Допуск на ЧП 2008

Дорогие друзья. В этом году, все по допускам будет очень серьезно.  Правила по допускам будут соблюдатся. Например никаких кулакоф. Сахарных голов с визби.  Перед бугуртами будет ист.комисия кто прошел, тот получает бэйдж на допуск в бугурт.
По костюмам,   клубы которые будут замечены в неисторичной одежде, будут не допущены до фестивальных мероприяятий.
Кто думает, что он приедет как всегда, в хер пойми чем и его пропустят могут идти лесом.
Будем заворачивать с фестиваля,  если надо то при помощи Милиции.


Если у вас есть сомнения в своих комплектах, вывешивайте в этой теме фото своих комлектов.

Срочно шьюсь у Скифа!!!

Вопрос такой, можно ли использовать под визбяшный комплект миланские рукавицы?(я понимаю, что это не исторично, но я просто хотел бы вернутся с целыми пальцами)

Правильно, Цырлог.

Котя - использовать в комплекте темки с такой разницей в годах нельзя, я думаю мах. разлет 20 - 25 лет, и то не во всех случаях...
По поводу целых пальцев, есть масса правильных способов вернуться с фестиваля с целыми руками...

Цырлыг, вот это, кстати, интересный вопрос. Очень много реконструкторов кто так делает.
Цупа, прав нужно перчатки, а для пехоты кольчужные варежки.

самый простой способ не драться...более сложный - песочные часы или бригантидинные перчатки...

Нет миланские рукавицы с 14-вечным комплектом отражаются. Юзайте песочные часы, чешуйчатые варежки, бригантные перчатки. Кольчужные рукавицы.
Я например 3 сезона отгонял в  кольчужных рукавицах,  причем на фестивалях типа БЗ-2004. Обращайтесь в личку я раскрою тайну юзания кольчужных варежек.

А чего русским тоже кулачки нельзя? Сразу говорю у меня песочки у тех кто со мой миланки. Я просто так интересуюсь.

Да, русским тоже кулачки запрещены, как и монголам и всем остальным, юзайте кольчужные рукавицы или набивные рукавицы со скрытой защитой, только чтоб они не были похожи на перчатки для бокса... В самом крайнем случае можно просто взять бахтерку да обшить ее сукном.
Еще, оружие которое будет с марса, или в состоянии ископаемого, будет отражено!!!

Кулаки это совсем насрано. Для спортивных турниров, да пожалуйста. Но не для фестивалей.

а если сукном, там, каким обтянуть? кстати, а под кулаками что подразумевается - любая замыкающаяся защита кисти или просто «коробка с дыркой»?

под кулаком подразумеваются всевозможные фантазии не имеющие исторического аналога...
зри в корень, и лишние вопросы не будут тебя отвлекать...
отличная идея... берем таз, обтягиваем сукном - о чудо! посмотрите какой прекрасный шлем!!!

бля. а с тазом, кстати, идея хорошая.

дадада!!! в такой бы шлем я насрал! (с) Клизьм фон Жуткофф

Я так понимаю бахтерки в открытом виде в комплекте на РУсь тоже запрещены?
На кольчужные рукавички ведь тоже нет источников....

У меня вопрос по защите кистей- я понимаю что миланки под монголов не катят но у меня поломаны пальцы -саблю держать могу а любой удар по руке вызывает ахуевание на неделю вперед, кроме миланки ниче не помогает -допустиш на Бугурты в ней?

Толстый, у меня такая же беда - перелом указательного пальца в суставе. просто миланки с русским на 13-ху даже эстетически не сочетаются, поэтому прикупил себе кулак. собственно с расстояния в метр он как миланка с чешуйчатой крагой смотрится - поэтому я про «коробки с дыркой» и спрашивал. хоть в самом деле не бейся.

Поломаные пальцы - не аргумент. Не носили монголы т.н. миланских рукавиц (миланка - это жительница города Милан). Боишься за пальцы - не ходи в бугурт.

За-то кольчужные рукавицы менее насранно. Так же в отличии от тазиков бахтерку можно обтянуть сукном.

