по итогам ставропольского турнира

Толстые медленно бегают, поэтому всегда опаздывают))))
Не успел оглянуться, как тему уже закрыли.
Постараюсь здесь, по возможности, ответить всем участникам турнира на их вопросы и пожелания из предыдущей темы.

Сначала, как водится, о хорошем.
1.   Турнир состоялся и слава Богу!!! 
2.   Спасибо всем участникам, которые приехали.
3.   Спасибо судьям за то, что взяли на себя ответственность судить.
4.   Спасибо моей команде «ЮЗ» за помощь в организации.
5.   Отдельное спасибо девчонкам на кухне!!!
6.   Спасибо спонсорам.

От себя хочу отметить, что турнир прошел организованно, быстро и несмотря на все недоработки в целом хорошо.

Теперь о плохом.

1.   Крайне не порадовало противостояние: «Град Креста» - «Половецкая степь». Я так подозреваю, что жертв удалось избежать только благодаря счастливой случайности и большому количеству маршалов на ристалище. 2Дэн: ответственным за допуск оружия считай меня. Как организатор мероприятия я приношу свои извинения за пробитый шлем и готов возместить понесенный ущерб. Пусть Котя лично, либо представитель вашего клуба обратится ко мне после ЧП и мы решим этот вопрос. 2Шаграт: сомневаюсь, что организаторы ИБ будут счастливы вывозить со своего феста травмированные тушки. ДШ на Юге никому не улыбался, поэтому предлагаю решать все вопросы путем переговоров.
2.   Ошибки судей были. Однако хочу отметить, что это скорее моя недоработка. Думаю, к следующему турниру мы объявим конкурс на замещение должностей судей заранее, обсудим кандидатуры, и многие вопросы уйдут. Либо весь судейский корпус будет сформирован из «ЮЗ», который участия в турнире принимать не будет.
3.   Внешний вид участников. Оставляет желать лучшего, мягко говоря. На следующем турнире будут значительно ужесточены требования к эстетичности комплектов и к историчности отдельных элементов (особенно это касается шлемов). Кроме того, за выход из строя комплекта во время боя, участник будет дисквалифицироваться. Также будет введено требование костюма для всех участников, судей, секундантов и оргкомитета. 2светогор: бойцы в кедах были на ристалище в последний раз, обещаю, однако ваш с Лотаром шлем с синтушной веревочкой для забрала тоже не фонтан.
4.   Допуск оружия. По сути был мной провален. На будущее предлагаю бугуртное оружие чиповать в присутствии представителей всех заинтересованных клубов. В данном случае очень просто было бы решить эту проблему в рамках двухдневного турнира, когда 5х5, бугурты и шкаф будут перенесены на второй день.
5.   Поведение участников турнира. Далеко не безупречное как по отношению друг к другу, так и по отношению к судьям. На будущее все подобные проявления будут жестко пресекаться и наказываться вплоть до дисквалификации. Я уж молчу про 5х5, когда некоторые люди, заявившись в номинацию, и по всей видимости даже не ознакомившись с правилами, начинали качать права громко и нецензурно, а потом имели наглость быть недовольными результатами судейства.
6.   Призы. Были маленькими и невнятными. Однако, положа лапу на сердце, вполне соответствовали масштабам турнира и уровню антуража победителей. Хотите бабок? Покажите мне, за что я должен их вам платить! Где блеск стали и яркие поединки? Ржавым дроидам в марсианских шлемах и кедах – грамоты и шампунь. Умелым фехтовальщикам в ярких, блестящих и антуражных доспехах – реальные призы от 100 у.е. Качаем уровень – впереди год.

Если что забыл – спрашивайте.
Если кого обидел – простите великодушно.
Если кто не согласен – спорьте.
Если хотите помочь – предлагайте.

У истфеха есть шанс!

Барин все правильно написал. Так и будем действовать. И на наших турнирах "Екатеринодарский майдан" и "Меч Черноморья" тоже.

