Открытое обращение к организаторам южнороссийских фестивалей

страницы: 1 2 3 4 ... 12 [Все]
Ратислав 03.05.09 23:40
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Господа, открыто призываю вас, прежде всего оргов ЧП и ИБ!
ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ, и кто поддерживает - плюсуйте ниже!
НАШИ южнороссийские фестивали всегда были вне политики и без северных разборок.
Этим они ВСЕГДА выгодно отличались от остальных!
Именно поэтому к нам все ехали и едут!
ВЫКЛЮЧИТЕ ЕБУЧУЮ ПОЛИТИКУ И НИКОГДА ЕЕ НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ!
ЮГ ВНЕ ПОЛИТИКИ И БЕЗ ПОЛИТИКОВ!
СКАЖЕМ ХУЙ НА СЕВЕРНЫЕ РАЗБОРКИ!

ЗЫ Я не поддерживаю ни одну из сторон конфликта нынешней ситуации на ЧП. Для меня и моего клуба все одинаковы.

Если дело в деньгах - лучше уж взносы увеличьте
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Mechnik 03.05.09 23:51
Нальчик
518 сообщений
Карма: +52/-7
Приветствую всех.
 Костя полностью поддерживаю..
 нездоровая тенденция однак.... что есть грустно..
С уважением Дмитрий.
Pierre Richard 04.05.09 00:55
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
+1. От срача проигрывают все.
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
Викинг 04.05.09 01:07
Вольный Ярл
Абрау-Дюрсо, Утриш
632 сообщения
Карма: +41/-7
Присоединяюсь!!!! Злой Грустный
Пользуем все, что шевелится, а что нет - расшевеливаем и пользуем...Викинги.

...а здорово мы им вломили...Атилла
Светогор 04.05.09 02:00
Берн
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
как соорганизатор планирующейся серии турниров (фесты пока не интересуют) в Ростове подписываюсь полностью. Никакого политиканства и деления на гондонов и хороших парней не будет. Если у кого были на меня какие обиды - забудем. Я хочу двигать интересную мне тему, а не перетирать обиды многолетней давности.
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Хэл 04.05.09 08:33
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Присоединяюсь. Любые политические интриги - и северные, и южные - только ухудшают качество мероприятий, да и всё движение в целом. Так что нах политику, да здравствует реконструкция! :-)
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Уважаемый 04.05.09 09:19
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Только доехал. Прочитал, Ратиславу выражаю свою полнейшую поддержку!!!
Задобало нещаднейше!!!!!!!!!!!!!
Я, очень извиняюсь, но этот ЧП был просто ВНЕ категорий!!!!
Всю политику натянуть бы на хуй!!! К чертям собачьим все северные разборками и меряние длинною хера!!!!!
Хватит всякой хуйнёй страдать, товарищи организаторы, не надо во все это говно впрягаться и впрягать всех остальных!

З.Ы. Как и Костя, я не принадлежу ни к одной из сторон конфликта и никого из них  в этом конфликте не поддерживаю.
З.З.Ы. Очень бы хотелось, чтобы это открытое письмо не осталось без внимания организаторов и они дали хоть какой-нибудь четкий ответ (либо предложили возможные меры, либо послали бы всех написавших здесь на хер!)
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Sting_ 04.05.09 09:31
Новороссийск
271 сообщение
Карма: +16/-8
Непонятные разборки подпортили в целом приятные впечатления от ФЕСТИВАЛЯ.  Надеюсь такого в следующий раз не будет !
Shagrath 04.05.09 09:42
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
Поддерживаю!!!