Толстый, бахтерка защищает не хуже миланки. Если ничего не помогает (боль в месте перелома говорит о неправильном срощении костей, наличии осколков или вообще о не сращении), то вообще по медицинским показаниям тебя до бугуртов допускать не должны. Могу посоветовать обратиться к хирургу или травматологу за консультацией и лечением, так как кисть тебе пригодится в жизни, чтоб в морду бить, автомат и лопату держать.

Собач, бахтерка под сукном это та же хуйня, тока в профиль. в смысле, с т.з. исторического соответствия ничем от тазика не отличается. кольчужные рукавицы относительно Руси тоже вопрос очень спорный. так шта, давайте уж весь «восток» с голыми кистями пойдет. собственно, ничего страшного в аутентичной обдоспешке не вижу (те же раннятники так воюют), но боевая составляющая неизбежно деградирует до уровня нежнейшего пиздоборья. типа вот.

Бехтерки разрешены длья Руси.
Бля у меня возникает чуство, что никто даже ни разу не читал правила фестиваля .
КАКОЙ НАХУЙ КУЛАК!!!!!!!!!!!!!!

Так как организаторы фестиваля разрешили бахтерки и кольчужные варежки значит это менее насрано чем кулаки, копыта и миланки под комплект Руси и Орды.
Если кто-то хочет сражаться без защиты кисти, то это его право, но за травмы никто кроме него ответственности не несет. И те кто наносит удары в открытые части тела помните, что в вашу стопу (или др открытое место) всегда может воткнуться пика алебарды. Так что будьте взаимовежливы и не играйте в килборгов.

Ярополк, славяне всю жизнь дерутся в бахтерках и не переживают...а свой кулачок выкинь нах или спрячь дома чтобы никто не видел...
мне конечно жаль твоей поломатой руки, но тогда уж действительно не участвуй в бугурте...

Вань, собственно у меня возник вопрос относительно формулировки. ответ на него я получил, все остальное - флуд на тему. нахуя хамить, я не понимаю. не, я конечно в курсе, что показатель долбоебизма на этом форуме у всех зашкаливает, но все же.

если ты считаешь, что предложение не использовать кулак - это грубость, то пиши в личку...

Ваня, я о манере написания в контексте данной темы. :-)

//3.Защита кисти - кольчужные рукавицы, разрешено использование бахтерных и европейских рукавиц. //
имелись в виду миланки я правильно понимаю?

Да что свет клином сошелся на этих миланских рукавицах???!!! Они аж в 15 веке появились!!! В европе были рукавицы стеганые, кольчужные, чешуйчатые (из разных материалов), судя по некоторым текстовым источникам бригандные. Почему сразу латные вспоминают??? Я просто офигеваю...

Я имею ввиду миланки не историчны к Руси и Орде, а также для пехоты и рыцарей до 15в.

мм..заказываю новые рукавицы

Нужно было уточнять. Поздняк метаться.   Я человек слабо развитый кроме миланки  на европу руковиц не знаю.

Сам бился в миланках, но сейчас выбора уже нет((

Ага лучше кольчужная руковица на которую и близко источника нет. Или кокашка в тряпочке.

 Причем тут кулаки?! Их вообще нужно торжественно аннигилировать чтоб неповадно было! Че в них уперлись?!?!?!
Да! Лучше кольчужная руковица на РУсь чем миланка! Это более адекватно смотриться!

Понимаешь ли, у европейчегов значительно больше шансов отхватить бо-бо по пальцам в песчоных часах к примеру. И ниче. Бьются.

Господа, ну вы, внатуре, чего плачите? Какие нах кулаки и латные рукавицы? Ввы реконструкцией занимаетесь или стилизованным мочиловом? Организаторы чп ужесточают допуск - это нужно приветствовать, ибо это заставляет всяких мегареконструкторов тянуться до новой планки историчности.  Бог даст до чего нить путного доползем. Если вы состряпали комплект таким, что в нем невозможно биться - сами себе злостные удоды.

