПЛК снова приехали!

По поводу взносов - на данный момент не хочу чтобы участники платили.Они и так несут затраты на дорогу.
По поводу зрителей - они будут стопудово(единственное мы их просто организуем,то есть для них будут определённые правила.Это в первую очередь касается халявщиков ,которые тусили по фесту ничего для этого не потратив.
По поводу LH - в правилах фестиваля(а это правила Гранд Компании) чётковсё прописано,и эти правила дают возможность для всех клубов реально занимающихся реконструкцией быть готовыми к LH.Там и прогигиенические принадлежности тоже написано,и про порядок возле шатров и внутри и т.д. и т.п...
По поводу строительства - здесь произошёл косяк из-за строителей-подвели сволочи.А помощь не в строительстве, а в организации,я имею ввиду расстановка указателей ,ограждении,и остального антуража тут уж без помощи одноклубников не обойтись(так что комрады чешите немного тыквы свои)
А вообще хочется конечно LH, ну чем мы хуже забогорников.
Музыканты не знаю почему не приехали приглашали многих.Может ещё не считают наш фестиваль крутым(кстати не в оплате дело)А вообще от нас самих зависит, как мы относимся к нашему южному фесту - так и в остальных регионах будут к нему относиться(нужно срочно проводить пи ар )К стати а где наши музыканты с ЙУГА?
Тенденция к улучшению фестиваля уже наметилась,массовость участников зависит от нас самих.
Жду ещё голосов в обсуждении темы.

Тень, выделить N количество людей для помощи сложно, так как у всех работа, учеба и семьи, а реконструкция и так забирает пол семейного бюджета. То-есть выделение людей это сугубо добровольное желание.
Владимир, а мы вот возьмем, как почешимся и сделаем всё что ты прикажешь, только распредели обязанности между л.с. Я к вам постараюсь приехать после сессии буду вам надоедать и заваливать флудом

Может быть я повторюсь, но...

Да чего же это все приближаются к ЛХ со стороны жопы???

А вот я против бесплатного питания участников т.к. 2 девушки из нашего клуба работали в таверне и я вполне представляю насколько это рабское занятие, если при этом это еще будет и на халяву, да еще и рыл на 500, уууууу.....

А нахрена бесплатное питание?! Что, у кого-то с едой были проблемы?!

Согласен, цены были вполне божеские, если не сказать низкие.
Бесплатная жрачка расслабляет. Будет приходить быдло, набирать по 2 ведра жрачки и потом выливать в помойные ямы

Полностью поддерживаю Боню и Вована...

Правильно. Кроме того, одно из правил рыночной экономики - бесплатное не бывает хорошим. Ну или очень редко.

Был на ИБ 2006 кармили отлично, так же не надо было морочиться с приготовлением (дрова, вода), и принятие пищи не пересекается с мероприятиями(турниры, бугурты). И готовить чтоб не надо отсылать своих, а нанять профессиональных поваров.

Главное, чтоб была бесплатная года, а кушать можно червячков, коренья, плоды итд
Вова, а где будет место проведения ЧП 2008?

А чем плохо место этого года? Народ, нах бесплатную еду! Пожалейте девчонок которые будут готовить! Ведь обед там. завтрак, ужин это вся толпа! Не о том говорим вообще

Нет мне (вообще мне пох где будет место феста) просто интересно, это место теперь будет постоянное для ЧП. Тогда там можно будет всё гламурно отстроить. То-есть сделать там поселение которое будет поддерживаться и обустраиваться весь год. Выложат дорожки, построят крепость, деревянный дом для организаторов итд.

Собач, на то что ты предлагаешь нужны нехеровые денежные затраты.

Думаю до того что собач предложил, со временем дойдем, многие ж здесь за LH высказались.

Для начала надо чтоб ЧП считали качественным, зрелищным, удобным во многих отношениях(для участников) мероприятии. Будут зрители будет слава, и денежки со спонсорами ни куда не денуться.

Вот собсна говоря так... Мне лично фест понравился во всем, как участник организации скажу, что заеб был жестокий, и много мелочей,и не только, зависили не от организаторов, а от некомпитентности людей которые должны билы сделать эти мелочи, так что я думаю в эту тему излагать варианты которые действительно были проблемами по вине организаторов, например, разговор о том что должна быть вода: Владимир Радомский договаривалсяо о том чтоб ее привозили. Идем дальше,скорая помощь и милиция, Владимир Радомский договорился  с администрацией чтобы они были. Мусор на полигоне: все старались ходить по лагерям и говорить: "Народ, блин, складуйте мусор в отведенное для етого место (мусорная яма), пока все не осознают что для фестиваля нужно вкалывать хоть немного каждому, идеального фестиваля не будет. Лично я доволен фсем, а то что дождь, ну бывает, я лично тусил в дурацком до самого Краснодара, только в мастерской переоделся, и не особо я замерз, хотя только последнюю пол ночи я спал в спальнике, но это дело каждого лично с кем и как спать. Хотите правельный фест, то постарайтесь хоть немного способствовать этому, два человека и несколько помощников не могут уследить за 200-та людьми, да и не особо обязаны. Все в ваших и наших руках. Это фест йуга и думаю все мы хотим чтобы он был по фэн-шую.

Из практических вещей:
1. Вода на ЧП привозилась, но тот кто ее вез, в ней держал руки ( вы уж извините, но для меня брезгливо)
2. Сено для тюфяков
3. Организация туристов (организованные группы  с экскурсоводом зашли, посмотрели, вышли. Приходилось матом объяснять, что если ребенок не хочет фотографироваться, он не обезьянка и орать ему не стоит:"Эй, ты иди сюда!". Это между прочим неоднократно приходилось делать). Мусорные корзины расставленные для туристов и убранные вечером, значительно сократят время уборки полигона. Нам неоднократно мусор оставляли на столе.
4. Пара человек от организаторов, которые буду проходить несколько раз в день и тыкать пальцами в пластик в лагерях. К сожалению, у многих без этого Ливинг Хистори не просыпается, пластик за неантуражную вещь не воспринимается.
5. СИГАРЕТЫ даже у организаторов отвратно.

На то, что предлагает Собач, я думаю, капает слюной половина из здесь собравшихся (в частности Родена). Но проблема здесь не столько в стоимости (брёвна на избу 25м2 обойдутся тыш в 30 плюс дранки тыш на пять) сколько в сохранности всего этого. Строительство постоянной «базы» возможно только на частном охраняемом полигоне. В противном случае это всё посопрут и пожгут, а если от деревянных построек не отбрасывать зимой снег, то это ящё и погниёт… Пока это только мечты. Но если развивать идею декораций, то все детали должны быть унифицированы, а между участниками фестиваля задолго заранее должны быть распределены обязанностей. Клуб «А» ставит забор; клуб «Б» собирает таверну; клуб «В» расставляет указатели;…

С уважением, искренне ваш Януш А.

\\\\\\\он не обезьянка и орать ему не стоит:"Эй, ты иди сюда!"\\\\\\\

К моему огромному прискорбию никого из наших почему-то в то время в лагере не было. Иначе эти крикуны были бы с разбитой мородой. В связи с этим ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен человек, который будет обьяснять туристам как себя вести, во избежание мордобоя. Они почему-то думали что заплатив деньги могут садиться за столы, хватать вещи и т.д. Еще вспомнилась куча молодежи завалившихся в лагерь и разлегшихся там
Есть предложение вообще не пускать туристов на территорию лагеря. Пусть смотрят пусифайт, бугурты и турниры. Организовать там для них выставку можно. И машины нахер

А главное, чтобы клубы не уклонялись от работ нужно ввести какую-либо материальную не финансовую заинтересованность. Бесплатный пир для строителей не решает (заплатить лишнюю сотню и не строить – запросто), а вот по тюку соломы всем, кто участвовал в организации мероприятия, при условии, что всем прочим «длинный и волосатый» - это вариант!

С уважением, искренне ваш Януш А.

