Женщины в средневековых битвах

страницы: 1 2 [Все]
Shagrath 23.06.07 01:46
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
В свете идущих споров и по просьбе Уважаемого выкладываю ряд источников на участие женщин в средневековых войнах и вообще всяких драках (Русь и Восток пока не трогаем, так как это вообще по сути другие культуры).

Участие женщин в поединках и дуэлях:

Альфред Хаттон в своих трудах упомянает некий документально зафиксированный судебный поединок с участием женщины (сейчас точно не скажу- нет книг под рукой)

У Ганса Талхофера в «Alte Armatur und Ringkunst» есть целая серия миниатюр поединка женщины и мужчины.

В «Хрониках Шиллинга» также есть изображение дуэли между мужчиной и женщиной.

Есть упомянание относящееся к началу ХVII века о дуэли на шпагах между некими Бопрэ и Арли (тоже с ссылкой на Хаттона).

Участие в боевых действиях и формировании ополчений:

В письме предоставляющем вольности Сен-Флорантине Тибо Шампанский (тот самый Смеющийся) обязал всю свою коммуну в Сан-Флорантине кому уже есть 21 год, не зависимо от пола, иметь арбалет с 5-ю стрелами.

В обороне Бове в 1472 г. активное участие принимали женщины.

По некоторым версиям Симон Де Монфор Старший при осаде Тулузы был убит именно тёткой.

Бридпортский призывной лист 1457 года: 5 женщин-ополченок вооруженных мечами и баклерами.

В Большой Французской Хронике Фруасар упомянает некую Жанну де Монфор, участвовавшую в сражениях на ряду с мужчинами.

В бургундской армии было несколько тысяч женщин, они даже имели свои знамёна.

В цюрихских городских анналах есть упоминание об Анне из Цюриха, которая получила долю в военной добыче после битвы при Грансоне.

По ордонансу Людовика XI мастера-пушкари могли для проведения компании брать любых помощников, включая своих жен.

Из списка обмундирования, составленном в 1437 г в Швейцарии., "жена Хубера одолжила Хенслину Хильтпранду 1 нагрудник".

Люцернский "Доспешный Указ" от 1-го октября 1438 года гласит: "Мы также приказываем, что те из наших горожан и живущих здесь вдов и сирот, которым мы положили пенсион в 20, 30 или 40 фунтов, должны иметь [в дополнение к обычному комплекту доспехов] кольчугу, которая является хорошим доспехом. Те, у которых пенсион более 40 фунтов, то есть 60, 70 или 80 фунтов, должны иметь 2 нагрудника. Те, у кого более 80 фунтов, должны иметь один полный доспех на каждые 40 фунтов пенсиона сверх 80-ти."

В армиях наёмников 15-17 вв (таких как ландскнехты) куртизанки принимали довольно активное участие в  боевых действиях (управление обозами, доставка боеприпасов, фельдшерская деятельность, мародерство). При найме, как и мужчины, они нередко заключали контракты. На них распространялись все льготы  данного сословия установленные самим кайзером Максом (например ландскнехты не были подчинены регулирующим расходы законам- «Закон о Роскоши» Максимильяна I, и т. д.). Военным кодексом от 1530 года разрешалось держать в полку двух-трех проституток. Эти проститутки, можно сказать, находились в штате полка, так как подчинялись непосредственно полковнику и получали небольшое жалованье. За свои услуги проститутки получали с солдат два крейцера в сутки. Кроме того, в обозе было еще множество «неофициальных» жен. Обозами комановал хуренвайбель, чья должност в буквальном переводе означала «командир проституток».

Касательно продажной любви в средневековых армиях:

После битвы при Брентелье (1386 г.) падуанцы захватили 211 куртизанок  Они им даже цветы потом дарили ;-).

После битвы при рансоне швейцарцы захватили более 2000 бургундских женщин.

Томас Бертон писал, что «во время осады Кале в Виль-а-Нёв собралось столько проституток, что Господь покарал англичан дизентерией».
Тактате Николаса Аптона (около 1446 г)"Об избегании и уклонении от шлюх. Кроме того, мы приказываем, чтобы эти открытые и доступные stompettes ( «публичные и доступные блудницы») не допускались никоим образом к пребыванию в нашем войске, и особенно при осаде городов, замков и крепостей, но тогда они должны убираться по меньшей мере на лигу от нашего войска; каковое (правило), желаем мы, должно соблюдаться также во всех городах, замках и крепостях, взятых нами и нашими капитанами, или других, сданных, или готовых сдаться, нам или кому-либо от нашего имени. То есть, желаем мы, чтобы их не допускали к обитанию в означенных городах, замках или крепостях или содержанию какого-либо двора, малого или большого, под угрозой или левой руки шлюхи, если после первого предупреждения она будет встречена в месте, где ей запрещено было находиться открыто или приватно”

Ордонанс Джона Тэлбота, графа Шрусбери «И если какой-либо человек встретит или может встретить какую-либо проститутку на квартире, означенный милорд позволяет ему забрать у него или у них все деньги, что могут находиться при ней или при них и пойти взять палку и выгнать ее из войска и сломать ей руку»

Далее, в ордонансе 1421 г., говорилось, что солдатам и их слугам, запрещается содержать женщин «во внебрачном сожительстве или в прелюбодеянии или ином другом незаконном союзе», под страхом арестов и штрафов.

