Терское и нижнеТерское (Кизлярское ) казачество

страницы: 1 2 [Все]
Лазарь 17.10.08 14:12
Новосибирск
19 сообщений
Карма: +0/-0
Помогите любой инфой по данному вопросу....
Терские казаки Конец 16 го века начало 17-го

Хоть какие нибудь источники на шмот и снаряжение......
Вован 17.10.08 14:21
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Помогите любой инфой по данному вопросу....
Терские казаки Конец 16 го века начало 17-го

Хоть какие нибудь источники на шмот и снаряжение......
шмот любой на то время и в любом сочетании, также как вооружение...
Тогда это были слабоорганизованные незаконные банд-формирования.
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Лазарь 17.10.08 14:40
Новосибирск
19 сообщений
Карма: +0/-0
В 1633 году гребенские и терские казаки громят Малую Ногайскую Орду.

Ничесе слабые Шокированный

И Вполне законные .....
Был догвор заключенный Ших Мурзой главой окоцкой Слободы и Михаилом Федоровичем
Вован 17.10.08 15:24
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
В 1633 году гребенские и терские казаки громят Малую Ногайскую Орду.

Ничесе слабые Шокированный

И Вполне законные .....
Был догвор заключенный Ших Мурзой главой окоцкой Слободы и Михаилом Федоровичем
Во первых 1633г это уже не начало XVII и уж никак не конец XVIвв, во вторых говорится о слабой организации, а не о невозможности собраться большой кодлой для разовой акции!

В третьих в 1663г было написано знаменитое "письмо запорожских казаков султану"
Цитировать
Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распроёб твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гас-да внук и нашего хуя крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въёб. От так тобi хапорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас! Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм.

и чё? это серьёзная организация? Смеющийся
ни о какой единой форме одежды и вооружения и речи тут быть не может!
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Ратислав 17.10.08 15:51
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
А откуда данные на этот период про "терское" казачество?
Источники, плз.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Ратислав 17.10.08 15:53
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Туплю, как раз тогда оно появляется первое.
Говорить об особенностях одежды пока сложно, видимо смесь русского, местного и турецкого костюма.
Формы как таковой нет точно, казачья форма - это уже 18 век
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Лазарь 17.10.08 17:08
Новосибирск
19 сообщений
Карма: +0/-0
Здравтвуте
Я понимаю что они были слабы организационно...
Просто надо было мне читать внимательнее...
Я понимаю что у них небыло единой фрмы итд. об этом я даже и не спрашивал
Вопрос а в том что это не запорожцы а многонациональное КАВКАЗСКОЕ казачество...
Вот не могли бы вы мне помочь на его КАВКАЗСКИЕ особенности интересует в особенности территория северного кавказа и сами НОХЧИ которые были его яркими представителями...
Ну или представители Кизлярского казачества, это были блин не какие нибудь Донские казаки а Дагестанцы...

Чувствуете разницу?
Ратислав 17.10.08 18:04
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Фраза "какие-нибудь донские" мне не очень нравится.
Ты не наехать хочешь, бро?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Скиф 17.10.08 18:37
Джура
Краснодар
979 сообщений
Карма: +40/-47
Вообще по казачеству смотрите здесь - http://www.kazarla.ru/phpbb2_kaz/

А так чувствуется что автор темы не в курсе казачьей истории вообще.... Особенно удивили слова многонациональное КАВКАЗСКОЕ казачество Непонимающий Веселый Веселый Веселый
Бей-руби, жги-убивай!
Уважаемый 18.10.08 09:09
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Вот не могли бы вы мне помочь на его КАВКАЗСКИЕ особенности интересует в особенности территория северного кавказа и сами НОХЧИ которые были его яркими представителями...
Ну или представители Кизлярского казачества, это были блин не какие нибудь Донские казаки а Дагестанцы...

Чувствуете разницу?

Во-первых, с чего это нохчи яркие представители на 16ый век? Их было видно как с жопы зуб...
Бери тогда уж лезгинов и черкессов...
Во-вторых, а почему это они Дагестанцы??? Да в рядах кавказских казаков много народностей было представлено, с этим спорить как бы глупо, но...
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Repei_Stalingrad 09.11.08 01:03
Волгоград
274 сообщения
Карма: +17/-11
ОЙ ПЛЯ!!!!!!!!! ПОНЕСЛАСЯ!!!!!!!!!!!!!
Так давайте так - 16-17 век это то самое время зарождения казацтва, и источников и описаний доволльно обширный спектр –при желании работы с источниками и их поиском.
Казацтво на Кавказ пришло с южнорусских степей - голутвенное донское казацтво дало начало  многим казацким станам. НА период 1633г. в всевеликое войско Донское входили Низовые и Верховые Донцы (они и то и есть первопроходцы), из Низовых появились Сибирские и Уральские так же присылавшие посольства на круг на Монастырщине. Гребенские  появились конец 16 начало 17го при основании Черкасска и похода за Гребни, кода отбили гряду и осели на гребнях сообща с 2 полками сичевых козаков. (точное количество атманов и станов войсковых имевших браво на Бунчук не помню –надо книги смотреть) Территория контролируемая Донским казацтвом  была от Урала до Донецка включительно - на кавказе все предгорье, основной удар экспансии был направлен на Адыгов и Аварцев. Главное было контроль над выходом в море и речные пути. Донское казачество на тот период НЕ КОННИКИ!!!!!!!! на этот период я лично нашел только два упоминания о лошадях - первое это бег Ермака по татарским степям (обмен чаек с награбленым на лошадей  у татар, и проводников) Второе упоминание это бег Ватаги  Федора Стряльника после партизанских нападений на Сагайдачного. Основные упоминания же Донцов это речные и морские походы и пехота считавшаяся одной из лучших в европе. Упоминания Петра есть по этому поводу -дескать не ожидал увидеть на рубежах Руси столь славных моряков и столь отлично оттренированую пехоту. (но оттренированую метко и хитростно стрелять а не строевому уставу)

