Споры о стали на играх

Пора уже понемногу начинать вводить сталь в игры. Пока только мечи и короткое. Ибо единственная альтернатива билкам. А дюраль, как показал Амбер, не эффективна. Работал там щитом и песочкой, мечом вообще ничего не мог сделать. Поэтому и допущена рукопашка, так и сталь перестает решать. Бой то бугуртный.
Люди собираются адекватные, поэтому травм не будет.

Ощибка.

За сталь +1 Билки слишком уж расплодились.

а что значит "пока только мечи и короткое?"  стрелы тоже на сталь переведете?

Й-и-ха!!! А то и правда билкой не очень получать(тем более когда нельзя достойно ответить, так как мальчики с билками в одних рубашках с расчетом что их не догонят, а если догонят то сильно бить не будут), а дюраль последнюю сломал случайно на тренировке и не могу найти другую. Так что я  за металл всеми конечностями. И люди действительно адекватные травм не должно быть если конечно не в майке и кебздри, а хоть какое то подобие доспеха.
        И вообще вспоминая 2001 год когда я пришел в движение тогдашнею «Орочью слободу» мне говорили чем сильней и больней получишь, тем быстрей одоспешишься и научишься блокировать удары и т.д.
                                                   

                                          Так что МЕТАЛЛУ ДА ДА ДА! ! ! !         

просто сильно бить надо туда, где железо есть и все. прааальная реконструкция тоже не предполагает тотальной одоспешки.

Гы-гы!

Переходя на железо на ПРИ (Полигонных Ролевых Играх), ОРГИ, ГОТОВЬТЕСЬ К ТРАВМАМ.
Это неизбежное при бое на игре. Где азарта и "ненависти" намного больше чем на любом фесте...

Согласен с Тигрой. Ролевая "гонка вооружений" ни к чему не приведет, тольк ок травмам, какими бы адекватными не были игроки.  В игре не на поражающий фактор оружия надо делать упор, а на такитку, например. Иначе это будет похоже на обычный бугурт.
ИМХО, эволюция не туда пошла ))

Эволюция не туда пошла, когда на играх в голову бить разрешили, имхо :-)
У билок "поражающий фактор" повыше чем у стальных мечей. Допуск стали - это попытка ухода от билочно-спортивных тенденций. Не будет стали - мечей на играх не будет (как почти нет их на фестах).
Насчет травм могу привести в пример Русборг. Кожаные рубахи + каролинги и бродаксы, с прошлого года там бугуртный бой. И без травм.

Господа, Волгоград уже лет десять проводит ролевые игры практически исключительно на железе! Никаких особых травм не наблюдалось.  ;)У нас и дерево-то появилось года четыре как, и то у отдельных личностей, под влиянием иногородних. А ведь изначально даже доспехов не было - пытались контролировать удар. Теперь-то лупят со всей дури, так что девочки больше не бьются. А первые несколько лет - практически все девушки махали железяками, прикрывшись псевдодоспехом. И че? Ну осталось у меня несколько шрамов - от дерева не осталось бы? Ну пальчик пару месяцев не сгибался. Чего вы боитесь? В нашем славном городе-герое только несколько лет назад постановили, что ШТУРМ крепости надо проводить поголовно в шлемах.  Я не агитирую за наш пофигизм. Дуракам везет. Я это к тому, что при должном ТБ-допуске и даже минимальном количестве мозгов у игроков (надо всего лишь помнить, что это ролевка, а не турнир), железо, как доказано опытным путем, не опаснее дерева. Практически все мало-мальски серьезные травмы у волгоградцев - с буггуртов да показух.

Херня это, сталь на играх. Большинство народа неготово к ней и морально и по комплекту. Если навешать на себя еще больше железа, чтоб стальным фальшаком не расхерячили от плеча до задницы, то многие от крепости до крепости и не дойдут. На маршрутках ездить будем?  Нет. И получится БЛИК 2006. А неодоспешенных как ударить? Притормозишь удар - он тебя и затыкает, быстро ударишь - так он и помрет нах. Так что мое ИМХО - сталь использовать в бугуртах по обоюдному согласию, но вводить как основное игровое оружие - глупо.