Карл Смелый вообще начал регулировать число шлюх в своих армиях, и даже дал им знамёна. Они даже могли привлекаться к военным сборам.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Уважаемый 23.06.07 02:45
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
В бургундской армии было несколько тысяч женщин, они даже имели свои знамёна.

как-то шатаясь по просторам забугорного инета, я натолкнулся на клуб, который занимался реконстркцией именно этого момента  Улыбающийся
Много женсчин  доспехаха. надо будет еще поискать, это был кажися бельгийский сайт...
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Tigrlord 23.06.07 16:13
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
2 Шаграт.
Классный список, только можно здесь, либо мне в личку потом, если вас не осложнит, подробные ссылки на источники. С указанием места хранения соответствующего документа Подмигивающий
Просто мне для научной работы надо...
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Ратислав 23.06.07 23:03
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
А зачем все это?!
У нас появились женщины-бугурцмены?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Боня 24.06.07 00:21
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Если женщины воюют---значит мужиков перебили. Что прискорбно
Эти данные мое отношение к девушкам в бугуртах не изменят. Нечего им там делать
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Паладин 24.06.07 13:47
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
В письме предоставляющем вольности Сен-Флорантине Тибо Шампанский (тот самый Смеющийся) обязал всю свою коммуну в Сан-Флорантине кому уже есть 21 год, не зависимо от пола, иметь арбалет с 5-ю стрелами.

По некоторым версиям Симон Де Монфор Старший при осаде Тулузы был убит именно тёткой.

А их два было знаменитых Тибо (ну и третий был в 21 веке  Смеющийся ), один (Тибо III) умер в начале 4-го крестового, а другой (Тибо IV) с Бланкой Кастильской пытался устраиват перевороты во Франции. Какой из них? Улыбающийся

Иронизм ситуации с Симоном IV де Монфором заключаетя в том, что его убила не тетка, а камень из катапульты, из которой женщины стреляли...
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Джон 24.06.07 16:00
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Всё верно, когда мужиков для защиты крепости/города/села или перебили, или их нет на месте, за оружие брались женщины и дети. Потому что иначе смерть. Так было всегда, это правда жизни.
Yarusa 25.06.07 11:54
Москва
90 сообщений
Карма: +9/-4
Всё верно, когда мужиков для защиты крепости/города/села или перебили, или их нет на месте, за оружие брались женщины и дети. Потому что иначе смерть. Так было всегда, это правда жизни.
Вот, а мне за токой пост минус поставили:(
Где здесь выход на следующий уровень?! (с)

ступай добрый молодец, откель явился (с) bash.org.ru

Чем бугурт похож на секс? - Чем меньше защиты, тем азартнее! (с)
Shagrath 25.06.07 12:26
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11

2Tigrlord:
\\\Классный список, только можно здесь, либо мне в личку потом, если вас не осложнит, подробные ссылки на источники. С указанием места хранения соответствующего документа ///
Не, не могу, ибо не знаю. Могу ссылки на книги и статьи дать, откуда это всё взято.

2Ратислав :
\\\А зачем все это?!///
Меня попросили выложить. Может быть кому-то это было интересно.

\\\У нас появились женщины-бугурцмены?///
А по-моему они у нас всегда были, одна- две по любому всегда бились.

2Боня:
\\\Эти данные мое отношение к девушкам в бугуртах не изменят. Нечего им там делать///
И я считаю что нечего. Этот топик просто содержит ни к чему не призывающие факты.
Да и вообще спор этот не к чему. Ведь ничего не изменится при любом его результате: те кто бились- один хер будут биться, а те кто  до этого не бились (даже если все решат, что девушка в бугурте это круто/исторично/эротично), биться не станут. А весь кипеш обычно начинается из-за всяких там девочек, которые два дня как из Лориена выползли, нафехтовавшись там со всякими дрыщавыми неформалами на пластмассовых шпажках, сдирают с себя занавеску и начинают верещать мол «на дворе 21 век, я офигенно равноправная женщина, подайте мне меч, я хочу йебашыццо как все!!!». А обращать на них внимание- тебе надо? Мне тоже нет.