Барин, я правильно понимаю что ты предлагаешь нам перед тобой попрыгать, а ты решишь давать нам деньги или не давать?
В номинации двуручный меч я выступал с новым красивым блестящим мечом который специально купил для турниров, а не с черной рельсой, показывал им нормальную технику, все равно лично ты выдал мне шампунь. Если я увижу зачем брать новый красивый шлем - я его возьму, а никак не наоборот по типу того, что ты приезжай во всем новом, а мы тут посмотрим давать тебе денег или шампунь.

Не совсем понятна сентенция о дисквалификации за выход из строя комплекта. Стоит различать например выбивание историчного крепления клапвизора сильным ударом (чтоб не стимулировать дроид-сварку), за которое нужно давать дополнительные очки; поломку меча или щита, в которой боец не виноват вообще; и отваливание хреново привязанных наколенников за которое и правда нужно дисквалить.

Соглашусь в главном - у истфеха есть шанс, поэтому я готов поддержать твои мероприятия, несмотря на все косяки первого.

Светогор, а у тебя доспех нормальный когда будет?

доброго времени суток!

кхм..имея некоторое отношение в пятому пункту петиции Барина в разделе "о хорошем", не могу не воскликнуть - не за что! хоть какая-то польза должна ж была быть

2Светогор: С удовольствием приглашу тебя на свое следующее мероприятие. По поводу "попрыгать" ты слегка передергиваешь))) За новый полутор ты получил приз Викинга. поскольку меч с Лотаром у вас был один на двоих, то и приз вы поделили))) (Я думаю бой в номинации полутор - меч/баклер все помнят  ) А остальной твой комплект в аккурат на шампунь и потянул))) (тока без обид, ладно )
А если серьезно, то чтобы получать хорошие призы, нужно показывать хороший уровень. Уровень боя, уровень одоспешки, уровень судейства, уровень организации. Но никак не наоборот. Причем уровень показывать надо сейчас, а вот призы хорошие начнутся года через 2-3 после этого. Тут уж ничего не поделаешь - рынок. Большие дяди с бабками хотят красочное шоу. Как организатор даю слово приложить все усилия, чтобы на следующем ставропольском турнире призы за первые места были все по 100 баксов))))

Барин, еще раз спасибо за доставленное удовольствие от турнира...видео привезу все, без монтажа на ЧП. Викинг

тута мужская разборка;)

2 Барин:

Лёша, прекрати, что за глупости? К  вам никаких претензий нет .Вопрос по поводу допуска этой шняги, мы вроде уже обсудили и закрыли. Просто это хороший урок для всех… shit все-таки happens.

По турниру- всё шикарно. Очень удачное место для openair турнира. Регламент- на высшем уровне. Респект вам, что несмотря на возникшие трудности всё же провели этот турнир.

Проводи ещё! Нужна будит помощь- смело обращайся, по возможности поможем обязательно.

Барин - не выполнив анонсированную программу (оплата проезда, подбор судей) и т.п. отмазываться комплектами участников как-то не по пацански, типа я в белом, а вы сами говно. Были бы условия призового проезда - можно было бы вместо котты и под ней говнобриганты взять кольчугу, были бы запрещены клетки для попугаев ВСЕМ, я бы взял новый клапвизор.
Фактически допуском ВСЕХ подряд мы проебали год. Если бы пару-тройку наиболее отъявленного ужаса не пустить было бы всем понятно пора расти.
Претензии к моему комплекту не понимаю - шлем, поножи и наруч были почищены, следов ржавчины не было, в виду нормального покрытия смолистая изолента с сапог была удалена (я ее наматываю для скользкого паркета). Рукавица - ну так давайте запретим все кроме жестких стальных конструкций и разрешим удар в кисть. Я - за.

И не надо нас тут лечить про больших дядь с бабками. Почему-то за 10 минут показухи регулярно платят от 800р всем, и не за напряженный спортивный бой, а за расслабленное махание железякой. За начищенные качественные комплекты и постановочную работу мои бойцы получали в ночных клубах, на свадьбах от 2000р за фактически минуты работы. И никто уже не говорит ни мне ни Ратиславу "поработайте года два-три бесплатно, а там мы посмотрим", а если говорят то мы их миленько шлем нахуй.
Значит не тех дядек и не там ищешь.
Или после известной истории про исчезновение одного партийного лидера с миллионом грина в Ставрополе закончилось бабло?