З.Ы. А билок бояться нечего. Билочнику от кромки и прикрыться нечем. А в бугурты вместо мечей берите шистоперы - и будет вам щастье.

Не поверишь, но от кромки щита билочник может прикрыться билкой!

Вполне допускаю, что человек, изначально привыкший к дереву, "морально не готов" к переходу на жалезо. Но реалии нашего города таковы, что гораздо проще собрать максимум народа на игру, если она на железе. И никто особо не жалуется. 

Кто "морально не готов" могут приехать священниками, оруженосцами, лекарями и т.д. Эти персонажи будут так же важны на игре, как и войска.

У нас те, кто "не готов" или неодоспешен идут лучниками. Они стреляют с растояния и очень быстро бегают. Человеку в доспехе догнать их практически невозможно.

Хоть уже и давненько "не играю", но вот почему-то согласен с Тигрой (в кои-то веки), Мургеном и Доктором.

Вот кстати - любопытный факт. У раннятников одоспешка гораздо меньше, чем сейчас у многих на играх. Стегач, да шлем. Кольчуги даже не у всех. И как-то ни на дерево, ни на дюраль не переходят 
Просто адекватным надо быть и о других думать. И внимательно подходить к допуску. Без этого и латников на ДШ умудрились покалечить.

Соглашусь и добавлю. В железяку и правда лупить можно и нужно, а вот в мягкое не бьют сильно люди, мозг у всех работает. Сам был на Русборге в этом году, дрался в крайне легком комплекте, из защиты (кроме обычной одежды) только шлем и приехал живым и здоровым ну с парой синяков, но это не в счет, естесственно!

Гыгымс, а я и на позднее не сильно бронирован буду Разруха не в бацинетах, а в головах! (с)

Возраст сравни Большинству ролевиков не более 22, и "говно в мосске ещё не отбурлило".

Помимо собственно "большинства ролевиков" у этого большинства есть руководители. Плюс - организаторы мероприятий. Так что на всякое бурлящее говно найдется крышка с клапаном. Вот если у руководителя в голове говно бурлит - тут уж ничем не поможешь. Только надувные мечи 

Не тупите!!!
Не путайте Фестивали с РОЛЕВЫМИ играми.
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
---
Вникните в суть слова РОЛЕВОЙ, это вам не дружеский турнирчики и бугуртики. На игре происходит идентификация себя с игровым персонажем.
ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО и ПРОВОДЯТСЯ ИГРЫ. Для ПОГРУЖЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!
---
На фесты за сильные удары в мягкое - криво смотрят.
Ни ИГРАХ - ЭТО АДЕКВАТНОЕ моделирование РЕАЛЬНОГО боя. Кто не оделся -тот дурак.
---
На фесты едут отдыхать.
На игры едут жить.

Тигра, убей себя.

Ты болен???
Выйди на улицу и постреляй в людей из пистолета "РЕАЛЬНОГО", кто не одел бронежилет, тот дурак!!!

Тигра!
 Спорим я деревянным мечом с двух ударов убью закованного противника?
Первый удар по шлему, чтоб сломать палку, а второй, острым обломком колющий в глазницу!!!
Как тебе такое моделирование РЕАЛЬНОГО боя
Это я к тому, что вениками пора и поделиться!!!

Тигра, для ПОГРУЖЕНИЯ существует АКВАЛАНГ.
Игра потому и ИГРА, что в ней существуют ПРАВИЛА. Впрочем - в реальной жизни правила тоже существуют. Если в твоей ИГРЕ правила более жесткие, чем в жизни - это уже не игра.
Сегодня на театралке встретил пару ребят, которые хотят стать ролевиками, а в реконструкцию боятся - "слишком опасно". Так вот похоже, что по твоим правилам игра опаснее бугурта. Это вам не то что, на стали... только "мини-дирижаблями" можно драться.

