Чулки ландскнехтов

страницы: 1 2 [Все]
Нестор 30.11.07 22:39
Аксай
268 сообщений
Карма: +30/-11
На всех виденых мною источниках, то, что у ландскнехтов на "нижней половине" ноги, явно на ноге сидит плотно, и в голеностопном суставе, и в икрах, и в подъеме ноги. Понятно, что скроить такие чулки из льна, шелка или хлопка весьма непросто. Кроме того, мне достоверно не известно, как эти чулки не сползали вниз? Если бы там были обычные завязочки, в любом случае образовывались бы горизонтальные складки. А вот изображений этой формы одежды со складками я вообще не встречал. Хотя Оспрей пишет именно о шелковых чулках... Еще мне непонятно, каким образом делались столь популярные вертикальные цветные полосы на чулках. Кроилось из сшитых узких цветных полос?

Если кто-то поможет информацией, буду крайне признателен.
#!/usr/bin/python
exec'for y in range(34):\n r=""\n for x in range(79):\
z=I=x/28.6-2-y/12.7j-1.3j;c=15;exec"while c and abs(z\
)<2:z=z*z+I;c-=1";r+=" @WSOfxoc+*~,-\' "[c]\n print r'
Shagrath 01.12.07 00:15
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
2Нестор:

\\\Кроме того, мне достоверно не известно, как эти чулки не сползали вниз?///
Пришнуровывались к вамсу/шортам и подвязывались под коленом.

\\\Если бы там были обычные завязочки, в любом случае образовывались бы горизонтальные складки. А вот изображений этой формы одежды со складками я вообще не встречал.///
Вполне вероятно что художники не уделяли этому моменту особого внимания. Да и при грамотном покрое там особо складок и не будет.

\\\Еще мне непонятно, каким образом делались столь популярные вертикальные цветные полосы на чулках. Кроилось из сшитых узких цветных полос?///
Да.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Нестор 01.12.07 01:49
Аксай
268 сообщений
Карма: +30/-11
Shagrath, так эти чулки высотой аж до вамса? Шокированный Да даже если так, шелк не тянется настолько, чтобы элементарный шаг или приседание не вытянули ткань из-под подвязок.
Цитировать
Вполне вероятно что художники не уделяли этому моменту особого внимания.
Этот период уже славен точностью в изображениях, афаик... Я конечно не самые удачные примеры привел (это вообще гравюры). Ну вот например полотна, на которой явно изображены все складки на одежде, а на чулках складок нет.

Цитировать
Да и при грамотном покрое там особо складок и не будет.
А вот каким он должен быть, этот грамотный покрой? Улыбающийся Тем более с учетом того, что полотно состоит из множества узких полос?
#!/usr/bin/python
exec'for y in range(34):\n r=""\n for x in range(79):\
z=I=x/28.6-2-y/12.7j-1.3j;c=15;exec"while c and abs(z\
)<2:z=z*z+I;c-=1";r+=" @WSOfxoc+*~,-\' "[c]\n print r'
Уважаемый 01.12.07 09:32
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Итак.
Полосатая ткань - реалия конца 15 века. То есть она так покрашена. впервые метод крашения ткани в полосочку упоминается в Миланских хрониках (где по всей видимости) ее и начали производить.
Но можно и из полосочек сшить.
То есть шьешь из полосочек кусок, из которого будешь кроить, а потом из него кроишь!
Чулок вяжется к шортам, а дополнительно подвязкой крепится, так что никуда он не денется.
Либо чулок может быть до самой талии (например правый), а левый только до колена. Таким образом один будет вязаться так, а другой эдак  Улыбающийся
При правильном крое подъем будет выглядеть также как и на картинах, с этим проблем не будет.
Насчет кроя. Грамотный крой, это когда ты по ноге клево посадишь, вот и весь грамотный крой  Улыбающийся
И еще, не надо Оспрея в источники пихать, уж пок ому-по кому, а по ландскнехтем есть чего почитать и поавторитетнее  Улыбающийся
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Shagrath 01.12.07 11:45
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
2Нестор:
\\\Shagrath, так эти чулки высотой аж до вамса?///
На гравюре Урс Графа, которую ты второй привёл, шосы на дударях тоже аж до вамся, я так понял тебя оба варианта интересуют.

\\\Да даже если так, шелк не тянется настолько, чтобы элементарный шаг или приседание не вытянули ткань из-под подвязок.///
Если кроить по косой, то шелк тянется не хуже всего остального. Главное то как ты умеешь делать выкройку и сажать по ноге (я не умею, по-этому у меня там складки, но мне пох.). А вообще расслабься, я лично еще не видел не одной реконструкции шосов, где смогли бы избавится от складок на щиколотке.

Вот тебе складки на шосах, на Дюрреровских работах.

2Уважаемый:

«-А из чего викинги шили свои знаменитые полосатые штаны?
 -Конечно же из своих знаменитых полосатых парусов.»

\\\То есть шьешь из полосочек кусок, из которого будешь кроить, а потом из него кроишь!///
Не, Дим, это какашка получится, там технология несколько посложнее.

\\\И еще, не надо Оспрея в источники пихать///
А что не так с Оспреевскими Ландскнехтами?

\\\уж пок ому-по кому, а по ландскнехтем есть чего почитать и поавторитетнее ///
Например? Ток желательно на русском.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Нестор 01.12.07 11:59
Аксай
268 сообщений
Карма: +30/-11
Уважаемый, а неоценимым опытом грамотного кроя поделишься? Улыбающийся С чего хоть начинать браться за него...