Насчет туристов обсолютно правильно!!! На фесте были неплохие парни, местные армяне, но в большинстве своем туристы вели себя нагло. Кажется, Астраханцы (или Питерцы, уже не помню) кому-то морду набили.. Не надо устраивать на фесте еще один Ставрополь.

Януш, на самом деле всегда что-то задумывается глобальное но в итоге, распределение команд на строительство того или иного превратиться в: команда "А" бухает, команде "Б" впадлу и они ничего не слышат, а команду "С" мама домой кушать позовет. А с материальной точки зрения,  человек заплативший считает, какого я буду че то делать ведь я же заплатил. А одними деньгами не будешь сыт. Да есть проебы, будем стараться исправлять. И надеятся на сознательность и адекватность людей. А ПЛК просто обьяснили пьяному дяде что он их заебал и что он не прав, и не кто там особо некого не пиз.ил.

Собач - а на Каяле была реальная крепость )) ТАк что это не сложно

Котя, она была недостроена.
Но зато с каменным фундаментом и в следующем году стопудово достроят

Кидайте в меня камни но Я готов соблюдать правила феста, стремится к улучшению самого фестиваля, помогать в органазции феста, но Я совершенно неготов ничего строить, копать, пилить да и вобще работать на фестевале так как я, уверен как и многие еду отдыхать. Да и вабще фестиваль вроде как не всех южных клубов, а конкретный.
Поэтому чуть помочь всегда рад( друзья как никак) но распределение обязанностей между клубами имхо бред и никак неспособствует желанию присутствия. + организатаорам ,что они не пытаются реагировать на провокацию о постройке БАМ-а -))

Зелёный, именнно для этого и должна быть какая-либо не денежная заинтиресованность.
 G-grey  Как показала практика фестиваля рук не хватало везде. И именно потому, что одни не захотят делать одно, а другие другое все обязанности и должны быть добровольно распределены заранее - тогда человек приехав на фест заранее знает, что ему делать, а не ждёт отмашки.

С уважением, искренне ваш Януш А.

Значит так, дерево и булыжники для мостовой и дорожек купить можно, бревна для дома организаторов "Краснодарского отделения Берна" купить тоже можно. Сделать централизованное освещение можно это будет электро-генератор и установить несколько факелов для антуражности. Построить крепость тоже реально. Вырыть и наложить пару колодцев итд. Следить за этим всем будет ряд добровольцев. Например я могу приезжать в краснодар 1 раз в месяц и один раз экстенно и ещё несколько ребят смогут приезжать на место феста, чтоб следить за построеным, что-нибудь доделывать и обустраивать.
Г-грей, а кто хочет работать на фесте? Я не хочу. Радомский не хочет. Вася с ул. Ленина тоже не хочет. Он ЧП это южный фестиваль, это фестиваль организаторами которого являются все южани! Ребята, если вам нравиться ЧП, если вы хотите выхода нашего фестиваль на новый уровень и тем более дотянуть до ЛХ и быть конкуренто способными с другими фестами (астрахань, саратов идр), то все мы должны, обязаны посторатясь! Кто не хочет работать, то может сдать дополнительное бабло. Много ходит возгласов "Мы йух, мы едины, стоять будем одной коробкой, юг братья" Пришло время доказать это на деле. Те кому мил наш фестиваль, те кто наши друзья, те кто хочет стремиться к ЛХ и не хочет жить в грязи в одних палатках и шатрах. Юг должны уважать, везде на севере, востоке и даже забугром. Даешь ожившую историю! Думаю взносы с участников (думаю только южных участников, так как север, восток это гости и на проезд потратят не малые деньги) исправят ситуацию (думаю 1000р. несильно ударят по бюджету каждого из нас) , а наша помощь в организации сделает реальный взнос в развитие ЧП.
Я за постоянне место проведения, с застройкой полигона до настоящего средневекового поселения. Кто не хочет, тот может продолжать ездить на поле с палатками.

Также думаю, что нужен один командир который будет давать приказы и все участники без исключения и без возражений будут бегом исполнять приказ. Да, Януш прав, надо заранее распределить обязанности. Нужно начинать агит-деятельность с осени. Чегеваро даешь агит-плакаты!

По моему это излишне радикальное предложение. Добровольно, я с удовольствием помогу организаторам, но по приказу...
Боюсь у меня непроизвольно вырвется моё любимое словосочетание. И я буду прав.
Лучше приказы заменить бонусами, какими пока даже не знаю, но вокруг много светлых голов, предлагайте.

а мне не нужна отмашка я на фестивали езжу участвовать  а не делать их.


Фантазер. Чтобы все ето осталось вживых там должна быть круглосуточная охрана круглый год.


1. Радомский организатор фестиваля раз он его организует значит хочет.
2. С каких пор фест организуют все южане?
3. Астрахань тоже Юг.
4. Насчет коробки ваще бред. Расклады ты итак знаешь кто за кого нехочет стоять. И кто-то состоит в больших клубах и будет стоять в любом случае за него.
5. Еще раз повторюсь я нехачу и несобираюсь работать на фесте. Я езжу на фесты как участнег. И я уверен что таких дох... И не надо пропагандировать этот колликтевизм у фестиваля неможет быть 300 организаторов.


А это вабще из области ненаучной фантастики. В клубах своих коммандиров невсегда слушают неговоря уже о левых дядях.

Собач, идея с постоянными постройками действительно замечательная и если бы она состоялась - было бы очень неплохо. Но она порождает сразу несколько проблем:
1. Это уже недвижимость со всеми вытекающими последствия, включая налоги, аренду земельного участка и т.д. и т.п.
2. Это требует охраны.
3. Это нужно поддерживать в порядке.
4. Пункты 1, 2.и 3 требуют постоянного финансирования.

И палатки всеравно никуда не денутся. Поскольку для того, чтобы хоть как-то уложить без малого три сотни с барахлом - десятком средневековых домиков не отделаешься. Тут уже на небольшой городок набегает.

Подобную тему мутит в Геленжике Викинг, дай бог у него получится.
Тогда фест можно будет перенести туда.

Надо надо найти заинтересованых людей которые предоставят место и охрану, или привлекать правительство.
Г-грей, про единый юг это я цитировал некоторых наших ребят, которые любят это кричать, но усилий прилагать не хотят. Ясный красный я в Берне, и буду в Берне в любом случае.
Ясный красный палатки будут, но пара деревянных построек + забор и крепость сделают поселение тянущим на ЛХ.

Ребята, а что для вас есть ЧП? Конечно саратов, астрахань, графство, парк осадных машин от Викинга, это тоже южные фесты, но тема здесь про то как сделать лучше ЧП и вроде все высказывали желание помочь словами, но пришло время помогать делами. Да легче всего приехать на готовое, но кто хочет, чтоб фест был по фен-шую давайте сделаем его вместе и это будет наш фест.
Может про командира я загнул, но когда людей о чем-то просишь они говорят нам лениво и вообще мы тут отдыхаем. Делать фест будем не во время проведения, а до.

Ну а я о чем у нас каждый за себя-))(ток без обид) Хотя Я за единый Юг.


Постройки рядом с палатками и наоборот к ЛХ мало вяжутся.


Собач поговорил бы ты сначала с организаторами нужно ли им это?
Ибо на данный момент фестиваль позиционировался как Фестиваль-Краснодарского Берна , даже не Берна-ЮГ и уж тем более никак не общий фестиваль.
Я например совершенно неуверен, что организаоры хотят из своего феста сделать общий.

К тому же Собач чем больше помощников, тем больше участия  в организации, и своего виденья фестиваля, сомневаюсь что найдется сотня безумных ботов готовых просто пахать и ничего неменять при этом все по своему усмотрению. А все это приведет к чему всегда приводит когда много знатоков.
И будет как в пословице у семи нянек четырнадцать сисек.

У тени воспитателей 7 пиписок

Кстати, да. Если фест ЧП позиционируется, как фест от Берна, то организаторами будут Берны. Хочу поговорить с Радомским и Цырлыгом ведь я не могу знать, чего они хотят и как планируют организовать следующее ЧП.