Зачем сталь??Играи нужна ради игры! Хотите стали в бугурт!  И не тупите!

Да вопрос-то не в другом. Речь-то о том, что при наличии мозгов можно и на стали игру провести (т.е. в принципе игра уже может быть вполне реконструкторской) и не заморачиваться отдельно ради них с дюралью.

Самый главный вопрос -зачем?

Вот именно - зачем? Что это за гомункулус такой - реконструкторская игра? Не надо путать теплое с мягким, у РИ и ИР разные цели, задачи и методы их выполнения. Согласен, что адекватные люди могут со сталью нормально подраться без травм. Но, блин, сделайте вы бугурты или бои на стали по договоренности , потому что я сомневаюсь, что все, кто приедет на игру, согласен будет почуствовать на себе сталь. Хотя если все согласны на эти условия, то вопросов нет.

И тут мы снова вернулись к старому бестолковому спору 
Ну вот скажем - аналогия со страйкболом. Есть страйкбол как таковой, но если устроили страйк по "Сталкеру" - это уже игра. Страйкбольная.
Есть толчки как таковые. И у них есть и фестивали, и игры.
Что мешает реконструкторам провести ту же ролевую игру? Что нет эльфов и магии? Так этого нет и в страйке. Что сталь опаснее дюраля? Не без того, но волгоградцы доказали, что и это решаемо. А тем для РИ история накопила ничуть не меньше, чем все авторы фэнтэзи вместе взятые.

Ну вот - на том и остановились 

Да пусть. Только на заявленной в Новороссийске игре будут не только реконы.


Знаю. Но это не повод вводить сталь - см. крупные исторические проекты по России

Ура! Сталь-это круто! Сталь-это все! Нах детей с деревом! Даешь сталь! Предлагаю: 1-допустить лучникам стальные наконечники (они тоже пацаны адекватные и с головой дружат) 2- застолбить новый квартал на Северном

Ярополчег, задохнись в шапели.
Я НИКОГДА не СПОРЮ.
Но для тебя могу сделать исключение.
Я закованный с железным, а ты с деревянным мечом.
Как ты думаешь, кто уиграет?
---
Где доказали??? Ты судишь на основании постов двух человек. Мне больше кажется, что это были полуалкотусы, совсем не похожие на настоящие  ПРИ (Полигонные Ролевые Игры). -1 за использование невалидных источников информации.

1. Не только. Учи матчасть и русский язык.
2. Что это за бредовое определение термина игра.
3. Я ДАВНО ОБ ЭТОМ ГОВОРЮ. А они еще и сталь хотят на ПРИ. Она и без этого ТРАВМООПАСНЕЕ любого феста по СУТИ своей. Это не по МОИМ правилам, это по САМОЙ СУТИ и сущности различий в этих феноменах досуга.
---
ПРИ - это война. Фестивали - это маневры.
---
Я теперь понял точку зрения реконов... Они всегда же думают так - "Война-фигня, маневры главное!"

Тигра, ты бахаешь.

ПРИ опаснее ИР-феста по самой сути? суть то в чем?

Все, что ты тут говоришь, сводится к смыслу " на ПРИ необходимо жестоко всекаццо, дабы было сложнее или "реальнее". и тут же орешь, что сталь недопустима...

то ли лыжи не едут, то ли тебе пора отдохнуть...