Shagrath, а из чего следует, что они настолько высоки на той гравюре? Долго в нее всматривался, все не пойму, из чего можно такой вывод сделать.

На сколько я понимаю, вообще избавиться от складок на щиколотке невозможно хотя бы из-за того, что нога в обхвате "пятка-подъем" толще щиколотки... Разве что помогут завзяки, как на первой картинке, что ты привел, но тогда и от вертикальных складок не избавиться будет Грустный Может, как версия, в этом месте (в щиколотке) небольшой скрытый вертикальный разрез?

Уважаемый, присоединяюсь к просьбе поделиться ссылками на труды людей, авторитетнее Оспрея Улыбающийся
#!/usr/bin/python
exec'for y in range(34):\n r=""\n for x in range(79):\
z=I=x/28.6-2-y/12.7j-1.3j;c=15;exec"while c and abs(z\
)<2:z=z*z+I;c-=1";r+=" @WSOfxoc+*~,-\' "[c]\n print r'
Lumpen 02.12.07 01:33
Ганзейский Союз
Ставрополь
54 сообщения
Карма: +4/-4
Уважаемый, а неоценимым опытом грамотного кроя поделишься? Улыбающийся С чего хоть начинать браться за него...

Если вы раньше шили шоссы то должны иметь представление о том как сделать шов так чтобы он проходил сзади... Подгонка же шоссов по телу производится при помощи второго человека который на вас их и подгоняет.


На сколько я понимаю, вообще избавиться от складок на щиколотке невозможно хотя бы из-за того, что нога в обхвате "пятка-подъем" толще щиколотки... Разве что помогут завзяки, как на первой картинке, что ты привел, но тогда и от вертикальных складок не избавиться будет Грустный Может, как версия, в этом месте (в щиколотке) небольшой скрытый вертикальный разрез?

Если вы сделаете на чулке штрипку вместо носка то в этом случае от складок на щиколотке можно избавится путем такой же подтяжки и подгонки как и с шоссами выше.

Я как человек который уже шил шорты+чулки могу сказать что на большенстве картин приведенных вами и Шагратом видны чулки одеваемые поверх обычных сшевных шоссов.
Насчет крепления шоссина+чулок они крепятся либо шёлковой подвязкой подколеном (на гравюрах и картинах такой способ крепления, на данной конструкции, с 1490-169? год) либо шнуроваться/подвязоваться/крепиться при помощи крючков к нижнему краю шорт.



Shagrath 02.12.07 12:26
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
2Нестор:

\\\Shagrath, а из чего следует, что они настолько высоки на той гравюре? Долго в нее всматривался, все не пойму, из чего можно такой вывод сделать.///
Это  цельные шосы с «фонариками» на коленках. Эта миниатюра была нарисована в самом начале 16 века, при том швейцарцем а не немцем,  а немецкая мода на шорты тогда только начинала набирать обороты, и уж точно шорт до колен тогда ещё не было. Для сравнения можешь посмотреть работы Альбрехта Дюрера на тот же период.
Плюс обрати внимание на падонка, который к зрителям жопой повёрнут- у него, если приглядеться видно что полоски на левой штанине до и после колена совпадают.

Вообще ИМХО Урс Граф просто заибато-достоверный источник на ландскнехтов, т. к. он сам был наёмником (правда швейцарским), и думаю знал что к чему лучше чем кто бы то ни было.

\\\Может, как версия, в этом месте (в щиколотке) небольшой скрытый вертикальный разрез?///
Я тоже думал об этом, особенно после того, как у меня шосы в том месте по шву разошлись и начали так легко одеваться  Смеющийся

2Lumpen:

\\\Если вы сделаете на чулке штрипку вместо носка то в этом случае от складок на щиколотке можно избавится путем такой же подтяжки и подгонки как и с шоссами выше.///
Вова, штрипки это читы, да и вместе с классическими шеснашными открытыми тапочками смотреться это будет по уродски.

В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Shagrath 02.12.07 12:37
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
Если кому интересно, вот самые старые шорты, которые мне попадались- музейная датировка картинь- 1480 год.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Нестор 02.12.07 18:40
Аксай
268 сообщений
Карма: +30/-11
Полистал работы Урс Графа, действительно, больше всего похоже, что чулки с буфами одевались поверх обычных (не считая разрезов) сшивных шосс...
#!/usr/bin/python
exec'for y in range(34):\n r=""\n for x in range(79):\
z=I=x/28.6-2-y/12.7j-1.3j;c=15;exec"while c and abs(z\
)<2:z=z*z+I;c-=1";r+=" @WSOfxoc+*~,-\' "[c]\n print r'
Уважаемый 02.12.07 20:09
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Нестор, говоря о более поздней моде уже нельзя говорить прямо, что дескать вот это и вот это носилось только с тем и с этим, и чем позже ты будешь забираться, тем больше подтверждений этому ты найдешь!
То есть чулки носились и с шортами и с фулл-хоссами и еще как угодно. Не забывай, что говоря о ландскнехтах, мы в первую очередь говорим о людях, которые стремились перещеголять в выпендреже друг-друга Смеющийся
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Боня 02.12.07 23:26
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
а сперли тему у райслоферов...ландскнехты в смысле...
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
страницы: 1 2 [Все]