Мысли вслух-)?? Разговор с самим сабой на форуме-) это интересно

Мда, надо будет подумать, чем-нибудь на счет следущего ЧП. Приеду в Краснодар пообщаться с одноклубниками.

мля....еле осилил...ребят ну прекратите....какие постройки? какой ливинг хистори? или вот это про загон врабствовсех учаснегов....вы чо все перегрелись?....про бесплатную жрачку вобше гониво чистой воды....бесплатная жрачка и вода решает....но это необязательно

1. Спонсоры (бабло) -это решает почти все.....
2. Чтоб небыло еще раз ставрополя - милиция ......(мы теперь чурбанов подпустм к себе только на расстояние полутора говорить ни с кем не будем)
3. Место - рядом с городом (около 20-30 км) (скрупным городом)....желательно краснодар
4. Скорая или трезвый доктор с трезвым водителем с трезвой машиной.....
5. Самое главное....больше учасников, больше всего, бугурты еще раз бугурты и еще раз бугурты......если нет то реконте молдавских гастрабайтеров пожалуста стройте, капайте, готовьте....

все это видел на ИБ06...я понимаю что советовать все мастаки конечно...но

а да.... на чп не носил современную одежду вобще (кроме фонарика ночью во лбу)

А раньше все строили крепости и не жужжали )

Да Ратислав было время-) Было время когда я портвейн пил и невыебывался, а щас пить нестану-)

а еще мы пили самогон по 20р потому что бабла не было на что-то подороже

Кстати, хороший самогон был

+1, стопудово!!!

Ладно, если деревянные постройки не вяжутся с палатками, то делаем
1. вагенбург ворота, стена, тележки с пушками, пара дорог выложеных булыжниками, а остальные дорожки из дерева по направлению к палаткам и шатрам.
2. Организацией занимается Берн и все желающие помочь. А для строительства вагенбурга будут привлечены гражданские строители, которым за это заплатят.
3. Ясный красный на всё это нужно прилично бабла. И выхода есть 3 -найти бабло у мифических спонсоров, -собрать со всех участников взносы, -организаторы достанут бабло из своего кармана, что очень нежелательно!
4. Всё это надо делать на закрепленной для нас территории, где будет сидеть дедушка сторож-уборщик с ружьем и телефоном, а так-же туда будут 2-3 раза в месяц выезжать организаторы для подержания порядка и раздачи цу приведенным с собой рабочим для достройки и перестройки в случае чего.

Идею с вагенбургом считаю способной потянуть ЛХ и дать людям того чего они хотят.

Радомский, что думаешь на счет этой идеи?

Вагенбург дороже крепостицы из частокола

Собач, насчет вагенбурга ты загнул.
Что тогда уж действительно можно было опробовать, это - пара фахверковых домиков (заготавливаются где-то как щитовые, привозятся и ставятся за считанные часы) - один из них - таверна. Доставить их на место, да и хранить зимой несколько проще.
А той стене, что была на фесте, реально не хватало вторых ворот или хотя бы шлагбаума, чтобы полностью открывать его только для проезда водовозки и машин со шматьем участников. Это сняло бы проблему всадников, гонявших по лагерю.

Собач, сразу чувствуется что ты не раскрутил и не организовал ни одного проекта бюджетом больше хотя бы 10000р. Все что ты пишешь это демагогия в Инете. 
Спонсоры будут там где есть много зрителей. Там где зрители и спонсоры должна быть ЧЕТКАЯ программа. Как на Судаке. "Друзья если вы проебете хотя бы на минуту, вы мне больше не друзья" (с) Паша Тур Симферопольский.  "Вечером хоть ужритесь, но до закрытия крепости для зрителей не должно быть ни одного пьяного" (с) тот же.
Либо взносы по 1000р и отдыхай как хочешь, пей, гуляй, сражайся в охотку. Но такие взносы = меньше участников.

Вот и весь выбор. Все эти "вместе сделаем", "клуб организаторов" и т.п. - мифические бредни.

Пока вы о гольной теории, из практики необходим информационный стенд. Со схемой лагеря с указанием палатки организатора, врача, туалета типа сортир; с расписанием мероприятий.
 А то вопли тятя, тятя наши сети притащили мертвеца, тьфу "Цырлыг, Цырлыг, а во сколько конкурс костюма?"

По организации.
1. ХОЧЕТСЯ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!!!!!!
2. Предлагаю устроителям феста все-таки подумать о разнарядке на организацию ОТДЕЛЬНЫХ элементов фестиваля СОГЛАСНО ВАШЕЙ концепции представителями различных клубов. Естественно, по желанию.
Я вот готов силами своего клуба ПОЛНОСТЬЮ организовать Турнир. Либо Бугурты.
1. С таким подходом надо дома сидеть. Пошить теплую ИСТОРИЧНУЮ\реконструкторскую одежду - влегкую!
2. Не знаю про 80 процентов, по-моему таких гоблинов было меньше. Я ни разу не одевал гобловещи. (ТОКА внутри шатра залазил в гоблоспальник)
3. Давай.  В планах ЧП-08 - ДРОЧ СВЕТОГОРА НА ГАНЗЕЙСКИЙ СОЮЗ!!!
На мой взгляд - нельзя. Под низ лучше пошить реальную поддевку из овчины.

Господа, да что вы так носитесь с LH всё, что мы сможем построить будет иметь отношение к истории ровно такое, как и алюминиевый котелок. Всё, что зависит от участников останется всё равно на их совести, всё, что можно потребовать от организаторов – приличный !!! РАЗРУШАЕМЫЙ!!! забор и таверну a la финский домик. Всё остальное бред сумасшедшего доктора! Забор должны строить гастербайтеры, а касаемо всех прочих мелочей за месяц-два должно быть объявление в стиле: «Для постройки финской бани таверны требуется 3 человека, которые приедут на два дня раньше. Помощники получат куртку, кружку пива и место в сухом углу шатра» В результате лес рук.


Хорошо, что я буду в это время далеко.

С уважением, искренне ваш Януш А.

Хорош флудить.

Собач, тебе не кажеться, что Вове, Юре это нах не надо ездить следить, и что от того что ты будешь приежжать раз в месяц и смотреть как там фсе пи..ато, толку нет, если у тебя Олег много свободно времени на разьезды, то я заметил что у Вовы с Юрой иной раз пива попить да на море съездить времени нет. Но то что ты предложил все таки пускай коментируют орги. То что я написал до этого наверное все не так восприняли. Никого не собираются заставлять быть анальным рабом, а я имел ввиду быть адекватными и не заслюнять и так тяжелые ситуации на фесте(мусор, какахи, синька и т.д.)
2Тигра, да, особенно ахуенно исторично выглядела ваша палатка аля залупа "саксонка", я думаю что организацией чего либо должны заниматься адекватные люди, а то что ты устроил хотябы на бугурте, не особо выставляет тебя адекватным, но это лично мое мнение. А то что девушки не нашли другого способа как сохранить свое здоровье в данный момент я думаю они правельно сделали.
И еще распорядок фестиваля был выложен на форуме, хотя конечно он особо не соблюдался, но то что он будет висеть на столбе толку не будет.

Не забывайте что ,планы иногда(всегда ) розняться с возможностями.По поводу строительства всем всё всегда понятно ,но не забывайте ,что это вложение денег и также заморозка их.А как вы знаете что их никогда нехватает.Не хочу рассказывать вам о моих финансовых возможностях,да и никому это неинтересно.Просто сразу скажу что ЧП 2006 и ЧП 2007,также как и ЧП 2008 проводятся за личные деньги, государство и спонсоров там нет.Но всё таки уровень феста растёт и я этому очень рад,надеюсь и вы тоже.

Вот тут ты не прав. Я пропустил несколько мероприятий просто потому, что не знал о времени их проведения.
На вопрос, когда будет,  самый распостранённый ответ был, а х.. его знает!