Суть в том, что Игра МОДЕЛИРУЕТ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ аспекты войны.
Есть пределы критичного уровня.
Я не ору. Разве что на тупых идиотов. На ПРИ именно всекаются, потому что так более адекватно моделируется бой. Он уже давно адекватно моделируется. А введение железа - НАРУШИТ стабильность этой системы и наполнит ее вероятными критическими сбоями.
Это НИКОМУ НЕ НУЖНО.
НАУЧИСЬ думать и находить смысл. Сталь на ПРИ критична и нарушает целостность и сущность самого процесса моделирования боя. АДЕКВАТНОГО, но безопасного. ТЕПЕРЬ ПОНЯЛ.
---
Учи матчасть и русский язык. И еще логику. И риторику.
Не путай разное. Не допускай софистических ошибок. Есть война, а есть игры в войну. Есть развивающие - детские, экстремальные - на ПРИ по средневековью, релаксационные - на страйкПРИ.

Тигра, был бы шапель

Ой! А у меня тут родилось куча мыслей еретического содержания))))
Ну для начала, если Денис, ты занимешься моделированием реального боя, то где же лошади? Вводите лошадей,  там всекайтесь на них против пехоты -а что -моделирование ведь тоже. Следующее - вопрос не в оружии, страйкбольном или стальном, как писал Пьер, вопрос в другом - травматичсноть.Страйкбольное оружие имеет ограничение по тюнингам и оно не такое уж и травмоопасное. В отличии от стали. Всё же игры имеют иную цель, а не только бои. Бои - это там бугурты или исторические игры,где будет одни реконструкторы или люди,которые будут готовы получить от стали.На играх для введения стали нужен соответствующий уровень. Соответственно к этому уровню нужно готовиться, последствия, когда выходят люди в разных уровнях одоспешки думаю всем известны -пример, тот же ДШ. А с другой стороны, ну если Денис, ты не хочешь идти в бугурт, а биться на стали теб охота - то начни своё направление -ну там бугуртные игры или игры на стали или исторические игры со сто процентным ливинг хистори, что мешает? Найди, проведи - не мне тебя учить. А что до луков - то на античность и ранятиники используют кожанные наконченики для копий и стрел.

Не лучший пример
Лёгкое пробили как раз типу в миланском комплекте, так что он был закован по самое нехочу!
Вот только подмышка осталась не закрытой

Буду краток.
Заточенное оружие в бугуртах - это миф.
То что проводит Тигра и РИ в понятии "неюжных" ролевиков - мероприятия разного формата, их не стоит сравнивать.
Я вижу один плюс стального оружия - эстетичность (я имею в виду нормальное оружие, а не тренировочные каркалыги которые в основном и привезут на южное мероприятие).
Если не можешь отпиздить человека деревянным оружием, стальное в руки брать не стоит.

Тигра, ты любишь докапываться до чужих просчетов в терминологии, но сам даешь слишком много поводов докопаться до тебя.
Ты сам говоришь, что твоя игра - это МОДЕЛЬ войны. На войне путь к победе - это уничтожение противника. Если на игре ты проповедуешь те же методы победы - имел я в виду такие игры.
Еще раз повторю: не в стали дело. При нормальном допуске по оружию и доспеху и адекватности бойцов - игры могут быть и на стали. Но японская система "совсейдури охирачу" и без введения стали будет приводить к гонке вооружений и в конечном счете - к игровому варианту ДШ. "Угодил в глаз копьем - вечером с одноглазым пьем". Только на полигон скорой зачастую посложнее добраться.

Увы - не совсем. Разумеется - не настоящая заточка, но недостаточное скругление у некоторых на алебардах - это факт, который - к сожалению - доводилось наблюдать.

Предлагаю модераторам безжалостно удалять упоминания применения заточенного оружия на мероприятиях. Это сказка для юных ролевиков, но если её всё время рассказывать, ни к чему хорошему это не приведёт.