блять, парни вы чего и кому доказать то пытаетесь?
Самим себе ? Дескать ну и опх что не исторично миланки на руси 13 века зато мои пальцы целые.
Потом я вижу речи с таким апломбом о правильном реконсе в других темах -да уж, но вот миланки не сниму. ))))))))))))))))))
Если уж на то пошло то выскажу свое мнение - для руси и орды нужны свои спецефичные фесты со своими правильными боями.
А ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ БУГУРТИТСЯ - ТО ДЕЛАЙ ЗАПАДНУЮ ЕВРОПУ!!!!!!!!!!!! ТАк как нихуя ни каких источников на бугурты на Руси начиная с готов и заканчивая казаками не имеется. ТАк что нехер лезть в европейский бугурт. Если занимаетесь реконструкцией, именно реконструкцией, а не ролевой патриотическофашистской игрой в Русичей -то должны знать что русский доспех 12-16 в.в. не предназначен для бугуртов. Совсем другая тактика и методика ведения войны и боевых столкновений (ВЫ вообще читаете о сражениях и тактике и битвах на Руси?). Но нет же пытаемся навесить на себя все что можно - видел такие перлы как латные ноги и руки под ламик и киев Так что парни имейте уважение как к себе так и к истории Руси.

И что все все время пытаются доказать что-то организаторам. Я считаю если орги сказали что нет - значит нет и все. Блин да что ж такое с Южанами творитсо то? Ведь как все начиналось отлично 4-3 года назад скачек вперед был и желание , а сейчас дерьмоништячество и бугуртооптимализация -этож два шага назад 8(

ну, в русском вполне нормально можно бугуртицо, вопрос в жесткости боя. если бои на ЧП планируется проводить без намеков на фанатизм, мягко и дружелюбно, то - да, я буду вообще без защиты кисти, ног и вообще без стеганки, ибо, бля, аутент.  если же под бугуртами подразумевается всекалово а-ля Выборг, то лично мне проще провести майские праздники дома и поехать на тот же Выборг, иже мозгоебства меньше. надеюсь, мысль изложил понятно. ЗЫ а стилизованное всекалово тоже нужно, а то совсем зачахнем и все такими как я будут. :-)

Выходит русским вобще в бугуртах делать не чего. Вот на 14 век не одного шлема с закрытым лицом нет. И вобще стеаганок на Руси не было.
 

всекалово будет...а где его нет? и нах тогда бугурты без всекалова?

Харе тему мусолить, и так все понятно и доходчиво написали - на европу то что было в европе, к соответствующему комплекту, на русь бахтерки, кольчужные рукавицы и набивные рукавицы ВСЕ.
Толстый - вопрос не обсуждается - просто доводят до ушей учасников ограничения, за нарушение которых боец может быть не допущен в бугурт.

Да  следите же вы за своим языком!
Стыдно за такое низкое скотство в разделе "Главное: Реконструкция: мероприятия » Допуск на ЧП 2008". Низкое, тупое, самодовольное, не достойное мужчины скотство.


Убедительно прошу модератора принять меры.

Млин, если некоторые хоть раз заглянут в научную литературу вместо того чтобы сраться на форуме, то они обнаружат( О боги!), что у монголов были кроме злополучных бахтерок ещё и чешуйчатые перчатки, возможно варежки, и набивные рукавицы.

Господа,  тему почистил.
Первое- бугурты на ЧП, из года в год показывают интересную и адекватную войну.
Второе-  Мы хотим поднять уровень и реконструкции и фестиваля. Пока не будут применены такие меры, все останется на уровне 2005 года. 

Кулаки насранные - это когда делается непонятное говно, тульская коробочка например очень эстетично выглядит и защищает кисть от всего.
Хотя конечно и стремление оргов к повышению уровня реконструкции тоже понять можно.

Леш я знаю Тульская коробочка выглядит очень пристойно.  Я не против их на турнирах, но на фестивалях категорически против. Есть куча вариантов защиты кисти.

Есть у меня друзья из гарны украины - они ранятники но постоянно на своих самостийных фестах воюют с ЗЕ. был ими придуман девайс - кожаная рукавица. Но изнутри они сделали скрытую стальную защиту - пластины долго подгоняли -но получилось по виду с наружи варежка из ладоги и ничего более при том не большого размера -а изнутри почти миланская латная перчатка.
Так что нет ничего не возможного -если захотеть то можно сделать все.

