Спорные вопросы истории костюма.

тема открыта, я думаю здесь мы можем спокойно продолжать наши дискусии не смущая никого и не мешая тоже ни кому.

У меня возникла такая вот проблема: очень хочется сшить себе полный костюм знатной славянской женщины на 9 - 13 век. Кое какая литература у меня имеется...но не достаточно. например я слабо представляю себе верхнюю одежду...хотедось бы кафтан из шерсти с мехом...может с шелком...меня интересуют детали - крой, застёжки...Кроме того у меня нет сведений о женских рубахах  как они отличались от северных поликовых, были ли они просто туникообразные с клиньями? Какие носили головные уборы?В общем меня очень интересует всё. что есть по женскому костюму, желательно Южных славян. Так что если у кого то есть этот материал, очень прошу мне ответить...или ссылку дать...или на мыло написать"jera@inbox.ru"

Анна, честно говоря, когда я обратилась с подобным вопросом на Тгород, то долбила всех с пол года, выдолбила правда мало ((((
Если честно, то позволь вопрос, а почему именно знатной? Дело не в том, что мне так противна знвть, просто вопрос в финансовых возможностях ((((
Если смотреть летописи, то там упоминаются помимо шуб подбитых горностаем, соболем и т.д множества одежд из золототканных материалов. Кроме того вышивка на одежде знати осуществлялась в большинстве случаев либо все тем же золотом и шелком, гемор еще тот сам по себе.
По самым скромным подсчетам наряд состоял из все тех же частей, что приводятся в паспорте костюма знатной Новгродской горожанки, так как в тот период одежда отличалась не кроем а богатством материала.
Отличие по регионам честно говоря пока точного ответа у меня нет, может что Ратислав добавит

вопрос по монгольскому костюму.

смог найти только халат и штаны. на основе халата есть описание плаща от дождя.
с примерным описанием используемых тканей.
но при этом нет описания всего остального. в частности головной убор и нижнее белье.

по поводу халата:
- длина подола и рукава (я сделал из соображений удобства)
- оформление и украшение (я сделал тесьму по краю)

где можно найти более подробные описания.

в частности с разделением в одежде по статусу и соц. уровню.

На такие вопросы тебе ответят или в Казани или в Москве. Как я знаю, монголами в Ростове никто не занимается. Я шил реконструкцию к ДГ я, так обращался в Москву. Попробуй на Тфоруме спросить.

В статье о халате была такая фраза (хотя думаю,ы ее видел): длина халата должна быть чуть больше роста теленка. При такой длине одежда не пачкается, даже если работать на лошадином пастбище.

Анна!
Определись с периодом более точно - 9 и 13 век - две большие разницы. Тогда и более точно смогу рассказать.
А знать - действительно дорогое удовольствие. Например, на 13 век нужны будут золотые (минимум серебряные) нити - не люрекс, а именно металлическая нить, нужны дорогие меха, шелк (натуральный), украшения (которых у знатной женщины было как доспехов на тяжелом коннике :-))) - все это очень дорого. Одни колты нормальные обойдутся баксов в 100. По моим подсчетам, полный головной убор (только головной убор) княжеско-боярского типа для женщины на 13 век обойдется в 500-600 баксов из серебра или баксов 250-300 из латуни (но это стремно).

Я знаю что 2 больших разницы, поросто буду шить на тот период, на который буде больше инфы. Пусть мой костюм будет не княжий, а например просто довольно знатной горожанки...думаю, я смогу себе это позволить.Ты мне можешь подсказать конкретные выкройки...я вот например хочу рубахи из льна...это полюбому низкий социальный статус? Я хочу костюм на времена Языческой Руси - лён. шерсть, мех...из металла точно не золото...серебро, медь...так что напиши пожалуйста, что знаешь...