Это не сказка. Это реалии. Я был маршалом на ЧП-07 и собственной ладонью чувствовал нескругленные острия древкового питерцев. Может быть даже того самого, которое потом...
Травма на ДШ это было следствие нескругленного оружия.
---
2 Влад. Лучше чем вводить цензуру, договориться о норме на скругление.
Между прочим Я ДАВНО еще до ДШ предлагал договориться на эту тему. Создал тему http://rolevikov.net/index.php?topic=5369.0, но наши южные быдлореконструторы и флудерасты как всегда все похерили...
Особенно примечательно мнение одного из таких "демонов" ----
Ааааааа...Прежде чем докапываться - ВЫУЧИ МАТЧАСТЬ. Для тебя - Логику и Риторику. С большой буквы!!!
НЕ ТУПИ!!!
На игре уничтожение противника МОДЕЛИРУЕТСЯ правилами. Есть своя "модель" смерти.
Да на игре я пропагандирую именно те МЕТОДЫ!!! МЕТОДЫ!!! Ибо если ПРИ является хорошей моделью войны, то применение настоящих эффективных методов войны к каковым можно отнести и засады, и удары в менее одоспешеные участки тела приводит к победе.
ЗАДАЧА МАСТЕРОВ. Оставив в силе сущностное содержание процесса войны ИСКЛЮЧИТЬ факторы, приводящие к критическим сбоям моделирования.
Стальное оружие на нормальной ВОЕННОЙ ПРИ - именно такой критический инструмент.
Ибо вводя его, мы приближаем к соответствию только эстетическую ВНЕШНЮЮ компоненту, утрачивая именно содержательные ВНУТРЕННИЕ составляющие войны и боя. Мы утрачиваем МЕТОДИКУ реальной войны.
Игровым оружием можно бить в полную силу (учитывая эффективную методику - в слабо защищенные участки) без критических сбоев. Стальным же нет.

Уже договорились.
С Паладином согласен. Прочитав его слова, несложно догадаться, что предлагается использовать максимально приближенные к историческим аналогам модели оружия, гуманизированные в разумных пределах, ограниченных правилами.

Тигра...огласи пожалуйста список (поименно) южных быдлореконструкторов с заточенным оружием...

Тигра, я не претендую на научность, а вот тебе пора бы научиться внятно и доходчиво разъяснять свою позицию до того, как неискушенные в риторике, дидактике и философии, не мудрствуя лукаво, посылают тебя куда-нибудь далеко-далеко 
Итак - пока пришли к следующим неутешительным выводам:
1. Игры на стальном оружии возможны при соотвествующих дополнительных условиях.
2. Правила, по которым привык играть Тигра, не приспособлены к введению стали в игры.
3. Долбоящеров хватает везде и допуск оружия давно пора было ужесточать. Ибо правила были - и вполне нормальные, но далеко не все их соблюдали.
4. Заточенное оружие - таки да - миф, но острые углы - увы - реальность.

Флудим дальше 

вы запарили писать про ДШ!!! вы там были ?? я чегото никого там из южан не видел!!!
ту рагатину которой прокололи подмышку я видел и ничего опасног или заточеного в ней небыло в се было скргляно по правелам. а прокол произашел потомучто поподание было в незащеенное ничем (даже стегачом) место.
Так что хватит уже заливать про тачоное оружие итп и делать из ДШ такую трагедию то что произошло там могло произойти где угодно.

Костя +1. травмы и на тренировках бывают. от судьбы не уйдешь. давайте еще «Айвенго» вспомним какую-нибудь. кстати, Тигра, имхо в реальном бою важно не завалить врага вообще, а завалить с наименьшими затратами. соответственно, решает не столько окучивание отражателей, сколько аннигиляция небронированных мест. а херача в открытые части, при желании можно и деревяшкой кости переломать. вон, кендоисты тож на палках бьюццо, а травм полно.

Точеное, это не то, которым колбасу можно шинковать, точеное это то, которым можно человека в незащищенное место проколоть!!! Так что раз прокололо, значит точеное...

Я, пожалуй могу любой алебардой из всех, которые видел проколоть и подмышку и между рёбер её засадить....а я как бы не супермен.