Интересный вопрос, джельтельмены.....чем вызванно решение о допуске анахроничной и дистерриториальной защиты кисти в виде "бахтерных" руковиц для КВД востока (русь-орда) и запрешении использовании аналогичного анахронизма, но имеющего гораздо большее моральное и эстетическое и историческое использование, пресловутый "миланских" руковиц....если разрешены "бахтерки" к КВД с разлетом в 300 лет и +- 15000км по территории, почему запрещена защита кисти произведенная  с анахронизмом в 75 лет и обусловленная использованием КВД одного региона или близь лежащих областей.....

источники на "кулаки" с начала 16в.в ЗЕ имеються в предостаточном колличестве, при таком подходе и политики двойных стандартов, можно рекомендовать использование закрытых глухий "кулаков" ко всем комплектам ЗЕ 14,15,16 веков...

З.Ы. И это только вопрос касаемый защиты кисти...Я лично прекрасно понимаю чем руководствуются люди радеющие за "историчность", но в данных условиях это понятие довольно эфемерно, джельтельмены прошу не забывать об этом...

ДЭН, в яблочко. :-)

И в дополнении, чем обусловлено запрещение "кожанных" бригандин?

Дейсвительно странно что на Русь/орду разрешили ни разу не историчную защиту кисти. Мне эти бахтерки как защита не нравится. А от чего может спасти кольчужная руковица?

источники на "кулаки" с начала 16в.в ЗЕ имеються в предостаточном колличестве

Дэн,ты сам ответил на свой вопрос
подобный допуск на Русь связан с тем,что другой более менее нормальной защиты не имеется!
приводите организаторам источники на другую защиту.
на ЗЕ море кистей!

И в дополнении, чем обусловлено запрещение "кожанных" бригандин?

этот вопрос уже много раз обсуждался на форумах!
и на рисованных источниках они все с яркой цветной покрышкой!
я не говорю,что не было! все могло быть! но это надо доказать

А на бахтерки есть источники?

Ну приводили же уже.....

Леша, а в чем должны сражаться Русь и Орда? В миланках? Твои предложения? Почему наши пехотинцы на четырнадцатый век одевают кольчужные рукавицы, а восток не может их одеть? Почему рыцари конца 14 и начала 15вв используют перчатки песочные часы с почти открытыми пальцами? А вы боитесь бахтерку надеть?
Да может четких источников и находок на бахтерку, кольч рукавицы и чешуйчатых рукавиц для Орды и Руси нет, но они являются более правильной защитой, чем кулаки, коробки и миланки одетые на восточных ребят.

Ден, про европу вообще молчи. Для пехоты 14в используем кольчужные варежки, для пехоты 15в используем миланки. Для рыцарей с середины 14го и по середину 15го различные вариации неточных часов, а потом тоже миланки. Что тут непонятного?
Кожа у тебя на залупе пусть висит, а для бриганд использовать надо сукно, бархат.

Собачь сколько я по фестам ездил, не видел пихоту которая использует чисто кольчужные варежки. Всякого рода миланки, коробочки, разные извратные самовыдуманные защиты руки - видел много. Могу тебе фоток кинуть.
Мое предложение что дратся лучше даже в миланках. Но не трамвоопасные бахтерки и уж точно не кольчужные рукавицы. Руки у меня не даренные, а свои собственные.
Ты вон почитай про Дмитровский штурм, сколько там травм было, так что я лучше поберегусь.

Ден  я не понял твоего поста.  А кстати покажи мне кулак на 16-ху. 
А , что за бред с анахронизмами. Большинство Руси-Востока это 13-14 век, а миланки 15-век.
Про Европу, ты вообще полный бред написал.  Я конечно понимаю, что ряд твоих пацанов одеты в 14-век, а на руках  у них миланки.


И ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: ЛЮБАЯ ЗАЩИТА  КИСТИ ТИПА КУЛАК ИЛИ КОРОБОЧКА ЗАПРЕЩЕНА В ЛЮБЫХ КОМПЛЕКТАХ.