НЕ ЧИТАЙТЕ КНИГИ ИСТОРИКОВ ОТ КАЗЛЯЧЕСТВА РЯЖЕНОГО!!!!!!!!!!
При том бесят эти авторы тем что они сами признают что у них нет ни истор.образования ( а это подразумевает умение работы с источниками) и что дескать они частные иследователи которые открывают сокрытую историю казацтва - если будете их читать то будите сарматом в штанах с лампасами Крутой (самое смяшное что лампасы и колпаки на папаха ввела Катя в 18том когда впервые была создана казацкая  униформа и Именно Катя то и поселила кзаков по станицам -до этого в станицах не было ни жен ни детей как собстно и построек только несколько станиц на период 16-17в.в. имеют строения и стены –так как были местом большого торга и мена. Тот же Черкасск и был для это построен как место хранения общевойсковой казны, арсенала и место общего торга)
Если врагов не видно - это не значит что их нет!
Repei_Stalingrad 09.11.08 01:12
Волгоград
274 сообщения
Карма: +17/-11
Насчет слабо организованых Ватаг я сомневаюсь.
Были свои обычаи, свои уставы и положения принятые на кругах и военных сходах.
Как Войско таковое точнее формальное качаство данный статус приобрело в 18 веке - согласен. но военнограмотно действовала и довльно дисцеплинировано и в 16 и 17 веках.
Москву ж с поляками взяли Крутой 4000 душ по найму военному ушло. Но потмо так же и отказались от поляков из-за не платежеспособности а не из патриотизма Крутой А Мини пообещал порох и польский арсенал из Крепости Китай-города - кстати Китай город штурмовали и выбили оттуда поляков именно не организованые ватаги Донцов. Так же эти совершенно не организованые банд формирования с тремя полками сичевых козаков взяли Азов по саперной граммоте Крутой
Емайо - живете на юге ассоцируете себя с казаками а историю предков знать не хотите.
И вопросы врусле дайте мне инфу -поражают -пойдите да возьмите. Уставные , интендантские, посольские, арсенальные и круговые дяковы летопси частями но сохранились, упоминания современников сохранились, изо и описания быта, аммуниции и одяг казацких есть - почему у всех задор именно вызывает козлятсво ряженое а не история? Почему родной дух и уклад казачества режит по нервам а игра в лихого долбоеба (которе кстати идеологически навязано в период расказачивания) радует?
Если врагов не видно - это не значит что их нет!
Repei_Stalingrad 09.11.08 01:22
Волгоград
274 сообщения
Карма: +17/-11
Ладно если кого обидел то сам мужик и тебе воду носить да пану прислуживать. А остальным не серчать =просто тема наболевшая ... прорвало.

Именно сегодня хотел здесь создать темку о наборе ватажников в ряды Донцов.
А точнее предлагаю делать казацкие ватаги сообща, период реконструкции конец 16го по середину 17го веков.
ДАбы развивать направление позднятное. И создавать реальное обьедененой войско ватажников Донских. А то струльцы плодятся без божно - на свет лезут Крутой А казацтво остатется на уровне Азова и ролевизма.
Принимаются как и целые ватаги от 10 чел так и добровольцы в общее ватажное обьеденение.
Помощь по инфе, изготовлению девайсов - гарантируем. Так же вероятно будем прдоставлять часть своего арсенала для пользования на мероприятиях.
Но главные условия ни какой этнографии 19-20в.в., ни каких не историчных и непонятно откуда выдуманых вещей общего пользования, оружия и одежды. Если вы делаете версию то обуснуйте ее, привидите описание либо источник и теорию взаимствования. А подчинятся закону №8 ( что спиздил т ои носим) не стоит , не обосновано.
Если врагов не видно - это не значит что их нет!
Repei_Stalingrad 09.11.08 01:33
Волгоград
274 сообщения
Карма: +17/-11
Лазарь - Донцов современники иногда называли Черкасами и их иногда нынешние иследователи путают с ЧеркЕсами. При экспансии на кавказ малые народы не особо то и шли в казацтво - а были довольно угнетаемы и истребляемы - пленные же желающие жизни вступали в казачество. Это закон был принят на монастырщине на круге 1573года что пленных если брать то только тех кто хочет в казацтво (а точнее освобождали чужих пленных) влиться а так даже пленных не положено было брать, только наложниц всмысле женскую часть населения а потом по весне топить в реках, дабы не было обузы в походный сезон. И какие то там представители кавказских племен в казацтве Донском это конец 18го и начало 19го. До этого времени я не одного упоминания как о врагах и нехристях о них не встречал. Нохчи на тот период для вашего сведения - были мелким кавказским народцем не имевшим особой власти и силы. Именно засчет усилиной экспансии казацтво на кавказ и его предгорья и пртиснение с ослаблением сильных народностей в предгорьях кавказа и позволило им вылезти и занять первенство к концу 18-го века. Почитаете Ермолова он дает неплохую историческую оценку по Кавказу.
Если врагов не видно - это не значит что их нет!
страницы: 1 2 [Все]