Конечно не всё ,что было написано в анонсе фестиваля ,проводилось .И часы проведения постоянно сдвигались.Ребята ,давайте не будем кривить душой и посмотрим на всё происходящее со стороны организатора :Объявляется построение ,всем объявлено - пока все не почешутся и тридцать раз не повторишь никто не выходит.Народ все на бугурт - тоже самое.Я могу вам сказать это практически на всех фестах так.Во многом зависит всё от самоорганизованности и от толковых командиров.Я не хочу бросать камень ни в чей огород,но в качестве эксперимента на следующем фесте давайте сами придумаем наказание(только придумаем перед началом феста)тому клубу или тем людям ,кто куда нибудь опаздает или нарушит какие либо правила.Согласитесь я и так был там на взводе, и если бы я ходил ещё ругался по поводу порядка , у меня бы крышу точно бы снесло .На следующем фесте уверяю вас контроль будет куда серьёзней.Тем более я собираюсь посетить в этом году не мало фестов где у меня обязательно возникнут какие либо идеи по этому поводу.
 Что на счёт местных или зрителей,здесь всё просто - нужно по любому огораживать лагерь ,и чтоб никакая "сука" не пролезла.Кстати возникает резонный вопрос,готовы ли клубы выделять на охрану людей?И готова ли эта охрана адекватно охранять(быть трезвой и культурной)Ведь зачастую конфликты с местными происходят из-за не умения правильно разрулить ситуацию.Если будет лагерь огорожен то люди не в дурацком будут удаляться ну к примеру в 21-00.Это будет касаться ВСЕХ!!!КАК ВАМ  ТАКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

Даёшь Че в охранники!!!!!

Зеленый, ты че-то сильно умный.

Радомский, я готов быть в охране. А ещё по мимо клубной охраны должен быть патруль милиции. Всё-таки форма милиционера вселяет в некоторых уважение. И думаю что надо собрать слёт командиров клубов, отделениев и провести разъяснительную работу по поводу плана мероприятия. А они уже попами своими будут отвечать за рядовых.

Приветствую всех.
Читал все! Местами интересно...
Meister Radomsky патруль из представителей клубов это нето...
т.к. никакого юр. обоснования для выдворения нежелательных элементов с территории лагеря неимеют(если только Мероприятие не являеться официальным). Поэтому только милицейский патруль...
Мы у себя вопрос нежелательных элементов решили просто... перегородили проход(харашо). И оставляли всегда дежурного(это почти всегда был я)...
Ну а вообще Перво-Наперво Участники должны поменять свое отношение к мероприятию... Если хочется много и хараше, то надо денюжку платить, либо физ силу предоставлять, а так нахаляву... невыйдет...
С уважением Дмитрий.

Да , планов громадье ...
Живая история это очень хорошо , но для большинства участников такой резкий переход - просто невозможен .
Вполне достаточно хорошего места , с минимумом местных жителей .
Историчных палаток - шатров , ровно расставленных по периметру .
Историчных кухонных принадлежностей для каждого клуба .
Нет мусору и пластику )
Жесткие правила по внешнему виду , цивилу нет .Для женщин и детей -аналогично .
И не надо кричать про возможные заболевания от неплохой погоды , ибо сразу вспоминается фраза сказаная барышней Уной из Белоруссии , дословно ее привести не могу но смысл передам )
"Наиболее популярным является костюм средневековой шлюхи , тапки на босу ногу , непокрытая голова , платье из дешевого льна и сигарета в руке "
К сожалению оное перефразировав можно сказать и про солидную мужскую часть рекострукторов
Просто шится надо не на  " на , отьебись " , а для себя .
В качестве примера фото оччень почтенной группы западных реконструкоров , видно что люди готовы к непогоде ...

И не надо кричать что одежда портится , это странно , доспехи тоже приходят в негодность , но в этом и есть суть , сделать все правильно и опытным путем проверить работает ли оно в условиях приближенных к средневековым , как в походной жизни , так и в военной сфере .
Короче лучше сделать здоровый задел по почтенному минимуму , а потом решать вопросы с глобальным строительством ...
Это по гишторичной части

И как раз прежде всего за тех, кто в охране. А также, к примеру, решать со своими одноклубниками вопрос о том, кто реально сможет выехать на пару дней раньше и помочь в строительстве и организации лагеря. Думаю, такого народа наберется немного, но если кроме Берна найдется хотя бы три-четыре клуба, которые захотят поучаствовать в организации феста, и выделят по два-три человека, полагаю Берну будет намного легче хотя бы с организацией лагеря.

А расписание мероприятий все равно нужно. Единственное - постараться соответствовать по времени.

Берн - самый крупный клуб нашей страны, пусть сначала сам себе поможет.....

Ден, ты че яда наелся? Че за гонор?

олег это не гонор...у меня в берне очень много друзей ты прекрасно знаешь это....но когда говорят о помощи берну имхо это смешно......

Да уж - золотые слова! Действительно, пусть будет 40 человек на фесте. Прелестно, отлично!

Скажи мне, пожалуйста, вот у вас на виду не было ничего цивильного, да???
Ни бутылок пластиковых,  ни фонариков, ни современных предметов посуды, ни современной еды???
Как рассуждать, так каждый горазд.

Извини, но после грозы я не видела ни одной девушки, разгуливающей по грязи в упелянде. Видимо, они либо сидели в палатке, либо я их просто не видела, потому что сама старалась в цивиле не сильно-то гуляться по лагерю.

А действительно - давайте жить именно так, как жили в те времена. Промокли, простудились - никаких современных таблеток, никаких современных мер по лечению применять не будем. Сляжем с воспалением легких или бронхитом, но ни в коем случае не переоденемся в сухое цивильное.
А еще лучше - простудимся и сдохнем?
Будет обалденная living history!
Боня, пойми, у некоторых людей вполне может быть предрасположенность к простудным заболеваниям, например.
В средневековье с такими предрасположенностями умирали чуть ли не в ранней молодости, потому что медицина была несовершенна.
Я не хочу living history с осложнениями для здоровья. Я согласна, что нужно стремиться к LH, но для меня это реально ХОББИ и портить свое здоровье ради хобби лично я не намерена.
А по поводу качественного улучшения - тут действительно есть над чем поработать.
Мусор, пластиковые бутылки, открытые консервы на столах, историчные участники, курящие неисторичные сигареты... И это почти во всех лагерях...

Уважаемый, вот ты споришь... а ты костюм-то мой видел???
У меня отличный теплый костюм. На прошлом ЧП я в этом костюме ни разу не замерзла. Это при том, что одним утром там даже иней на траве выпадал...
Суть не в утепленности костюма, а в его водонепроницаемости.
И если уж говорить о реконструкции быта, то почитай внимательно, что я писала в начале этой темы по поводу БЫТА  того времени. Относительно того, как, где и что делали женщины 15-го века. И относительно того, что их одежда не предназначалась для гуляния под дождем и по грязи.
А если они вдруг оказывались в такую погоду на улице и вымокали, то в теплом доме тут же переодевались в сухое и теплое, поились горячими напитками и всячески согревались...
Найти теплый дом, очаг и горячие напитки на фестивале было несколько проблематично, тебе так не кажется?

Вот уж действительно. Не каждый может отказаться, например, от синтушного навеса над шибко хисторичной, но почему-то промокающей палаткой.
Не каждый ролевик реконструктор может сшить себе костюм из натуральных тканей, а не из синутшной занавески (якобы шелк, но почему-то продается в магазине "Шторы и гардины" шириной метр, высотой 2,70).
И монголы у нас почему-то светловолосые и светлоглазые. Нет, чтобы специально для феста покрасить волосы в законно-темный, автозагаром сделать смгулую кожу и весь фест носить линзы для кареглазости.  Про раскосость глаз молчу - тут только пластическая операция поможет...
Безусловно, главное - погромче кричать: "Ах вы такие, ах вы сякие. Вот Я!!! Это да. Вот Я хочу living history!" и бить себя пяткой в грудь.