ЗАЩИТА КИСТИ ТИПА БЕХТЕРКА, РАЗРЕШЕНА ДЛЯ ЛЮБЫХ КОМПЛЕКТОВ ВОСТОКА И РУСИ.

Например в нашем отделении с сезона 2003-2005 практически все были в кольчужных рукавицах и до сих пор выходим в кольчужных. Ливонцы дерутся и непарится.

Насчет кожаных бриганд: Есть ряд музейных бригант на коже, вот такие и делайте.

Нормально бахтерка защищает, два удара алебардой на нее ловил и ничего, живой, только пластины плоские теперь.

Не поленитесь нормально простегать варежку, аккуратно пришить кольчатое полотно и защита кисти будет не хуже чем у миланки.
У меня кольчужная варежка и прямые удары алебард ловил на кулак и даже ушиба не было...

Прямые удары?

Именно!
По началу я сам опасался за руку, но после того как получил пару раз алебардой прямой удар по кулаку в котором топор держал, понял весь кайф кольчатой варежки.
Рецепт прост: 2 слоя тонкого войлока, внутри плотно набитая собачья шерсть(для суставов полезно ), плотно простёганая, сверху кольчужное полотно, en voilà!

Юра, все просто если "востоку" разрешена "бахтерка", невижу препядствий использовать "миланки" к комплектам 14в. на ЗЕ.

2Тум: учим мат.часть
2Собачь: лично тебе олежка бесполезно мучить мат. часть...и попрошу перестать делать рекламу моим частям тела (убедительная просьба)...

З.Ы. Первый попавшийся гламурный "кулак" на ЗЕ 1540г.

Ден, а ты не пиши бред про анохронизм. бахтерки разрешены Руси и Орде потому, что у них нет других вариантов, разве, что вообще без защиты кисти. А мы европейцы имеем в своем распоряжении кольчужные варежки и перчатки на 14в, миланки и перчатки на 15в, а на 16в помимо перчаток и миланок даже представленные тобой кулаки! Так что европа должна строго придерживаться датировки. Иди учи мат.часть!
Прости органы твои не трогал и не буду, обсуждать больше не буду

1)Бахтерка как защита вполне нормальная - у нас травм в них нет (тьфу-тьфу-тьфу)
2)Да, она неисторичная как и кольчужная
3)Пох
4)Кулак действительно сильно фантастичен.
5)На Русь пока что ниче адекватного в больших количествах мастерами не делают. Как выпустят массовый аналог лучше бахтерок или хотя бы на уровне - тогда можно говорить.
6)Наши бугурты к историческим не имеют никакого отношения, поэтому звездежь "не было на Руси бугуртов" - в топку, мы не бугуртимся, мы реконструируем пешие сражения :-))

Ден у тебя параноя... какие двойные стандарты??? ты чО???
нельзя использовать миланки к комплектам на 14в. и все, для тех кто в танке - это не обсуждение это оглашение решения. На европу пиццот вариантов правильно защитить кисть, именно поэтому нехер вымораживать поблажки.

Надеюсь все недовольные васказались.
Повторю для тех кто всётаки ещё не понял,ЭТО ДОПУСКИ ДЛЯ УЧАСТИЯ В БУГУРТАХ НА ФЕСТИВАЛЕ "ЧЕРНОМОРСКОЕ ПОРУБЕЖЬЕ 2008".Кто желает участвовать -просьба подготовиться к проверке на допуск.Время ещё есть.

допуск касается только доспехов? по костюмам какие-нить изменения? по бытовухе/шатрам?
кто в составе комиссии?

По допуску по костюмам будет отдельная тема.

Юра, время осталось мало, чтоб сильно менять допуски по костюмам. Считаю нужно отразить 1. всё похожее на синтуху 2. костюмы с марса (костюмы без источника).

Цырлог пишите уж все сразу! Чтоб не было не приятных сюрпризов перед самим фестом.
Про защиту кисти это вообще отстой, так как у нас толком ни у кого нет бахтерок и мы их просто не любим, ибо защита плохая. Ладно бы уже на показушный бугурт, туда можно и просо варежку одеть, но на нормальное всекалово не хочется рисковать рукой.

