Клечатые и полосатые штаны на викингоса

страницы: 1 2 3 [Все]
Человек-Драккар 29.05.07 14:41
Волгоград
24 сообщения
Карма: +3/-6
Существует изображение, или статуэтка, толи скандинава какого то на коне, толи самого Одина.
Там у него штанцы в полоску. Ищу сие изображение очень, есть у кого?
Исчо, исчу инфу про скандинавское погребение курганное  эпохи переселения народов в Эвбе (Evebø, Gloppen, Западная Норвегия). Там штанцы были найденнны из клетчатой ткани, с размером квадрата 15*15 см, как минимум в трех цветах: красный, зеленый и синий.
Если кто знает, скажите где искать?
Древнеримская пословица: Нет воды в горячей бане - виноваты христиане.
Страшнее человека-паука может быть только человек-тапок!
Уважаемый 29.05.07 15:08
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Существует изображение, или статуэтка, толи скандинава какого то на коне, толи самого Одина.
Там у него штанцы в полоску. Ищу сие изображение очень, есть у кого?
Исчо, исчу инфу про скандинавское погребение курганное  эпохи переселения народов в Эвбе (Evebø, Gloppen, Западная Норвегия). Там штанцы были найденнны из клетчатой ткани, с размером квадрата 15*15 см, как минимум в трех цветах: красный, зеленый и синий.
Если кто знает, скажите где искать?


Советую для начала покопаться в архиве ТФ и попользоваться поиском, тема полосатых штанов и клетчатой ткани не один раз поднималась в разделе Гардарики.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Боня 29.05.07 17:19
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Читал как-то  мнение, что за полосы и клеточки были приняты просто трещины или что-то в этом роде. Что типа это ошибка. Дело было давнее так что сейчас и не вспомню где было
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Человек-Драккар 29.05.07 17:24
Волгоград
24 сообщения
Карма: +3/-6
Виш как,  в погребении текстиль лежал говорят.
Посему хочетсо поподробнее найти.
А на т.ф. воруме и гардарике про это погребение и статуэтку не нашёл, мож искал плохо... Обеспокоенный
Древнеримская пословица: Нет воды в горячей бане - виноваты христиане.
Страшнее человека-паука может быть только человек-тапок!
elcar 29.05.07 17:40
Новороссийск
164 сообщения
Карма: +13/-22
На Руси в курганах Вятичей (10-12в.в.) найдены шерстяные и шерстяные клетчатые ткани (пестрядь) разных цветов. Не совсем то, но близко.
Их домы вихорь разметал;
Их гробы срыли плуги;
И пламень ржавчины сожрал
Их шлемы и кольчуги;
Но дух отцов воскрес в сынах;
Их поприще пред нами…
Мы там найдем их славный прах
С их славными делами.
В. Жуковский
Боня 29.05.07 17:43
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Блин, Драккар зачем вы тогда пошили туеву хучу таких штанов если не знаете источников на них?!
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Dae 29.05.07 17:46
Ростов-на-Дону
266 сообщений
Карма: +32/-21
Боня, я подозреваю, что из-за стереотипа: викингос - значит, полосатые штаны:)
И ничто, как говорится, не предвещало... (c)
Tille 29.05.07 18:07
Волжский
17 сообщений
Карма: +6/-3
Боня, я подозреваю, что из-за стереотипа: викингос - значит, полосатые штаны:)
Так всё и было ;Dё
Кроме того ткань в русском льне увидели и загорелись....
Давно это было, а штаны остались и переходят теперь по наследству...
Барон 29.05.07 18:45
Ростов-на-Дону
1 152 сообщения
Карма: +81/-24
А у меня дома лежит любимая пластмассовая сабелька а-ля совок буденный. Тоже перейдет в наследство моим детишкам. тока я с ней никогда никуда не ездил :-)))
Не ссы, степняк, ты умер не зря,
Твой поезд идет, морзянкой поют рельсы...
Знай меня, слышь меня, верь в меня, жди меня долго…
                                                                         (О.Медведев Поезд на Сурхарбан)
Ратислав 30.05.07 03:08
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Штаны по наследству? А тапки для ЧД перешли от прабабки?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Tille 30.05.07 10:12
Волжский
17 сообщений
Карма: +6/-3
Штаны по наследству? А тапки для ЧД перешли от прабабки?
Не, купленны на маленьком заводике по пошиву кожизделий.
Там целое производство таких тапок было.
Их в художественной лавке для туристов потом продавали.
Tille 03.06.07 15:52
Волжский
17 сообщений
Карма: +6/-3
Нашёл кое что по клеткам и полоскам, правда, на Руси:

"..... находки из слоев древнерусских городов, гробниц и сельских погребений можно отметить что, среди шерстяных и полушерстяных тканей  встречаются ткани клетчатые и полосатые...."

"...В курганах вятичей чаще всего находят полушерстяные и шерстяные клетчатые ткани (пестрядь) Их ткали из шерстяных нитей, окрашенных преимущественно в красный, зеленый, синий, желтый и черный цвет, а также из нитей растительного происхождения белого цвета Рисунок клетки различный Встречаются клетчатые ткани с "ажурными" полосами, образовавшимися за счет выпадения пасконных нитей (Левин-сон-Нечаева М Н , 1959 С 25), клетчатые ткани с ажурными полосами, образованными при ткачестве Один из образцов такой ткани был вышит толстой иглой Орнамент вышивки – меандр......"

"....В разных памятниках кривичей вместе с браслетообразными височными кольцами находят единичные фрагменты клетчатой ткани....."

Древняя Русь. Быт и культура. Москва. издательство «наука» 1997 год. Древнерусский костюм (М. А. Сабурова).

P.S. Спасибо Ратиславу за инфу Улыбающийся
Боня 13.06.07 10:54
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Понимаете ли в чем проблема. Не спорю что полосатые но только полосы сшиты! А не покрашены в полоску
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Уважаемый 13.06.07 13:35
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Понимаете ли в чем проблема. Не спорю что полосатые но только полосы сшиты! А не покрашены в полоску

Есть и второй вариант, когда полосы в ткани заданы цветом нитей изначально...
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Tille 13.06.07 14:14
Волжский
17 сообщений
Карма: +6/-3
Второй вариант - это про наши штанцы.
Так всё и есть на самом деле.
Уважаемый 13.06.07 17:51
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Второй вариант - это про наши штанцы.
Так всё и есть на самом деле.


Сами ткёте?
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Боня 13.06.07 20:33
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Таэль у вас покрашены штанцы в полоску, а Уважаемый, как я понял имеет ввиду что ткались
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Xander 15.06.07 08:06
Белая Калитва
69 сообщений
Карма: +7/-1
Нашёл кое что по клеткам и полоскам, правда, на Руси:

"..... находки из слоев древнерусских городов, гробниц и сельских погребений можно отметить что, среди шерстяных и полушерстяных тканей  встречаются ткани клетчатые и полосатые...."

"...В курганах вятичей чаще всего находят полушерстяные и шерстяные клетчатые ткани (пестрядь) Их ткали из шерстяных нитей, окрашенных преимущественно в красный, зеленый, синий, желтый и черный цвет, а также из нитей растительного происхождения белого цвета Рисунок клетки различный Встречаются клетчатые ткани с "ажурными" полосами, образовавшимися за счет выпадения пасконных нитей (Левин-сон-Нечаева М Н , 1959 С 25), клетчатые ткани с ажурными полосами, образованными при ткачестве Один из образцов такой ткани был вышит толстой иглой Орнамент вышивки – меандр......"


     Речь идёт только о шерстяных и полушерстяных тканях. А у вас, Tille, вроде бы льняные штаны. В отрывке датировок нет, имхо, это было чуть позднее, чем эпоха викингов (9-11 вв). На скандинавию именно этих веков есть источники на клетчатый апрон (женский передник), но это опять же шерсть и к тому же элемент женской одежды. Так что "полосатые штаны на викингоса" - не более, чем домысел.
Suddenly I heard a tapping,
As of someone gently rapping,
Rapping at my chamber door... (c) Edgar Poe, "The Crow"
Уважаемый 15.06.07 08:18
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Так что "полосатые штаны не викингоса" - не более, чем домысел.