Два бугурта одновременно- это что-то  из ряда вон... цырк какойта  Грустный
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
DEN 04.05.09 10:36
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
+1....ноу коментс
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Вован 04.05.09 10:46
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
+1....
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Tigrlord 04.05.09 11:04
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Угу, отчасти согласен.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Hobbotok 04.05.09 11:08
Берн
Ростов-на-Дону
109 сообщений
Карма: +14/-22
Всё это ёбаный цирк!
У нас всегда было пиздато
потомучто мы всегда были братиками,
даже в том случае если ты братику сурово ебло напиздиш.
А политика мне почемуто напомнила
пиздатые толкинестические времена,и ролевые игры.
тока там в ебало клевцами ещё не сували,а принцип один и тотже,
Типа "Сэр вы пидарас,мы вам сейчас дадим пизды",и давай клюжками у друг друга в анале баловатся...
Мне даже кажется что у многих людей это проявляется
в связи с нехваткой этой хуйни в прошлом,
А "прибитые к полу игрушки" детей до добра не доводит,
Из них автобусные ананисты вырастают...
Вчера Петя вколол один кубик винстрола, а Дима три.
Сегодня они выглядят абсолютно одинаково!
А если не видно разницы, зачем колоть меньше?
Толстый 04.05.09 11:30
Новокубанск
86 сообщений
Карма: +8/-22
+1 миллионн.Политика-гавно
Лучшее - враг хорошего, хорошее - лучшее нашего настоящего.
Тёма 04.05.09 12:03
Берн
Ростов-на-Дону
394 сообщения
Карма: +25/-13
Поддерживаю.
Сергей Аверин 04.05.09 12:07
Ставрополь
35 сообщений
Карма: +7/-0
Полностью поддерживаю!
Мурат 04.05.09 12:13
Берн
Майкоп
217 сообщений
Карма: +31/-29
ну воопще + стопиццот, но я не в курсе че за политика...и че за срач...но все равно за! а если у кого то разногласия, то все можно решить вне реконструкции, просто пересечься, и пообщатся..решить конфликт, и  не вмешивать остальной народ...а по поводжу двух бугуртов и правда непонятно...типа куда смотреть... все сосбно.
Хоботок +1
у меня пузо как два арбуза)))))))))))))))))))
Kann 04.05.09 13:41
Кречет
Волгоград
263 сообщения
Карма: +17/-4
Полностью поддерживаю. Из-за политической х***и сложилось впечатление что это был  специальный фест ГК, а остальные там случайно, и рулит всем Рене, а не Вова и Юра.
Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание - запросто. (С) Ежи Лец
Сильверъ 04.05.09 14:05
Берн
Краснодар
41 сообщение
Карма: +6/-1
+1, поддерживаю
Не говори всегда, что знаешь, но знай всегда - что говоришь...
Kirill 04.05.09 14:41
Волгодонск.
151 сообщение
Карма: +5/-2
Поддерживаю.
Сабля — совершенное оружие природы. Саблезубые животные жили примерно 20 млн. лет назад.(c)
Mako 04.05.09 14:46
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
244 сообщения
Карма: +22/-18
всецело за!
что мы видели в первый день? ЗЛОЕ ебошилово, уколы в подмышки, зацепы под коленки, пинание лежачих.
что мы видели во второй день? радостные лица, улыбки, братание и ПОЗИТИВ от бугуртов!
Поэтому нахуй политику, давайте заниматься правильной и доброй РЕКОНСТРУКЦИЕЙ!
"Тощие всегда дерутся до конца" (с) Бойцовский клуб
Pikuy 04.05.09 17:13
Ставрополь
20 сообщений
Карма: +4/-0
+1
Мы за добрые бугурты:)
Kharas 04.05.09 17:34
Ганзейский Союз
Ставрополь
59 сообщений
Карма: +6/-1
+100500
Если у вас есть время лазить по форумам и отвечать "загугли" или "поищи в интернете", значит у вас есть время на то чтобы помочь человеку реальной информацией или ссылками, а не просто повышать себе количество сообщений ничего не несущими
Warlock 04.05.09 17:35
Ас-Тархан
Астрахань
39 сообщений
Карма: +5/-2
+мильён...нахер политику
Мысли пачкают мозги
Manana 04.05.09 17:59
Краса Ролевиков.net
2008
Южная Застава
Пятигорск
685 сообщений
Карма: +51/-38
+1 Иначе это получается личный фест ГК для разборок с ПЛК... уберите политику.
If you always do what you always did, you will always get what you always got. (c)
Бландинко 04.05.09 18:38
Бургундская пехота
Краснодар
63 сообщения
Карма: +11/-3
Полностью согласна. Прочь руки от фестивалей йуха!!
В голове моей опилки - Не беда. Потому что я блондинка... да, да, да!!!
Лиза 04.05.09 18:44
Краса Ролевиков.net
2006
Модератор
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
Н Н Э Ц ?
ГрыЗь 04.05.09 19:34
Берн
Краснодар
185 сообщений
Карма: +11/-3
 Крутой
Да осадочек остаётся...
Кто хочет строить кабак и сортиры на ЧП 10 милости прошу место свободно
Я пас господа у меня от вашей политики патроны кончились...
И за Чугуна обидно!
Техника, удел слабых! (Мороз, 2005)
Гены пальцем не раздавиш...
Бархат 04.05.09 21:10
Санкт-Петербург
68 сообщений
Карма: +8/-1
Ратислав -красавчик.
Канн зришь в корень.
Конечно нахрен политику, пусть на ЮГЕ все будет как раньше.
Aksel 04.05.09 21:19
Ставрополь
181 сообщение
Карма: +21/-4
Неприятно, когда фест используется для удовлетворения чьих то амбиций.
Я и десяток клубных бойцов тоже подписываемся.
Бородa 04.05.09 22:47
Станица