Согласен с Владом. Проделать дыру в человеке можно даже самым гуманным оружием… (знаю не понаслышке)а можно самыми адскими притыками урабатывать людей, при этом все остаются целыми и довольными, так что дело обычно не в оружии а в людях и их командирах… ну и в удаче конечно же. Хотя я за МАКСИМАЛЬНО жёсткий контроль и требования к оружия…

А по теме: не вижу ничего страшного в допущении стального клинкового оружия к играм (всё не так удротски смотреться будут), т. к. оно не чуть не страшнее билок и дюралевых алебард. Вот только я уже так и вижу такую картину:  куча гобла с шворцами из распиленных балгаркой вдоль швеллеров и примотанных к ним изолентаой говногард из того же швеллера… ну да, это ж доступнее дюрали и текстолита 

Тигра конечно же у нас были патиалкотусы, кто может возражать единственному знающему и видящему на Юге. Только твои слова истинны....только ты можешь судить о том как и что где было даже если ты там ни разу не был......
От стали на играх ничего не случится.....ухайдокать, протнуть, разбить голову можно и деревом и уж явно резиновая киянка опаснее стального меча. Уже сказали---разруха она в башке

И не надоело вам всякую херню писать?
У меня из травм было - пара шрамов на морде - ролевая юность, переломы пальцев - 2 шт, дюралью, ролевухи, один сотряс легкий - билка из киянки. В реконсе все в целом ок, тока последний ИБ - сотряс с блеванием в кустах , алебарды от друзей прилетели ))
В стали ниче плохого нет, но на играх ее не нада, там народ плохо защищенный.

Тигра, ты вот тут распинаешься про то, что РИ моделирует все аспекты войны? давайте ранки прижигать каленым маслом, или как там еще обрабатывали...
и на ДШ проблемы были как раз из-за неадекватности... а твои посты адекватностью отнюдь не блещут...такая вот риторика...
кстати твоя риторика вас от тотального разгрома на Амбере не спасла. 

+1
Вот - вот...
А еще при допущении клинкового железного все остальное клинковое оружие вынуждено будет уйти. Ибо дюраль с железом может быть примерно на равных с тексталитом. Сталь же критична еще и по стлкновению с другими видами оружия.

Сам ты невалидный источник информации. Я мастерю местные волгоградские игры почти десять лет, и, пусть это не всесоюзки, но и не алкотусы. Хотя признаю, нам слабо настолько вжиться в роль, чтобы лупить людей по реалу. Так маги соляной кислотой файерболы пропитывать начнут. Тут надо игру по приглашениям.
Не стоит обсирать людей, которых ты не знаешь, или отбрасывать приводимые аргументы только потому, что они не согласуются с твоим мнением.
По нашему опыту, дело не в возрасте. Дело в мозгах. Адекватные люди ведут себя адекватно. А отморозки нанесут травму и одоспешенному товарищу.
Сталь у нас может идти с дюралем, тексталит с деревом. Дерево+сталь - вот ЭТО по-настоящему травмоопасно.
Допуски по скруглению у нас есть. Плюс на владельце проверяется наличие неотрихтованных выбоин и заусенцев.

дюраль с деревом, конечно.
Валидность значит достоверность. Поверьте, я тоже мог бы на форуме вашего города рассказывать какие охерительные игры я проводил.
Оскорбить никого не хотел честно.
ПРОСТО я тоже в движении больше 12-ти лет с 1997 года входил в МГ крупнейших игр юга и знаю. ЧТО ЖЕЛЕЗО на играх может быть но только, на МАЛЕНЬКИХ человек до 30-40 и ГДЕ БОЕВКА не главное. Знаете такие тусы ролевые на местности, где ЗА ВСЮ игру бывает пара-тройка дуэлей и один-два массовых схода... Иначе - просто НЕВОЗМОЖНО обойтись без травм.

Блин, жаль, что нельзя редактировать сообщения. А  то в  одной части мессаги флуд и оффтоп, а в другой - конструктив.

Тема закрывается всвязи с ее тотальным скатыванием в оффтоп, а также с тем, что в принципе, весь дипазон аргументов по обсуждаемому вопросу был приведен.