2Викнг: Жду не дождусь)))

2Шаграт: обязательно обращусь, готовьтесь)))

2Светогор: по поводу проезда для победителей - косяк, отмазываться бесполезно ты прав. По поводу говнобриганта и клетки попугая имею сказать только одно: если боец видит смысл повышать свой уровень антуражности (назовем это так) только под угрозой недопуска к турниру, то медицина тут бессильна. Будем ужесточать требования. По поводу допуска всякого гавна скажу: просто очень хотелось, чтобы подралось как можно большее количество людей. Знаю, что это очень плохой подход, но в Ставрополе не проводились подобные мероприятия уже года три. Соскучились. Очень надеюсь, что почуствовав "вкус крови" ставропольские бойцы возьмутся за ум, комплекты и тренировки. По поводу потери года: не знаю как у вас, а у нас произошел большой шаг вперед - из ничего стал турнир))))) Ну а разницу между коммерческими выступлениями и спортивным мероприятием, я думаю никому рассказывать не надо. Скажу только, что на турнире присутствовали некоторые потенциальные спонсоры и они дали положительный отзыв. Думаю следующий турнир пройдет "богаче")))).

Спонсеры только положительные отзывы и дают...

Барин, дружище, ты первый раз организуешь турнир, я в этой теме уже лет 5 вращаюсь почти. Запомни просто как данность. Ни для чего другого бойцы уровень антуражности повышать не будут. Как только в правилах будет дырка, даже самый крутой и прославленный боец достанет свой чит-код и поедет с ним, потому что так удобней.
К счастью, у нас у всех в рамках одного движения совершенно разные цели и мотивации. Но к сожалению, мотивация выйти в охуительном доспехе на турнир совершенно не пересекается с высоким уровнем тренированности и боя у обладателя этого чудо-комплекта.

Когда же наконец будет реализована идея приглашения зрителей и спонсоров только на финалы, а не на отборочные???

Собач:
спонсоры дают только отзывы потому что никто не возьмется донести им их выгоду. Вот мы с Йошо недавно проводили бизнес-тренинг (из-за которого я не остался на пир в Ставрополе), и долго объясняли там продажникам, что никто им за их охуительную услугу денег не даст, потому что дать денег это вообще не потребность здорового человека. А вот за достижение своих целей и своей выгоды можно дать деньги.

2Светогор: По поводу требований к бойцам все правильно говоришь. Будем ужесточать. По поводу приглашения спонсоров и зрителей только на финалы есть ньюанс. Спонсоры требуют за свои деньги рекламы. Следовательно требуют пропускать через турнир как можно больше людей. Ну а фразу: "уважаемый спонсор, вы на финал приходите, а на отборочные не приходите..." народ просто не поймет. Тут мне скорее видится некий постоянный спонсор или группа спонсоров, которые бы регулярно проплачивали турнир в рамках работы с молодежью или социальной программы. В общем работать еще есть куда....

Барин, у нас было пару соревнований недавно. там прямо на афишах написано было: открытие в 13.00. после открытия - финал. а внизу мелким шрифтом: отборочные в 10.00. то есть придти простому зрителю можно, но нужно ли? а основная реклама все равно не на мероприятии, а «вокруг» него - афиши, там, радио и теле реклама.

Мне видиться тут необходимо элементарное маркетинговое исследование для воспитания потребности сонсоров вложить деньги в турниры:
1. Изучить что хотят спонсоры.
2. Изучить что хотят участники.
3. Исследование успешно раелизованных турниров.

А также нужно помнить о золотой середине:
Никто не хочет платить за низкое качество. Никто не будет платить за излишнее качество.

Барин - единственный российский турнир который мне понравился со всех точек зрения Зима-2006 в Санкт-Петербурге был организован именно тем образом, что зрителей и спонсоров пригласили в цирк "Автово" к 18.00 - на момент начала полуфинальных боев. За два часа действа было 6 полуфинальных, 2 боя за 3 место и 3 финала - итого 11 боев. Между этим показухи, и все такое. Больше и не надо.
Примерно такое же количество боев проводится на Стальных Лигах в Украине, единственной серии турниров в экс-Союзе, имеющей постоянных зрителей и спонсоров.

