Чулки ландскнехтов

На всех виденых мною источниках, то, что у ландскнехтов на "нижней половине" ноги, явно на ноге сидит плотно, и в голеностопном суставе, и в икрах, и в подъеме ноги. Понятно, что скроить такие чулки из льна, шелка или хлопка весьма непросто. Кроме того, мне достоверно не известно, как эти чулки не сползали вниз? Если бы там были обычные завязочки, в любом случае образовывались бы горизонтальные складки. А вот изображений этой формы одежды со складками я вообще не встречал. Хотя Оспрей пишет именно о шелковых чулках... Еще мне непонятно, каким образом делались столь популярные вертикальные цветные полосы на чулках. Кроилось из сшитых узких цветных полос?

Если кто-то поможет информацией, буду крайне признателен.

2Нестор:

\\\Кроме того, мне достоверно не известно, как эти чулки не сползали вниз?///
Пришнуровывались к вамсу/шортам и подвязывались под коленом.

\\\Если бы там были обычные завязочки, в любом случае образовывались бы горизонтальные складки. А вот изображений этой формы одежды со складками я вообще не встречал.///
Вполне вероятно что художники не уделяли этому моменту особого внимания. Да и при грамотном покрое там особо складок и не будет.

\\\Еще мне непонятно, каким образом делались столь популярные вертикальные цветные полосы на чулках. Кроилось из сшитых узких цветных полос?///
Да.

Shagrath, так эти чулки высотой аж до вамса? Да даже если так, шелк не тянется настолько, чтобы элементарный шаг или приседание не вытянули ткань из-под подвязок.
Этот период уже славен точностью в изображениях, афаик... Я конечно не самые удачные примеры привел (это вообще гравюры). Ну вот например полотна, на которой явно изображены все складки на одежде, а на чулках складок нет.

А вот каким он должен быть, этот грамотный покрой? Тем более с учетом того, что полотно состоит из множества узких полос?

Итак.
Полосатая ткань - реалия конца 15 века. То есть она так покрашена. впервые метод крашения ткани в полосочку упоминается в Миланских хрониках (где по всей видимости) ее и начали производить.
Но можно и из полосочек сшить.
То есть шьешь из полосочек кусок, из которого будешь кроить, а потом из него кроишь!
Чулок вяжется к шортам, а дополнительно подвязкой крепится, так что никуда он не денется.
Либо чулок может быть до самой талии (например правый), а левый только до колена. Таким образом один будет вязаться так, а другой эдак 
При правильном крое подъем будет выглядеть также как и на картинах, с этим проблем не будет.
Насчет кроя. Грамотный крой, это когда ты по ноге клево посадишь, вот и весь грамотный крой 
И еще, не надо Оспрея в источники пихать, уж пок ому-по кому, а по ландскнехтем есть чего почитать и поавторитетнее 

2Нестор:
\\\Shagrath, так эти чулки высотой аж до вамса?///
На гравюре Урс Графа, которую ты второй привёл, шосы на дударях тоже аж до вамся, я так понял тебя оба варианта интересуют.

\\\Да даже если так, шелк не тянется настолько, чтобы элементарный шаг или приседание не вытянули ткань из-под подвязок.///
Если кроить по косой, то шелк тянется не хуже всего остального. Главное то как ты умеешь делать выкройку и сажать по ноге (я не умею, по-этому у меня там складки, но мне пох.). А вообще расслабься, я лично еще не видел не одной реконструкции шосов, где смогли бы избавится от складок на щиколотке.

Вот тебе складки на шосах, на Дюрреровских работах.

2Уважаемый:

«-А из чего викинги шили свои знаменитые полосатые штаны?
 -Конечно же из своих знаменитых полосатых парусов.»

\\\То есть шьешь из полосочек кусок, из которого будешь кроить, а потом из него кроишь!///
Не, Дим, это какашка получится, там технология несколько посложнее.

\\\И еще, не надо Оспрея в источники пихать///
А что не так с Оспреевскими Ландскнехтами?

\\\уж пок ому-по кому, а по ландскнехтем есть чего почитать и поавторитетнее ///
Например? Ток желательно на русском.

Уважаемый, а неоценимым опытом грамотного кроя поделишься? С чего хоть начинать браться за него...

Shagrath, а из чего следует, что они настолько высоки на той гравюре? Долго в нее всматривался, все не пойму, из чего можно такой вывод сделать.

На сколько я понимаю, вообще избавиться от складок на щиколотке невозможно хотя бы из-за того, что нога в обхвате "пятка-подъем" толще щиколотки... Разве что помогут завзяки, как на первой картинке, что ты привел, но тогда и от вертикальных складок не избавиться будет Может, как версия, в этом месте (в щиколотке) небольшой скрытый вертикальный разрез?

Уважаемый, присоединяюсь к просьбе поделиться ссылками на труды людей, авторитетнее Оспрея

2Нестор:

\\\Shagrath, а из чего следует, что они настолько высоки на той гравюре? Долго в нее всматривался, все не пойму, из чего можно такой вывод сделать.///
Это  цельные шосы с «фонариками» на коленках. Эта миниатюра была нарисована в самом начале 16 века, при том швейцарцем а не немцем,  а немецкая мода на шорты тогда только начинала набирать обороты, и уж точно шорт до колен тогда ещё не было. Для сравнения можешь посмотреть работы Альбрехта Дюрера на тот же период.
Плюс обрати внимание на падонка, который к зрителям жопой повёрнут- у него, если приглядеться видно что полоски на левой штанине до и после колена совпадают.

Вообще ИМХО Урс Граф просто заибато-достоверный источник на ландскнехтов, т. к. он сам был наёмником (правда швейцарским), и думаю знал что к чему лучше чем кто бы то ни было.

\\\Может, как версия, в этом месте (в щиколотке) небольшой скрытый вертикальный разрез?///
Я тоже думал об этом, особенно после того, как у меня шосы в том месте по шву разошлись и начали так легко одеваться 

2Lumpen:

\\\Если вы сделаете на чулке штрипку вместо носка то в этом случае от складок на щиколотке можно избавится путем такой же подтяжки и подгонки как и с шоссами выше.///
Вова, штрипки это читы, да и вместе с классическими шеснашными открытыми тапочками смотреться это будет по уродски.

Если кому интересно, вот самые старые шорты, которые мне попадались- музейная датировка картинь- 1480 год.

Полистал работы Урс Графа, действительно, больше всего похоже, что чулки с буфами одевались поверх обычных (не считая разрезов) сшивных шосс...

Нестор, говоря о более поздней моде уже нельзя говорить прямо, что дескать вот это и вот это носилось только с тем и с этим, и чем позже ты будешь забираться, тем больше подтверждений этому ты найдешь!
То есть чулки носились и с шортами и с фулл-хоссами и еще как угодно. Не забывай, что говоря о ландскнехтах, мы в первую очередь говорим о людях, которые стремились перещеголять в выпендреже друг-друга

а сперли тему у райслоферов...ландскнехты в смысле...