Анна, с инфой то как раз и самый настоящий  один большой пробел ((((
 Особенно что касается Языческой руси, увы, вряд ли кто вам сможет здесь сильно помочь.
  Нижняя рубаха из льна, есть выкройка рубахи с поликами, бесполиковая в принципе делается аналогично европейским камизам, отличие в рукавах, в камизе они в основном очень узкие, на Руси наоборот. Проще в этом случае взять мужскую рубаху и сшить аналогично ей, только более длинную, в сущности они обе и кроились по одним правилам, а отличались лишь длинной.
  Костюм более ни менее зежиточной горожанки, восмотрите на преведенную ранее ссылку на паспорт костюма так как раз костюм горожанки, правда Новгородки. Для юга характерны более яркие цвета.
Отделка, посмотрю, но даже если найду не в сети, то показать смогу только при встрече.

Это Ратислав:
Анна, с инфой вопрос сложный на любой период. Единственное - на 13 век больше икон, но иконы - источник весьма сомнительный, т.к. византийская традиция иконописи диктовала свои правила. По льну - для знати 13 века это не годится. На 10 век сделать дешевле - это я точно говорю. Определитесь точно с периодом - и тогда я чем смогу помогу. Если на 13 век - это проще, т.к. я сейчас собираю инфу по костюму для жены, мог бы помочь.

Ратислав, вообше изначально я хотела костюм на 9 век...но так как ничего не нащла...думаю, хочу на 12...но если Вы поможете с инфой, то может даже на 13, но вообще хотелось бы на 12...хоть уже и не Язычество в полной мере, но двоеверие на всю:)...но если у Вас есть что дельное на и10...поделись, пожалуйста...вот в таких я раздумьях:)Так что вот мне бы костюм ...ну...например жены княжеского дркжинника, знатной горожанки...Я бы хотела льняное платье, а наверхнее - шёлк или шерсть...в общем... как видишь...с периодом я примерно определилась - 1о или 12 (13)ВЕК...смотря каким буду владеть материалом...я прекрасно понимаю...что костюмы на столь разный период очень различалис ь...так что, Вы мне можете помочь с конкретным материалом?...мне ну очень хочется потихой уже шить начинать:)

Спасибо, я тоже вот думаю сшить рубахи туникообразного кроя...поликовая у меня есть...но это ведь северная одёжа.

О какой ссылке Вы говорите?

http://www.sura.ru/partizan/NovgXV_w.html
ссылка на 15 век, но достаточно подробная.

1.Анна, если Вы из Тана Сечи, то рекомендую пнуть Ладомира, дабы он отдал Вам распечатки статьи Сабуровой "Древнерусский костюм" - там все хорошо расписано. Ладомиру я распечатки отдавал еще осенью.
2.В принципе, напишите как Вам будет лучше - я могу кинуть Вам на болванку кучу информации по русскому костюму вообще, а могу слить на мыло отдельно инфу по женскому костюму на 12 век. Пишите лучше на мыло - ratislav@mail.ru

Конечно я Анна из Тана - Сечи, ...Ладомира пнуть не удаётся...он же РУСИЧ:)...так что если можно, Вы мне киньте на болванку всякой разной инфы, и на 12 век, и вообще по костюму...так что жду от Вас болванку...там бы встретились где в центре...напишете мне на мыло, как Вам будет удобно, о.К.?

Болванка у меня, жду пива :-))))
В центре я буду завтра в 19:00 под Лениным в парке Горького.
ЗЫ А Ладомира все же пни - он  не русич, а грязная сучка :-)))))))

ХМ, Ратислав, я Вам на мыло отписалась....а насчёт Ладомира - как Вы категоричны:)Чтот то он мне дават в распечатках...но именно что - то:)

Ратислав, спасибо! Очень интересный диск:)

Пожалста!

                                                                                             Лучше всего мы учим тому, чему хотим научиться сами.