Нарвен - такое исследование я тебе могу изложить тут.
1. Спонсоры делятся на три категории
 - средний бизнес (у малого бизнеса нет денег на такую херню как истфех)
 - крупный бизнес
 - гос. организации и структуры
Начнем с гос. организаций. На данный момент в "верхах" нет единства мнений касательно нужности истфеха, поэтому если вы в гос. организации плотно не состоите, то максимально и единственно возможный вариант - это найти там чела который согласится обналичить бабки через ваш турнир. Т.е. по смете будет 30000-50000р и куча слов про молодежную политику и здоровый образ жизни, на турнир потратят в лучшем случае 5000-10000, т.к. остальное надо спиздить по разным инстанциям. Вариант очень муторный и чреват тем, что могут наебать и на эту сумму, сказав что денег не перечислили. На Юге прецедентов неудачных сотрудничеств с гос. организациями полно (особенно отличился Краснодарский край), удачные примеры есть но это как правило показухи и весьма низкобюджетные. Турнир на Каялах я бы занес в крайне неудачные примеры самостоятельного действия гос. организаций в вопросе истфеха. Однако при большом уровне настойчивости или связей денег там выбить можно. Нужно много демагогии, обивания порогов, заверений, исписанных бумаг и прочей политхерни, и готовность к тому, что большая часть денег до дела не дойдет.

Средний бизнес. Здесь нужно четко изложить - какие конкретно выгоды получит спонсор. Для среднего бизнеса выгода заключена в числе людей, которые увидят рекламу. Вариант "на турнир придет 50 родственников и друзей бойцов, которые узнают что гель для душа фирмы Х существует и в общем-то неплох", больше чем на гель для душа не тянет. Здесь нужно четкое понимание, что будет наклеено по городу 1000 афиш о турнире, на которых будет инфа о спонсоре, и мы хотим чтоб спонсор оплатил эти афиши. На самом турнире будет 200 человек, над ристалищем баннер спонсора, а не какое-то там сраное историчное знамя на которое всем нормальным людям похуй, и в матюгальник раз в полчаса главный судья будет объявлять что сегодняшние финалы представлены фирмой Х. Для фирмы Х подобное позиционирование актуально, именно потому, что людям занимающимся истфехом надо мыться чаще других, и они ищут оптимальное сочетание цены и качества геля для душа, поэтому являются целевой аудиторией фирмы Х. Важен тот факт, что на турнир придут не просто какие-то далпеты, а люди вовлеченные в социальную сеть исторического фехтования, но не занимающиеся им достаточно активно для участия в финалах турнира. Поэтому для большинства зрителей бойцы это лидеры общественного мнения, и т.о. будет обеспечено грамотное позиционирование продукта.

Крупный бизнес. РЖД, Газпром. В принципе РЖД похуй сколько человек узнает о пуске нового поезда. Однако в бюджеты заложено много всякой спортивной работы. Большой плюс таких организаций заключается в том, что для них весь бюджет турнира меньше недельной зарплаты одного игрока в их футбольных клубах (Локо, Зенит). Здесь однозначно нужно предлагать полное брендирование (т.е. турнир называется не "Пустынный Дамаск", а "Кубок Кавказтрансгаза"), иначе разговор даже не начнется, и четкое объяснение сколько народа посмотрит на эту поебень. Если вы качественно объясните что смотреть придет вся школа с 1го по 11 класс включительно с родителями, бабушками и дедушками, а всех газовиков мы посадим в первый ряд, то они могут дать денег даже на турнир в школе, т.к. само содержание мероприятия им довольно-таки до пизды. На прошлый день РЖД проводилось все что угодно от матча Реал-Милан в Москве до выступления клуба Империум в Ростове-на-Дону.

Это вкратце. Я бы мог тут много еще расписать, однако я и так изложил ряд моментов, которые обычно излагаю за деньги.

Что хотят участники. Думаю мнение негров шерифа сильно волновать не должно. Участники хотят удобных разумных организационных условий, хороших судей, вменяемых и понятных правил, четкого регламента, и хорошую пьянку и тусовку после мероприятия. На данном этапе этого вполне достаточно. О модельных девчонках трущихся упругими сиськами о полированную сталь доспеха будем думать на другом уровне развития.