Не согласен. Не вымысел, а просто малодоказанная вещь.
Источники, хоть и очень-очень смутные есть... Привести изображение, увы, сейчас не могу, но все желающие могут обратиться к Гимгарду, их есть у него...
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Гимгард 15.06.07 08:49
Ставрополь
190 сообщений
Карма: +14/-8
Привести изображение, увы, сейчас не могу, но все желающие могут обратиться к Гимгарду, их есть у него...
Подмигивающий Называется послал Подмигивающий Приведу свой же ответ из "Костюмов Юга":
По штанам: спорность есть. Найденного нет вообще, имеется одно изображение на  на камне( картинка есть в наличии но в очень плохом качестве), но там есть вариант что плессировка, но может быть и полосатость. и есть одно упоминание в литературе : "На нем был синий плащ и полосатые синие штаны, а на ногах высокие черные сапоги. Пояс у него был серебряный... Голова у него была повязана шелковой лентой, украшенной золотом, а волосы зачесаны за уши."  Сага о Ньяле .
Кроме того учитывая что ширина штанов была большая ( шло 40 локтей ткани), а ширина ткани была небольшой ( около 40 см, за счет ткатцкого станка на одну ткачиху), и скорее всего сшивались полосы и могли использоваться разноцветные полосы.  Но , еще раз повторю - археологически не подтверждено и скорее всего подтвержденно не будет, так как текстиля на тот период найдено не много. Так что это ВЕРСИЯ!!!  Да и как минимум крашенная ткань обуславливает и достаточно высокие статусы  комплекса, на тот период. А вообще шейте то, в чем уверены, или хотя бы сможете более менее обосновать.
А то у вас викинги в рогатых шлемах будут - стериотип. Подмигивающий)))


-Папа, а лучники на Юге есть?
-Нет, сынок, это фантастика !
Уважаемый 15.06.07 08:55
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Подмигивающий Называется послал Подмигивающий Приведу свой же ответ из "Костюмов Юга":

ну... извини, что послал, просто честно. не знаю к кому еще послать из тех, кто в викингосах разбирается Улыбающийся

Зато получился внятный и конкретный ответ...
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Xander 15.06.07 09:28
Белая Калитва
69 сообщений
Карма: +7/-1

По штанам: спорность есть. Найденного нет вообще, имеется одно изображение на  на камне( картинка есть в наличии но в очень плохом качестве), но там есть вариант что плессировка, но может быть и полосатость. и есть одно упоминание в литературе : "На нем был синий плащ и полосатые синие штаны, а на ногах высокие черные сапоги. Пояс у него был серебряный... Голова у него была повязана шелковой лентой, украшенной золотом, а волосы зачесаны за уши."  Сага о Ньяле .


Ну, по сагам и литературе - это к Стеблин-Каменскому. Как известно, большинство саг, которые дошли до нас, были написаны в 13-14 вв., поэтому брать саги за верный источник - моветон. По поводу плессировки - вот тут согласен, но есть предположение, что она использовалась только в женской одежде.


 А вообще шейте то, в чем уверены, или хотя бы сможете более менее обосновать.
А то у вас викинги в рогатых шлемах будут - стериотип. Подмигивающий)))


Да вроде бы обосновал... Гимгард, не надо так сразу в штыки воспринимать мой вопрос в теме "Костюмы юга". Я ни в коей мере не пытаюсь поставить под сомнение ваш профессионализм, просто мне стало интересно, какой инфы у меня нет по полосатым штанам.

P.S. Без обид Улыбающийся Все люди - братья, нам надо дружить (с) Чайф
Suddenly I heard a tapping,
As of someone gently rapping,
Rapping at my chamber door... (c) Edgar Poe, "The Crow"
страницы: 1 2 3 [Все]