Яра,чтобы разрешить последние сомнения: правильно ли я понимаю, что "вязальная игла" - это банальный крючок?
Внимательно рассмотрев вязаные носки, предлагаемые "Миром Древностей", я решила, что они просто связаны крючком из слабокрученой шерстяной пряжи.
(типа "ровницы")

Ратислав, буду рада любым пинкам и указаниям с Вашей стороны.
 
Есть ли ссылки по тунисскому вязанию и т. н. "вязанию на вилке"
у славян на 13-14 в.в.?

В основном, по вязанию ориентируюсь на 
* HISTORY OF HANDKNITTING, by Richard Rutt, Bishop of Leicester, BT Batsford Ltd, London, 1987.
и http://www.florilegium.org/files/TEXTILES/knitting-msg.html

Люди, кому это нужно и кто знает немецкий:
http://www.dueppel.de/nadelbind/nadelbkat.htm
И поделитесь, пожалуйста. У меня английский-без проблем, а немецкий-совсем никак.

На Западную Европу информации достаточно, практически, хватает "Средневекового портного", а, при необходимости, можно заглянуть на реконструкторские сайты Питера или прибалтов, а вот по славянам пока туго...Например, была ли в ходу отделка одежды с помощью обвязывания по краю крючком? Обожаю этот прием, но доказать правомерность его применения в реконструкторских целях не могу, хотя нутром чую - было!

Кстати, всем, кому интересно: творческая группа по изготовлению исторических реплик (пока только проекты), стилизаций, карнавальных и игровых костюмов официально начнет работать
с 1 сентября в помещении Центрального Дома Творчества Детей и Молодежи, а неофициально (я до 1 сентября в отпуске) шьем костюмы на Warhammer, Блик-2005 и т. д. все лето.

Присоединяйтесь!

Бесплатно помогу моделировать и покроить, обучу техническим приемам (в том числе и историчным) ручного шитья, вышивки, (в т. ч. бисером), вязания, бисероплетения и т. д., а дальше будете работать сами.

Зачем оно мне надо? А интереснее, чем преподавать лепку, батик, бисероплетение и оригами школьникам.
Что уже можно увидеть? Например, мой прикид алхимика и костюмы темных эльфов (черно- фиолетовые) на Warhammer*е.

89281439840(м) 2923673(д).

Приветик всем вот странно сижу ищу и не могу понять 15 и 19 века это какие именно года ?

Я мож дурак совсем, но ни фига не вкурил смысл твоей фразы, Лайт...мне фтопку пора или тебе йаду подсыпать?

учи албанский

14... и 18...
Единственное что на ум приходит....

Народ! А кто знает как выглядела обувь для верховой езды на вторую половину 14 века, Германия???

Фил,щас просмотрел миниатюры... в принципе сабатоны делай смело!

Фил, обувь для езды такаяже как для ходьбы, только шпорки привязаны!

Не, ну не в тапках же они ездили, а сапогов на европу  Светогор сказал нет вообще!

Фил, я, конечно, тупой и ни хера не знаю про ивропу, но на всех виденных мною изображениях всадники или в саботонах или в тапках.

2Фил: Филлипушко плюй в лицо этому гаду! Есть на Европу сапоги для кавалерии. См. на бургундосов в 15в, и германскую кавалерию. Там длиннючие сапоги в облипку высотой аж до полбедра. Сам себе такие хочу!

У херра Гёринга красивше были. У меня где-то цветная фотка в компе лежит -- до самых яиц красные лакированные. Как у дорогих блядей. Ваа-щще жесть.

О, прикольное говно! А у тебя изображения есть? Скинь на мыло если не затруднит! А штанофф к ним никаких не прилагается??? Или они тоже в шоссах разъезжали?

Да, Че, и исчо, Филипп пишется с одной "Л" и с двумя "П".

И исчо мне скажи, Хохол там на масленицу мутил чего - нибудь, и че эта скотина нас не пригласила?

Ок попробую. За орфографию необессудь неграмотные мы.