P.S. Конечно между описанными примерами среднего бизнеса и транснациональных корпораций можно еще привести в пример крупный бизнес например в области ритейла. Если ритейлер открывает сетевой магазин в районе где можно провести турнир, то есть маза с ним договориться о двойном сотрудничестве - например спонсорство турнира и показуха на открытии магазина, и в целом примеров еще много.
Т.е. стоит разделить "средне-малый", "средне-большой", "крупный" и "транснациональный" бизнес на 4 категории, а не на 2 как сделал я, приведя полярные примеры среднемалого и сверхкрупного бизнеса, но общий принцип думаю должен быть понятен.

На Каяле денег почти не дают.
Вся госпомощь в прошлом годе - мешок крупы

И грамота + российский триколор...)))
п.с. Хотя я не позиционировал Иф в этой среде.
Все начну после дисера, со следующего года.
Парни, все будет ОК!!!
И турниры, и деньги, и признание... И без излишней НЕНУЖНОЙ коммерции...

Тигра, ты уже год об этом говоришь. Я честно говоря боюсь того момента когда ты начнешь заниматься позиционированием ИФ. Это будет как в свое время АО для пикапа (когда на телевидении появился мальчик-гот и заявил что он тренер и у него проект по пикапу, заебались потом открещиваться). Не хочу тебя обижать, но при твоем нынешнем уровне асоциальности и маргинализированности, вряд ли кто-то захочет давать денег. Я уж молчу про прессу, там нередко 50% статьи зависит от того понравился ли ты журналистке как парень, а встречают они по одежке...
Но если сделаешь и пробьешь бабло - с удовольствием поучаствую. Хотя твое непонимание нужности коммерции пугает.

- Неа...Не год...Все после завершения срока очной аспирантуры...ВОТ ЭТО я всегда говорю...
- Не смеши мои тапочки - я тот, кем хочу быть и с кем хочу быть. Если со стороны нуворишей и мещан, я - маргинал, то - Слава Трону!!! Мое НЕвключение в коммерциализированые социальные сети, это не значит маргинальность...
- Ну обычно деффчонкам я нравлюсь, Светик... Да встречают они по одежке, а оставляют впечатление по уму...
- Позову нашего коммерческого чемпиона, конечно, позову. Не пугайся... И без коммерции, с помощью ПЕРВОГО сектора справимся... 

Счас скажу несколько банальных фраз:

- Дорогу осилит идущий..
- Спрос нужно воспитывать..
- Реклама - двигатель бизнеса..
- Лучше меньше да лучше ..(относится ко второй фразе в разрезе пристижности проведения данного мероприятия в данном городе)

И вообще как то же у других получается  ?!  (имеется ввиду ранее запрещенные виды спорта , например карате)



Подтверждаю)))

2Светогор: Леша, ты все правильно говоришь, только это теория, а она, как известно мертва, пока древо жизни пышно зеленеет. По поводу среднего бизнеса: он любыми способами пытается оптимизировать потери и при этом отхватить от организаторов как можно больше рекламы, т.е. пытается дать призы товаром, а не деньгами; предоставить машину, а не оплатить автобус и т.п. Пресса естественно вовсе не стремиться пиарить твоего спонсора бесплатно. Она жаждет рекламных денег, на что средний бизнес резонно отвечает, что он тебе уже денег давал. А к крупному бизнесу на прием попасть - это вообще отдельная история. И с пустыми руками туда идти бессмысленно, ибо им действительно проще провести футбольный матч Милан-Спартак (это хотя бы понятно для их ума и льстит их самолюбию) чем дать гораздо мЕньшую сумму на некий турнир в провинции. Тут показ достижений нужен. Мол были, проводили, успешно, интересно, необычно, креативно и т.д. Ну а госструкткры работают с нашим братом только по принуждению, либо если это личные контакты. Вот и приходится лавировать....

Мил человек!
Теория - весчь полезная. Практика без теории = ошибка.
К тому же цитата звучит несколько иначе: "Суха теория, мой друг, но древо жизни вечно зеленеет" © "Фауст",Гёте.