200 сообщений
Карма: +22/-4
Согласен с Костей! И Мако прав - во второй день бугурты были без говна.
http://kks.ucoz.com/
ПРОЕКТ Реконструкции донского казачества.
might_RA 04.05.09 23:21
Край света
3 сообщения
Карма: +7/-1
Мы дипломатиям  не обучены, поэтому буду резок и прям!!!

Есть хорошие крутые ребята, из грандкомпании, и другие хорошие ребята с севера. Что они хорошие - мы видели на ЧП, реальные ребята. Но почему-то у них  нет веры в свою реальность, комплексы полноценности замучали. Нужно кому-то что-то доказать, зачем - нахер непонятно. Откуда берётся это желание любыми средствами доказать свою крутизну? поставить семь человек вместо пяти в перетягивании канатов, чтобы "наши победили", колоть в подмышки, наносить травмы и прочая и прочая?

Если у вас на севере трудное  детство, деревянные игрушки и плохое настроение из-за сурового климата, запишитесь перед поездкой на юг к на приём к своему психотерапевту. Несколько сеансов -и  вы снова ощущаете радость жизни, а мы вам поможем это чувство закрепить нашим южным вином и радушным приёмом.

Здесь Юг, здесь наша территория, адекватных и вменяемых людей, и мы ездим на фесты ОТДЫХАТЬ, а не получать травмы из-за того, что кто-то ещё не вырос из детских комплексов.

Вот вам вопрос и информация для раздумья: вы хотите доказать, что вы лучше, а не боитесь получить обратный эффект? Кто поверит в крутизну людей, которые не выросли из жестокого детства, даже если они в самых мазовых доспехах и в самых ништяковых историчных костюмах?

Не пора ли повзрослеть?

Если вы там, на севере, не можете без своих политических игр, то уж будьте добры, забудьте о них, когда приезжаете к нам. Это благодатный Юг, это наша территория, это территория мира, земля без политики, которая даёт отдых для души. Цените это.

Вы поймите, мы просто не хотим отвечать вам тем же. Несложно переобучить бойцов на такой уровень жестокости, который даже ВАМ, с вашими северными дрязгами покажется чудовищным. Но мы просто не хотим, это не наш метод, зачем? Мы мечтаем напоить вас кайфовым вином, встретить тёплой компанией за нашим костром, от души помесится в бугуртах без травм. Нам вовсе  не улыбается на нашем же фестивале выбирать, от кого получать травмы - от плк или ГК. Кто такие для нас эти бессмысленные наборы букв, что мы должны из-за них получать раненых бойцов вместо полноценного и качественного отдыха? И что вы нам прикажете делать в ответ? Бойкотировать "политические" фесты? Будет очень весело видеть, как ЧП превратится в территорию разборок ГК с ПЛК, на которую не приедет ни один южный клуб, потому что ни одному нормальному клубу ВАШИ проблемы не нужны. Особенно Цырлыг повеселится. Это будет способствовать развитию реконструкции и фестивального движения в целом, а ещё репутации движения. Ну и ЧП после этого, конечно же пойдёт в гору.