ПОСРЕДИ феста, как раз-таки, из шляющихся в цивиле были только туристы и местные. Участники в цивиле шлялись исключительно в последний день - день отъезда. Когда многие собирали вещи, и переодевшись в цивильное, грузились в автобусы...
Может, на них тоже наедем - мол, чего это вы? Тут все еще фестиваль, а вы почему-то уже в цивильном?! А ну-ка переоделись в костюмы и автобус спрятали в кусты.
P.S. Про здоровье. Некоторые его берегут, а некоторые сначала по глупости в глаз или в нос получат, а потом канючат всем окружающим, как весь мир неправильно устроен, и что другие должны сделать, чтобы в следующий раз тебе снова в глаз не получить. Или что все теперь срочно должны за эту травму уважать. Еще бы - ведь все это последствия САМООТВЕРЖЕННОЙ отдачи повышению собственной самооценки общему делу.
Еще раз повторюсь - в первую очередь ищите свои ошибки, а потом смотрите на чужие.
И только когда достигнете совершенного уровня, критикуйте. Потому что трепать языком могут все, а вот до того, чтобы реально сделать что-то для улучшения ситуации, дело обычно не доходит.


Лично я с проблемой дождя, грязи и слякоти на выезде столкнулась впервые. И сделала для себя соответствующие выводы. Проблему эту я решать буду настолько, насколько это от меня зависит, но от цивила буду отказываться в разумных пределах.

По поводу охраны - простой пример.
На байк-шоу у проводящего клуба обычно была своя команда-гоп, поддерживающая порядок. В сложных случаях они могли и милицию вызвать, но чаще справлялись сами. Поэтому особых эксцессов не возникало.
А в плане LH такой патруль - это еще и антуражно.

\\\\\\\\\Скажи мне, пожалуйста, вот у вас на виду не было ничего цивильного, да???
Ни бутылок пластиковых,  ни фонариков, ни современных предметов посуды, ни современной еды???\\\\\\\\

Не было. Если что-то и появлялось то случайно и тут же удалялось. Мы даже бочки для воды и мусорку обнесли мешковиной чтоб не было видно
Курить--это да. курили. И то поначалу ныкались. Девчонки тем кто бугуртился носили воду в кувшинах а не в бутылях пластиковых
Что значит "современной еды"?


\\\\\Боня, пойми, у некоторых людей вполне может быть предрасположенность к простудным заболеваниям, например\\\\\\\\

Понимаю. У меня такая же фигня. Но у меня все люди были в сукне. У меня был теплый плащ в котором я лежал на земле и ничего

\\\\\ в средневковье с такими предрасположенностями умирали чуть ли не в ранней молодости, потому что медицина была несовершенна\\\\\

Сейчас медицина далеко не такая как в средневековье

\\\\\\\но для меня это реально ХОББИ\\\\\

Для меня тоже. Но я к тому же рискую в бугурте

\\\\\\\Мусор, пластиковые бутылки, открытые консервы на столах, историчные участники, курящие неисторичные сигареты... И это почти во всех лагерях...\\\\\\\\

Кроме сигарет у нас ничего не было на ВИДУ


Я уже говорил. Не будем доводить до маразма. Но не должно быть цивильных вещей на виду.
И потом, никого насильно туда не тянут. Не хочется выполнять правила феста--не ехать. Вот и все

Я еще раз повторяю. окажите уважение организаторам. Они правила просто так что-ли пишут? Типа а нам похер что они там написал Я хочу!!!

Михаил Чёремный, большую часть жизни прожил в Орде, неоднократно ходил походами на Русские княжества, под его началом были татарские части, ходил в татарской одежде и соответственно в татарском доспехе, чистокровный русский, князь. Вопросы?
На остальное не буду отвечать, слишком много букав.

Если ты лежал на мокрой земле на суконном плаще и после этого не заболел, значит, у тебя нет предрасположенности. Мне лично достаточно просто замочить ноги. И все. Неделя с температурой обеспечена.

Я предпочитаю предотвратить болезнь, нежели ее потом лечить.

Это твой выбор. Тебя же никто не заставляет рисковать здоровьем? Ты ведь сам идешь?
А если ты получаешь сотряс, ты снова в бугур идешь? Или разумно переживаешь сотряс в сторонке???

Вот именно - не будем доводить до маразма.
Ты предлагаешь в точности исполнять правила? Тогда попробуй отказаться от курева на 4 дня, а?

В общем, я не собираюсь никого переубеждать. Каждый делает то, что хочет.

\\\\\\Тогда попробуй отказаться от курева на 4 дня, а?\\\\\\
Надо будет---откажусь. либо буду убегать за территорию в кусты и там курить. И кстати, я уже тут предложил альтернативу сигаретам


\\\\\\\А если ты получаешь сотряс, ты снова в бугур идешь? Или разумно переживаешь сотряс в сторонке\\\\\\

В сторонке. Когда получаешь сотряс то лежишь и не чирикаешь, как правило. Ибо херово.
Если ты имеешь ввиду иду ли я на следующем фесте в бугурт то иду конечно. Куда ж деваться-то. ))))

\\\\\\\Если ты лежал на мокрой земле на суконном плаще и после этого не заболел\\\\\\

На мокрой земле лежат когда в умате. На холодной да лежал. Одежка-то северных регионов.

Ох, Родена, интересная вы девушка. Прежде чем канючить, давайте вдумаемся, а из тех, кто остался в историчной одежде до конца феста, кто-нибудь простудился? Не знаю, как вы смотрели - от нас до вас было каких-то 3-5 метров, но наши девушки переоделись в цивил часов так в 9 2-го числа - ровно за два часа до отъезда. В упеляндах да по грязи не очень ходили, но завернулись в плащи, как и все, и отлично – особых жалоб не слышал.
У меня предрасположенность к простудам – у меня хронический танзилит, но весь прошлый фест я отходил в суконных шоссах и не заболел. И самое главное сукно в разы лучше держит влагу, чем джинс и прочее. В ходе фестиваля у шатра выяснились недостатки конструкции и он потёк в растяжках, так я укрывал на ночь голову плащом и так спасался – плащ даже не намок – вся вода стекала! А когда утром второго, за час до сборов под полог пошла вода – вымокло всё кроме суконного костюма – и ехал я домой мокрым, а так хотелось остаться в шоссах и дублете! По поводу того, что погода портит костюм – так это исторично – мои сапоги сейчас выглядят в точь как копанина, с которой я их делал – маза!
В общем, прекратите панику. Нужно иметь сухую смену историчного, чтоб переодеваться! Найти очаг вообще на составляло проблем, сухой дом, да шатёр Империума едвали был не самый тёплый и сухой, горячие напитки… по слухам Империя оставила ПЛК пол ящика водки! И вообще если это для вас ХОББИ, то в это надо вкладывать душу и средства. Знал я одного филателиста, который за марку продал велосипед, компьютер и месяц впроголодь сидел – вот это сила увлечения, а если при первой проблеме включать заднюю, то это просто модная тусня и с ней можно и завязать.

C уважением, искренне ваш Януш А.

У меня есть предложение не спорить о том, у кого что не так, потому что все мы неидеальны.
А подумать, кому и что нужно сделать, чтобы с ЕГО стороны на следующем фесте косяков не было.
Ушла думать.

Родена, чтоб заболеть воспалением легких от дождя надо:
1. Намочить всю одежду.
2. Лечь в холодную лужу, при холодной погоде правым боком (для правостороннего воспаления), левым боком (для левостороннего), спиной (для двустороннего воспаления) и лицом вниз (чтоб захлебнуться).
3. Не двигаться от 2х до 4х суток (лучше вообще не шевелиться).
Еще вариант такой: -Надо иметь анальный иммунитет, тогда достаточно намокнуть под дождем и посидеть в холоде, на сквозняке и при этом ограничить движение около 12-24 часов.