2 Паладин:
\\\ А их два было знаменитых Тибо (ну и третий был в 21 веке   ), один (Тибо III) умер в начале 4-го крестового, а другой (Тибо IV) с Бланкой Кастильской пытался устраиват перевороты во Франции. Какой из них?///
Тибо IV Песнопевец, Письма о предоставлении вольностей городу Сен-Флорантен, 1231 год.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Паладин 25.06.07 12:51
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Тибо IV Песнопевец, Письма о предоставлении вольностей городу Сен-Флорантен, 1231 год.


Спасибо. Надо будет поподробней этот документ посмотреть.
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Pierre Richard 25.06.07 13:01
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
А весь кипеш обычно начинается из-за всяких там девочек, которые два дня как из Лориена выползли
И вообще чему они удивляются. Пока они держат себя как прекрасные дамы - так и мы с ними как благородные рыцари. А когда они начинают строить из себя воинственных амазонок (см. Геродота) - мы тут же превращаемся в воинственных скифов... и понеслось  Смеющийся
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
Вован 25.06.07 13:53
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
2Боня:
\\\Эти данные мое отношение к девушкам в бугуртах не изменят. Нечего им там делать///
И я считаю что нечего. Этот топик просто содержит ни к чему не призывающие факты.
Да и вообще спор этот не к чему. Ведь ничего не изменится при любом его результате: те кто бились- один хер будут биться, а те кто  до этого не бились (даже если все решат, что девушка в бугурте это круто/исторично/эротично), биться не станут. А весь кипеш обычно начинается из-за всяких там девочек, которые два дня как из Лориена выползли, нафехтовавшись там со всякими дрыщавыми неформалами на пластмассовых шпажках, сдирают с себя занавеску и начинают верещать мол «на дворе 21 век, я офигенно равноправная женщина, подайте мне меч, я хочу йебашыццо как все!!!». А обращать на них внимание- тебе надо? Мне тоже нет.
+1
Ну есть бабцы в бугуртах и х.. с ними, эт их дело. Скидок им предоставлять всё равно не будут(через забрало/полумаску не разберёшь). Кому нравится, и ради бога.
Да, в критических случаях и женщины помогали в войне.
Представленные документы представляют некоторый интерес, можно почитать на досуге Подмигивающий
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Yanush Aspirinski 25.06.07 14:13
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
В тему участия женщин в боях можно предложить следующий источник (Бавария 1456г.) изображён судебный поединок между мужчиной и женщиной. Оба в спец. униформе, но это и всё в чём сходство. Мужчина в яме по пояс, а вооружены они шаром в полотенце и заточенной палкой. Все подобные изображения поединка между мужчинами проходят на тяжёлый павезах или боевом оружии. Женщины бьются в исключительных случаях, если за них никто не заступился, или она не смогла никого нанять для защиты своей чести. Но это исключительный случай, как и осада города, участие женщин в войнах за убитого мужа, что только подтверждает правило. И если вдруг и образуется в нашей среде желание заниматься реконструкцией женщин в бою, то и заниматься придётся конкретно этими женщинами в том виде, в котором они ходили в бой, а иначе это Венера.

С уважением, искренне ваш Януш А.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
Yanush Aspirinski 26.06.07 00:16
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
Это из разряда реконструкции королей и герцогов - нельзя сделать сборку. Нужен конкретный костюм - так и здесь если в кольчуге и баклере - то так и должно быть - иных источников нет. В латах на 1430-е - только Жанна - так только Жанну! Это исключительные случаи и только по ним это реконструкция, а иначе ВЕНЕРА!
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
Shagrath 26.06.07 01:21
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
2Yanush Aspirinski:
\\\В тему участия женщин в боях можно предложить следующий источник (Бавария 1456г.)///
Это и есть вышеупомянутый «Alte Armatur und Ringkunst» Ганса Талхоферо.

Вот, кстати,  пример того, как могли изображаться женщины в доспехах (Внмание!!! Не использовать как источник!!!)
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Паладин 26.06.07 14:44
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Модераторское: тему разделил и почистил оффтоп. изображения доспехов на миниатюрах обсуждаем в отдельное теме. Напоминаю: здесь обсуждаем женщин в средневековых битвах.
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Паладин 08.07.07 01:16
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Модераторское: Пьер Ришар, (он же БоцманЖ), предупреждение за флуд и оффтоп. Продолжение в таком же стиле до хорошего не доведет. Хочешь пофлудить? Для этого есть вот этот раздел:
http://www.rolevikov.net/index.php?board=56.0
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
страницы: 1 2 [Все]