Господа! Вам не нужно ничего доказывать. Вы и так супер, и заслуженно являетесь стержнем движения. А если у вас всё-таки появятся на эту тему комплексы и сомнения, то приходите к нам, и мы, за чаркой доброго зелена вина и душевной беседы убедим вас в этом. Но ради Бога, приезжайте к нам ОТДЫХАТЬ, а не на разборки. Стрелку всегда можно назначить вне фестиваля, где-нибудь за городом, да и трупы утилизировать удобнее, даже будет время сделать это очень исторично.
С нами Бог и ручной пулемёт (С)
Бархат 04.05.09 23:35
Санкт-Петербург
68 сообщений
Карма: +8/-1
Борода, во всем прав кроме одного. Не надо всех обобщать.
Опыт проведения всех прошлых фестов на ЮГЕ с участием ПЛК, Берна, СД и т.п. показывет что взаимной агрессии у участников нет. Мы в принципе, это еще раз все вместе и доказали  во второй день (проведя договорные бугурты).
Так что проблема не в поведении всех "северян", а в амбициях конкретных руководителей клубов.

З.Ы. Несмотря на то что нам были известны правила проведения бугуртов на ЧП мы все колющее хоть и привезли но не насаживали (от греха подальше). А после бугуртов первого дня, вечером мы насадили 6 (шесть) рогатин, правда мы их всеравно не использовали т.к. с ГК больше не дрались.
Я это написал что бы было понятно: мы не были готовы к ЭТОМУ когда ехали в Краснодар.
Pierre Richard 04.05.09 23:44
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
И за Чугуна обидно!
А уж как нам было обидно!
Когда другие выходили черт знает в чем и это было нормально. А этот доспех практически весь (кроме бувигера и неудачной миланки-кулака) был куплен у того же Берна.
Когда нас перед этим за палатку из смесового льна (а его сейчас другого и не найдешь, разве что - с меньшим процентом) загнали в джоппу мира, а на следующий день у фасада маячила куча мегаисторичных шатров под полиэтиленом.
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
Tigrlord 05.05.09 00:37
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Согласен с Костей! И Мако прав - во второй день бугурты были без говна.
Господи, столько бреда.
1. Без политики не было бы такого большого количества людей на фесте. Так что политику стоит оставить. Разборки ВСЕГДА стимулировали развитие Движения в частности и человечества в общем. Главное на фесте - это количество людей и аутент. И первое и второе было.
2. Во второй день травм БЫЛО БОЛЬШЕ чем в первый. Это - ФАКТ!!! В первый день пара сломанных пальцев, да вывихнутая коленка, во второй - пара сотрясов, перелом ключицы, не считая рук и пальцев. Так что политика здесь не причём.
3. Политика не причём. Дело в политиках!!! Рене, который не убирал своих бойцов и Брю который не хотел драться в некоторых мероприятиях, особенно после проигрыша в "очке".
4. По мнению многих, ЧП дальше в таком размахе не будет. Причины в следующем: цель ЧП-09 достигнута - ПЛК побеждена, трэйдмарк ЧП принадлежит музею, это докажет любой суд. Оргам не надо было сраться с администрацией. Хотя есть новая инфа, что произошли какие-то положительные подвижки в деле консенсуса.
---
Так что моё резюме.
Политику оставить, а некоторым политикам желательно бы не тянуть одеяло на себя, а думать о Движении в целом.
Если Движению в целом надо, чтобы твоя сторона вышла числом на 25 человек меньше и проиграла, то - делать так.

- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Bаrin 05.05.09 00:52
Ставрополь
135 сообщений
Карма: +20/-4
На мой взгляд есть только 2 способа решения политической проблемы на южных фестах:
1) Жесткая позиция организаторов мероприятий по данному вопросу. Все должны знать, понимать и принимать главное правило юга: "никакой политики на поле, все разборки за пределы мероприятия".
2) Нормальных южных пацанов на фесте должно быть больше, чем политически невоздержанных гостей.