Ну очень много букффф было... Народ... да что вы все спорите? ЧП 07 был вполне неплохим фестом... (по более бы бугуртов, и загрузка клубов, чтоб не раслаблялись:-))), к LH ... люди должны стремиться сами, если это их и в самом деле хобби...(никого не заставишь...) И само собою, с каждым годом приобретаются новые девайсы и производятся апгрейды, и каждый новый фест дает что-то новое))). Даешь - ЧП 08!!!

Согласен с Жекой. Время покажет, время сделает фест лучше. Усе придет со временем. 

Я простудился. Но товарищи одноклубники, а также ставропольские друзья вылечели меня историчными (и не очень ) методами.

Вот так, похоже что все клубы юга России (кроме Славянской дружины и Данияла отдельно  ) реконструируют предателей. 

Кстати, на счет простудился. Я ходил в мокрой одежде, мокрой обуви. Периодически сушил её на костре. Спал на коремате который был обшит мешкавионой. Укрывался двумя отрезами сукна. И никакой простуды не почуял, только когда много кричали и пили холодное пиво на утро болело горло, но прошло после употребления не историчной теплой водки, ликера от Ивана, и не помню каких-то колес, болезнь отступила прочь. А замерз я сильно когда переоделся в джинсы и свитер и ехал мокрый, не имея возможности потушить вещи на костре, с полегона до ставрополя где-то вобщем 8 часов, тогда и почувствовал, что такое ОРЗ.

Вот на ТФ сейчас тема есть про "Солдатскую долю". Там люди реконструировали переход фуражиров к лагерю основной армии. Два дня по говну ползли на брюхе и потом все дезертировали. Вот это Ливинг Хистори. Это тотал реканстракшн. А домики в деревне это имхо клоунада. Кому интересно заниматься клоунадой - занимайтесь. Мне не интересно. Если кто предложить в тру-мега-пафосных шмотках по говну поползать я еще подумаю.

Кирилл, на Юге предателей реконструируем только мы с Чугуневым. Как раз - русские войска, сражающиеся на стороне немцев. Только еще не определились кто Власов, а кто Краснов. Давай к нам - Крымским батальоном СС будешь

ЗЫ РодЕна, мнение о чернявых ордынцах (монголов на Руси толком не было) очень спорное. Не веришь в светлоглазых и светловолосых посмотри на Рэнфри. Как помню (по письменным источникам), ее натуральный цвет - русый, чуть светлей чем у меня А Чингисхана вообще рисуют на Ирку похожим

А Панчо - предатель ваще, он еще сапоги Канцлеру должен!

Ярополк, а ты хочешь 2 дня на пузе по грязе? Да, ты, и ещё 85% желающих, заплачут, захотят сменишь историчный костюм и доспех на термо-белье и плащик-палатку, а так-же захочешь домой в душ и теплую кроватку.

Олег, не пугай старого толчка лужей Конечно, свою пафосную гривну я одевать скорее всего не стану, но если железо поржавеет чуток - вполне переживу.

Вы пока на ЧП загорали я в Танаисе грязь месил и ничего, вполн задорно было :-р Главное, чтоб бухло не закончилось на пол пути.

Во-во вам старым толчкам лишь бы бухать. Я не про грязь а про физ-нагрузки, многие "умрут" не дойдя до пункта назначения

Физнагрузки тож хуйня. Старые толчки повыносливее многих свежевылупившихся реконов будут. Я как поход в Шотландию вспомню - до сих пор мороз по коже. Врагу не пожелаю так ходить.

Хотя, я тут подумал... Не получится у меня грязевой поход делать. Мне по КДВ конь положен. А где ж я коня напрокат возьму на неделю?! Можно, конечно, в есрожопу одеться, но как-то душа не лежт.

ЗЫ кстати, участники "Солдатского горя" тоже никуда не дошли.

А ещё,как показывает многолетняя практика,захочнтся в Макдональдс)))))

Не знаю, я в МакДаке никогда не был. Значит не захочется И термобелья у меня нету, только волосатая жопа

ЗЫ хотя, скорее всего захочется простой женской ласки, а это пострашнее всех макдаков с термоплащиками.

тема кажеться про фестиваль ЧП 08 а не про фураж макдональц и грязь на собаче...или я ошибся форумом?

"Что бы где ни говорили - все одно сведуть на баб"... Причем на любом форуме 

А вообще уровень реконструкции прежде всего зависит от участников - от их отношения к делу. Это и форум и фест показали. Организаторы только дают место и условия, чтобы мы друг другу продемонстрировали свои успехи в нашем безнадежном деле 

я вообще не пойму че базар такой развели на много страниц...все идет нормальна...кому нада тот развивается, кому не надо тупит...и думаю, что все согласятся что с каждым годом прогрессирующих людей больше и больше...а люди примазавшиеся к движению и побывавшие на 1-2 фестивалях в чем попало будут всегда...просто надо стремится свести их число к минимуму...и делать это надо постепенным ужесточением требований к участникам...короче "Все идет по плану"...так что не харе звиздеть...
за всеобщее благо и ЕБО!

ничего подобного господин ришар пьер....на том же грюнвальде в польше я видел гораздо больше гоблодисантников чем на чп 07.....так шо на чп уровень был нормальным...таже битва за космопорт  в выборга более широко представлена инопланетными захватчиками.....

Вань....уменьшение количиства учаснегов - это дрочь.... потасовки 10Х10 и антуражное бухалово имхо  ересь....массовость увеличение учаснигов есть благо....несразу но всеже кошерность поглотит марсоходов.....для этого они должны быть повержены физически, марально и анально благородными защитниками нашей маленькой планеты "Земля"

З.Ы. Отстоим космопорт!

Ден, видать я немного не так выразился...я имел ввиду, что еретики должны проникаться истинным феншуем глядя на истинных красавчегов...их не отсекать надо, а в лоно нашей правведной церкви приводить...короче мы с тобой об одном и том же...ЕБО?

Я о том, что кто хочет - тот делает. Кто не хочет - ищет отмазки. Я, к примеру, признаю, что с моей стороны состоялся почти стопроцентынй обсер с подготовкой. Понадеялся на мастеров. Теперь делаю, что могу, сам.
Впрочем - не один я такой, много было и еще много будет. Когда пытаешься сразу сделать без марсианства - это довольно сложно, долго и дорого.

ЕБО.....Вань ....ЕБО.....

число учаснегов на ЧП увеличиваеться с каждым годом ..хотелось бы чтоб на чп 08 было еще больше людей....и нетолько с ЮФО....Вова, Юра постарайтесь пропиарить ЧП08 на выборге....

Че должен нарисовать агит-плакаты на тему ЧП 2007 и ЧП 2008. Хотелось бы увидить северный Берн. Снова хотелось бы ПЛК. Жаль, что в этом году приехало так мало ОСХ.
Ваня, ненадо пускать в своё лоно кого попало, а то гоблодроиды после рождаются и приходит [пауза] ...ЕБО...

Собач, к сожалению, сбор на одном фесте некоторых северных команд может привести к выяснению отношений между ними.

Золотая Орда и Волжская Булгария - это разные государства разных периодов, населения, территорий (!), форм правления, религий и т.д.
не путай..)))

сорри за флуд, господа мужчины!))

Горын а ни чего страшного нетуть, мы ласково всех успокоим.!

Серьезно для поднятия статуса ЧП 2008 необходимо несколько северных команд, хотя бы три разных, например ПЛК, Бернюков с зеленика, и каку нить русскую команду!? Участие их в фестивале поднимет его статус как всеросийский, и повысит интерес южан к этому мероприятию.

На колу мочало, начинай сначала 20 страниц и опять вернулись к тому, от чего ушли. Стало быть ушли от праведного в ересь и заблуждение. Я ж говорю - дрочь этот ваш ЛХ.

ЗЫ Рэнфри, я про этнический состав говорил. Если захочешь, в личке подробней объясню попозжа, что имел ввиду.

Ярополк - на каких фестах ты был?

Ни на каких. Ты разве можешь меня на фесте представить?