Никит, никаких поблажек я не выпрашиваю, просто было интересно, вот и задал вопрос...

ок, не вопрос а уже просьба....не могли бы вы огласить состав ист. комисси по допускам доспехов и костюмов....

Вопросов пока больше не имею....главное чтоб все заявления не оказались голословными....

2 Ден: состав комиссии вывесим попозже.
Заявления будут не голословными. Я обещаю.

2 Скиф: Вообщето по правилам ЧП, кулаки  были всегда запрещены.
Делайте кольчужные, используйте Европейскую защиту кисти  на один период. Т.е если комлект на Русь 14-века, то  используйте например песочные часы, или чешуйчатые варежки. 
 

Одна из немногих конструктивных идей в этом направлении. Всегда можно назвать их "трофейными" (раз уж тут же рядом дерутся и европейчеги) и не изобретать того, чего никогда не было. 

Да - к моему "танку" (ты меня видел в Геленджике) существенных претензий нет?

Цырлыг, если вас не затруднит, то раскройте, как вы и обещали, в соответствующей теме раздела "Доспехи и Оружие", вашу тайну использования кольчужных перчаток в бугуртах при условии сохранения пальцев руки целыми после попадания по ним тяжелого древкового оружия.

Вован, расскажи подробнее про твое изобретение, желательно вместе с фотогрвафиями в той же теме.

Спрашиваю это, потому что в будущем не желаю иметь тех же проблем с конечностями, что Ярополк и Толстый.
Но при этом не представляю себе лучшего принципа защиты, чем "упор на рукоятку", а не на саму кисть, реализуемый именно в конструкции миланских рукавиц.
Умные люди, просветите в нужной теме, если я не прав...

Равняться же на людей, пренебрегающих защитой кисти считаю нецелесообразным, из-за чрезмерно большой вероятности травм. Несмотря на оглашенную и (по отзывам) соблюдаемую адекватность мероприятия.

Вопросы по поводу допуска:
Кожаные или металлические краги для защиты кистевого сустава в его крайних положениях для бахтерных и/или кольчужных варежек разрешены?
Какие ещё ограничения накладываются на защиту кисти, кроме размеров не больше боксерской перчатки и опрятного внешнего вида?

ЗЫ: Горын, п.6 особенно удался

Дима разрешены, если  будут  скрыты.

Цырлыг, а можно фото или схему чешуйчатых рукавиц? я че-то слабо себе представляю че это такое.

Поищи на тожефоруме,в поисковике.

Назрели вопросы про артиллерию:
1. Планируется ли она на мероприятии?
2. Пустите ли нас со своей ручницой поБАБАХать? Дело в том, что по периоду фестиваля она подходит (конец 14в), а к нашему клубу на 13в. - нет
С другой стороны, положение об артиллерии в правилах отсутствует.
Следовательно, для этого направления реконструкции, максимально допустимый временной разлет не оглашен.

Безопасность нашего образца я гарантирую.
Это будет "модно, спортивно и весело"(с)

ЗЫ: внешний вид - как на фотографии, немного будет изменена форма ложа.

Да ручницу пропусим без проблем. Ручницы это 5 +

Мы собираемся привезти пушечку и ручницу 1-2

ВНИМАНИЕ ВСЕМ У КОГО ЕСТЬ СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ !!!!!!
Везите всё по любому,лишь бы стреляло.

под гром орудий да аживим историю!

Вопрос: возможно ли участие без клуба, в одиночку?

Ну все ведь сказано в правилах!

Как ты себе это представляеш?

Получил новые рукавицы. Господа организаторы, как вам такие?

Во, нормуль

Цырлыг.ЧТО нормуль?ДИСКИ 3 штуки на каждой?

Соответственно вопрос: Рукавицы с железом внутри. сверху зашитые тканью возможно ли использовать на Русь-Орду.
Может я тупой .....я понял,что бахтерцовые можно не зашивать?

А в чем проблема с дисками-то?

Брю, не обессудь, я понимаю, что на источнике диск только один, но пальцы дороже.

Да бахрерки можно не зашивать. Рукавицы с железом внутри, но зашитые тканью допускаются.

Все.ПОНЯЛ.Отлично.