Ярополк, понимаешь, если на любой фест приедут несколько команд с высоким уровнем реконструкции, то автоматически фест превратится в ЛХ. Единственное, что требуется от организаторов, это:
1. Забор с воротами.
2. Сортир, дорожки, столы, крытое помещение (тент, навес, шалаш итд), освещение, милиция, скорая идт итп.
3. Жесткие меры борьбы с любителями переодеться в не историчную одежду и раскидать мусор итд.
Ратислав, то что встретятся враждующие команды это гораздо увеселит фестиваль. Даешь ПЛК, Ливонский орден, много Берна, Рольфов и ОСХ.

и в чем плюс?

Да ну. А я думал это будет просто интересное всекалово При том, что между Ливонью и ПЛК.
Как бы, ЛХ я трактую, ну, более канонически, что ли. тут где-то Паладин приводил одно из определений.

Кстати, на Выборге тоже есть команды с высоким уровнем реконструкции. И че-то к ЛХ он не тяготеет. Может в этом году все изменится, конечно. Посмотрю, скажу.

Приятно смотреть ,что тема задела многие головы.Мнения и конструктивные предложения в которых я вижу пользу для фестиваля я учту при организации ЧП 2008,тем более что они сходятся с моими.
 Что на счёт вражды между клубами, то это не совсем правда.Враждуют командиры ,которые способствуют вражде остальных и хрен кто меня переубедит.Для того чтобы на фесте небыло этого,нужно по чаще общаться на разных фестах ,а не один раз в году и ехать туда как на последний бой.Всегда в клубе найдётся шальная голова,но и её можно направить в нужное русло.Я думаю что это работа организаторов фестивалей разруливать ситуации,а также совет командиров на фесте.
ЧП 2008 будет проходить ещё с более конкретным подходом к ЛХ,но всего не уследишь ,всё зависит от нашего желания.
 А по поводу милиции на фестивале - всё очень просто заявка была подана и на ЧП 2007,но где они были не известно,тем более что наврядли они будут там сидеть после 22-00.Так чтоже теперь фестиваль не проводить.Конечно мы будем ставить условия местной администрации,тем более после такоко крупного фестиваля на юге,но подумайте трезво всёли у нас в стране так гладко.Приналичии нормального ограждения типа забор и выделении патруля на ворота и по лагерю,можно спокойно решить все вопросы.

Собач, ты не был на тех фестах, где люди реально враждуют.
Там идет не жесткое всекалово, а гавно.
А именно - колющие в стопы, в пах, в лица, добивания. А между бугуртами разговоры о том, что какие уроды ПЛК, Ливонь, Берн, СД - нужное подчеркнуть. Я бы этого не хотел видеть на ЧП.

абсолютно согласен! Так и есть, увы...

Я думаю надо не милицию, ЧОП. Милиции в большинстве своем пофиг, а ЧОП за деньги, так что будут работать

 даже думаю проблема не только в том, что будут враждующие клубы. А в том что и остальные клубы. которые не при делах будут также отгребать стоя в одном строю с одним из этих клубов.

А почему не рассмотреть вариант размещения "места феста" именно в пределах строящегося "Парка метательных машин" от Викинга или подобного проекта. Выгоды на лицо. Думаю самому Парку фест будет выгоден для раскрутки и привлечения клиентов. А организаторам - как решение кучи проблем: с организацией экскурсий для туриков и матрацников; строительства и охраны сооружений бытового и фортификационного назначения и их охраны и обслуживания между мероприятиями (достаточно согласовать проект того чего нать и возможно помочь с их возведением); охраны лагеря и имущества участников; подвоз продуктов, воды и т.п.; санузел и другие изыски гигиены (душ для дам например)медпомощь...да много чего....   

Димберг, конечно идея здравая, но тут проблема: захочет, ли рассмотреть этот вариант Мейсер Радомский.

Кроме формы и уважения к оной есть ещё понятие правомочности применения физической силы, спецсредств и оружия... в нашем случае мы можем с натяжкой назвать алебарду спецсредством-убеждения... однако .то от 3-х лет лишения свободы, в зависимости от тяжести причинённых телесных повреждений... Охрана нужна легитимная. А "ночной дозор-всем выйти из пластика" в стиле Роже Жукова нужно для внутреннего контроля участников феста. "Оказывать воздействие" на праздношатающихся эти"дружинники" не полномочны...и как показывает практика приводит токма к проблемам.

Я не говорю о том, что надо рассматривать вариант именно Геленжика... возможно нечто подобное есть в зоне устраевающей Мейсер Радомский.

Димберг, помимо милиции, или ЧОП, должен быть охранный отряд из контингента реконструкторов, так как милиционер не знает, кого пускать, кого нет; кого бить, кого нет. И 2 алебарды и 2 фальшиона гораздо облегчат процесс умиротворения, за место табельного оружия, лиц повышенной агрессивности.

А я и предлагаю построить такое место и всё время проводить там фесты. Но Зеленый сказал, что Вове и Юре этим заниматься некогда и нах не нужно.
А вообщем почему бы не объединить усилия по созданию феста вместе с Викингом. Да, и Геленжик это тоже Краснодарский край.

Полностью согласен. Надо делать смешанный тип караульной службы. Так как грустные истории с ночной охраны Выборгских ворот говорит о том, что бугурты бывают не только днём и не только по плану организаторов...
Ну думаю что в части переноса места проведения ЧП стоит спросить мнение по данному поводу солнеликих Вовы и Юрия.  Вдруг они не так уж и против. Со своей стороны готов оказать полное содействие. Опыт организации межрегиональных турниров есть, люди готовые помочь "Путёвой затее" тоже имеются. Ко всему-тому Викинг сам предлагал организовать нечто подобное на своей территории. Администрация Геленджика заинтересована в развитии проекта, так -как туда вложены большие бабки и самой администрации. Вариант Геленджика удобен ещё и в транспотном отношении.  К примеру нам с Севера прямым поездом без пересадки можно добраться. Москва - Питер и даже Архангельск - аналогично.  Чёрное море там присутствует ....название ЧП останется не изменным...со слов Викинга каких-то 500 метров и в планах развитие флота...  Галерно-дракарные сшибки внесли бы новую струю  даже в качестве пусиков. Думаю в общем и целом этот шанс застолбить путёвое место для какчественных мероприятий -  надо обкашлить! (Сэр, вы не часто бываете в Аське?)

Давайте дождёмся когда в Геленджике что нибудь постоят,тогда и будем думать.А пока это всё на на воде писями виляно

А мне в горах понравилось.......

Цитата: Радомского. "А пока, это всё на воде писями влияно ".
Вова, респект!

Смею предложить облачить эту идею в рамки опроса среди основных клубов-участников (естественно приоритет решения принадлежит Югу). Вторым шагом я бы спросил Сэра Викинга готов ли он дать доро (на уровне официального юридического договора); в случае получения разрешения у нас именно сейчас будет шанс подкинуть проекты укреплений, ворот, компановки лагеря и т.п. с учётом опыта проведения фестивалей подобного уровня. Почему бы уважаемым организаторам не рассмотреть возможгность возложить часть обязанностей на других (в данном случае администрацию парка),а самим предаться удовольствиям войны. При это безусловно функции по приглашению клубов, допуском по безопасности и историчности и т.п., рулежка сценарными планами пусифайтов и бугуртов, общего руководство в ходе фестеваля их никто не освобождает. А охрану, обеспечение продуктами и стройматериалами, топливом, толчками-сральниками, пойлом, вопросами  чистоты лагеря,питевой воды, домиков для "хлипких фифочек", размещения и оплаты музыкального сопровождения, постройки, обслуживания,поддержания и охраны между фестами - крепостных сооружений и иного осадного снаряжения, регулирования движения туриков, приезда и выезда участников с Ж.Д.вокзала, медобеспечение, торговые ряды и много едругое  - пущай ведает парковая администрация. Или я не прав? При этом мы в результате получим классный фест, а парк хорошо продаваемое зрелище. Но прелесть в том, что ворота парка вечером (а по согласованию и в дневное время)запираются на замок...и твори чё хоти. Заморачивай междусобойчики, турниры, пьянки... На мой взгляд тема достойна обсуждения. Ко всему тому повторюсь, что именно Геленджик - не последняя инстанция. Возможо рассмотреть любые варианты или протолкнуть подобный проект в интересующей нас (устраивающей интересам большенства)  местности.

А где собственно Викинг. Может он че скажет? Викинг, а на сколько готов ваш проект?

Токма что с ним общались. Дело не хилое, требует тщательного продумывания и проекта (чтоб те же стрелы как на Ладоге в туриков не летали). Но 50 соток земли под вышеуказанные нужды у него найдётся. Так-что обращаюсь к аксакалам оргдвижения и фортификаторам с опытом строительства и организации фестов. Надо скомпоновать и предоставить застройщику подробный проект с описанием всего что нать и не нать. На этой стадии уже можно собирать полезный опыт и информацию. В любом случае инфа пригодится. Может объявить конкурс на лучший проект?
 

все эти организационные мелочи лучше решить на уровне проекта, чтобы не переделывать потом. Стена с воротами для штурма, а лучше полноценная крепость с 4 стенами и башнями должна быть на Европу. Она должна быть внутри периметра внешних стен парка дабы отразить холявщиков и неприятности со случайно попавшими под руку.  Зрительские места в виде полуамфитеатра должны быть ограждены. Необходимо продумать систему контролируемых проходов для посетителей. Лагерь участников должен просматриваться, но изолирован от праздного шатания "ГОСТЕЙ", КУЗНИ, ТАВЕРНЫ ,торговые ряды и т.п.

Димберг, попроси Викинга написать мне в личку. Хочу с ним пообщаться

Исполнено

Господа! Планируется построить 6 поселений : рим, викинги, русь, степь , европа и япония. на каждое поселение отводится 50 соток земли. можно больше. Они будут распологатся по кругу а в центре стрельбище. Для луков, ножей и сулиц. Поселения будут отгорожены тыном 1.5 метра, то-есть посмотреть можно, проникнуть нельзя. По поводу фрагмента стены, то она будет на площадке для бугуртов, перед замком. Вчера вернулся из Москвы, заказывали макет парка у профессионалов. Парк будет построен. Строительство на сентябрь месяц перенесли. Но все в силе. Пожелания по постройке поселений можете прям на мыло, или здесь будем обсуждать.Обьекты в парке:метательные машины, рынок, тиры арбалетные, таверны, поселения, стрельбище, колизей, конное ристалище, плошадка для бугуртов с фрагментом крепостной стены, замок, лобное место,замок, конюшни и зверинец, пантеон богов, детская площадка,несколько домов для проживания и бытовые-технические помещения-арсенал.Охрана в форме преторианской гвардии.Все клубы приглашаются для проведения фестивалей и оттяга по скандинавски. А помощь в проектировании поселений вообще приветствуется!!! С уважением Викинг.

Главное чтобы Московские асы были в теме и не слепили Диснейленд. Надеюсь пожелания по ходу проектировки будет не поздно направить для корректировки?

Конечно не поздно, но детище будет совместное, и фесты будут, закачаешься!!!

Любо Князь! Я под твоим знаменем. С Севером уладим. Сгонять к морю повонзаца в сласть желающих будет много.

Уважаемый Викинг!Идея замечательная,но как всегда большое НО,....Таких проектов по стране нашей многострадальной,да и на юге ,а именно в Краснодарском крае предложено десятка два а то и гораздо больше.Поэтому отнесусь ко всему скептически.Сразу оговорюсь,и меня поддержат многие комрады,раскручивать новые проекты ,места отдыха,и частные территории не относящиеся к реконструкции за счёт фестиваля ЧЕРНОМОРСКОЕ ПОРУБЕЖЬЕ не хочу и никому не дам .Пока я не увижу готового места соответстующего идеи фестиваля ЧЕРНОМОРКОЕ ПОРУБЕЖЬЕ там я проводить фестиваль не буду.Пример - Графство.Любой другой фестиваль пожалуйсто ,по мере сил рад буду помочь.И это не в обиду будет сказано для других предлагавших свои места проведения.

Викинг, когда макет парка будет готов, выложи плз на всеобщее обозрение. И, соответственно, общие виды из проектов тож было бы неплохо (господам, связанным с проектированием - сильно не фыркать! я не специалист, не знаю, насколько это сложно, но хочу, чтобы у народа было более-менее цельное представление о том, что должно получиться на выходе)

В Англии одну-единственную в современном мире одноэтажную усадьбу периода римской экспансии строили года полтора. С нехилым бюджетом и периодическим СМИ вещанием. :-)

Речь не идёт о том, чтобы принимать решение о переносе чего бы то ни было прямо завтра. Скорее нужно общее мнение - основанное на опыте прошлых фестов и т.п.- позволяющее сделать удобное во всех отношениях место проведения мероприятий, а фестивали это будут, или тренировка перед оными или ещё что-нибудь - не так уж важно. Начало работ в сентябре. Следовательно есть время внести важные коррективы и сформировать проект отвечающий нашим требованиям (как мы его видим). Доля этого нужен опыт и определённые познания. Копировать или делать точную реконструкцию по существующему (существовавшему) аналогу я думаю не стоит. Лучше подойдёт усреднённый тип на определённую эпоху или местность. Важен вопрос уровня и допущения (владельцем) разрушаемости крепости при штурме (касаемо крепости, лагерь громить не стоит). Те же потайные курилки и мусорки в лагере и много прочих необходимых мелочей. После того как возведут (пусть даже даже не к следующему сезону) переделывать уже будет не столь сподручно.

Господа!!! А не перейти ли нам на соответсвующую тему

http://www.rolevikov.net/index.php/topic,5366.new.html#new

Подождал пока все кто мог выскажутся.Был очень рад что многие мои мысли подтвердились вашими пожеланиями.Черноморскому Порубежью 2008 - БЫТЬ!!!!По поводу места проведения не переживайте оно будет не хуже,может то будет ,может не то главное всё будет с исправлением ошибок прошлого.Самое главное что на юге теперь есть свой фестиваль на который не стыдно приглашать людейзанимающихся настоящей реконструкцией.Конечно можно много спорить что есть реконструкция,я думаю что у каждого найдутся свои доводы,главное что правила ЧЕРНОМОРСКОГО ПОРУБЕЖЬЯ не ведут к банальному гоблосафари.А ЛХ это тоже понятие каждого,но есть правила и ниже них опускаться не стоит,главное что правила позволяют всем поучаствовать в фестивале,было бы желание немножко поднапрячься .Меня радует что уровень многих клубов растёт,и это позволяет надеяться на то что участники фестиваля сами поймут смысл ЛХ.Моя лишь задача собрать вас вместе и и организовать вам то без чего фестиваль реконструкции не может обойтись(не буду перечислять)Что требуется от вас - это самоорганизация и желание что нибудь делать для себя.Надеюсь увидеться с вами на других фестивалях и обсудить возникшие у вас вопросы и идеи.

больше спасибо за фест))
мне понравилось.
 я пусть и запоздало но сделаю только одно замечание... скорее даже обещание.

после детального просмотра всех видеороликов "пусси-бугурта" и бугуртов....
причём замедленно тоже...
если я сам лично увижу повтор действий в виде:
отвлечение на пару бойцов человека с последующим подходом сзади ещё одного.. и ударами под колени сзади.

если буду добрый просто вызову днём)))
если буду не очень добрый (что может быть от того что такие действия приведут к травмам)  - прийду ночью...

надеюсь что никто не будет в обиде;)

с превеликим уважением Григорий

отдельная благодарность организаторам!!!
большое спасибо!!!!!

я понимаю насколько трудно организовать такое мероприятие, когда организовывать почти некому и помощи так мало)))

А ударами под колено сзади чем?Ногой или оружием? Ежели ногой то это вполне нормальный удар,быстро и сравнительно безболезненно выводящий человека из бугурта)))