Отсюда вывод: южные клубы обязаны расти количественно и качественно!
Я не толстый, я БУГУРТООПТИМАЛЬНЫЙ !!!
Вован 05.05.09 01:25
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Отсюда вывод: южные клубы обязаны расти количественно и качественно!
Т.к. тот факт, что мы все лишь плод фантазии Собача, то все вопросы к нему! Пусть придумает нас побольше!! Смеющийся
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Даниял 05.05.09 01:36
Ас-Тархан
Астрахань
367 сообщений
Карма: +41/-6
Тигра, ты в своём духе...ты неуклонный софист.. в гавно слезать не буду.. боюсь испачкаться..
Поправлю лишь только во втором пункте...
2. Во второй день травм БЫЛО БОЛЬШЕ чем в первый. Это - ФАКТ!!! В первый день пара сломанных пальцев, да вывихнутая коленка, во второй - пара сотрясов, перелом ключицы, не считая рук и пальцев. Так что политика здесь не причём.
У нас после первых двух сходок выпали три бойца
первый с коленом
второй с лёгким сотрясом
третьему срубили наплечник так что он потом руки не мог поднять
У СД на поле боя остались сидеть два бойца
один с перевязанной головой
второй с сотрясом
У ПЛК видел только одного с гипсом на кисти...
Это только то что я видел...

После бугуртов второго дня мне известен только один обморок или сотряс (не знаю как их клуб называется чёрный фон и желтый орёл)
Сборная Хорватии прислала СМСку сборной России "Превед, неудачнеги, с вас пиво :-)"
                                                  (c) башорг
Боня 05.05.09 04:15
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Я всецело подписываюсь.
ЧП--это фест Южного Берна а не ГК. Нахер политику и разборы в бугурты.
Таверна занятая под копоратив--вообще финиш.
Если б не была собрана инициативная группа во второй день вообще не могло быть бугуртов

ЧП--наш любимый фест и нехер там делать всякой ебучей политике.
Лучше меньше но лучше
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
zura 05.05.09 10:32
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
110 сообщений
Карма: +13/-3
2. Во второй день травм БЫЛО БОЛЬШЕ чем в первый. Это - ФАКТ!!! В первый день пара сломанных пальцев, да вывихнутая коленка, во второй - пара сотрясов, перелом ключицы, не считая рук и пальцев. Так что политика здесь не причём.
откуда такие данные товарисч Непонимающий
в первый день только в сд было 2 сотряса! и в ПЛК минимум один.
ЧП--наш любимый фест и нехер там делать всякой ебучей политике.
Лучше меньше но лучше
Всеми конечностями поддерживаю Подмигивающий
@%
Жора! ты предатель...
Бархат 05.05.09 10:42
Санкт-Петербург
68 сообщений
Карма: +8/-1
Тигра - как всегда. Улыбающийся)
Но я все же отвечу.
В бугуртах второго дня мы не учавствовали по причине бессымсленности: Рене сказал что они встанут все а мы сколько захотим. При таком раскладе опять перевес в их сторону человек 40 (с учетом травмированных с нашей стороны в первый день).
В турниры во все мы записались но после чудо-судейства, стало понятно что ловить там нечего и Брю занялся организацией договорных бугуртов. Это была его идея и его исполнение. За что ему спасибо.

Кстати 21 на 21 мы проиграли в чистую спору нет. Но вот против кого мы дрались? Нам было сказано Берн vs ПЛК, а вышла DREAMTEAM ГК. Самые пухлые высокие и сильные бойцы. Так что в принципе, не так страшно проиграть сборной всей России и Украины, своим выездным составом. хотя это оправдание довольно слабое... будем тренироваться, а от расслабились.
Hobbotok 05.05.09 10:52
Берн
Ростов-на-Дону
109 сообщений
Карма: +14/-22
Динис,на тебе по моему пиздюля плохо сказалась...
Качество движения у нас и так неуклонно росло,и ростёт.
Фесты у нас тоже по качеству раньше хуёвостью не славились.
И нам нахуй не нужны были северные заморочки,и понты.
Мы днём били друг другу еблеты,
а вечером совместно наебашивались в усмерть за одним костром.
С приходом этих излишков потерялась изюминка которым славился юг.
Посмотри на фотографии с предъидущих южных фестивале,
на лица людей.На них были эмоции.
Посмотри на этот фест...
Одни угрюмые ебальники,
А если они там и не угрюмые,то залитые синивой от того что заебало "угрюмить"
Факт в том что для того чтоб посмотреть на этот политекантский цирк мы можем
съездить на центральные или северные фесты.
А почувствовать себя дома мы можем только дома,
И в этом плане брать центральные клубы как пример для подражанея я
думаю не стоит,потомучто можно потерять себя,и свой дом в частности.
В пизду политеку...
Вчера Петя вколол один кубик винстрола, а Дима три.
Сегодня они выглядят абсолютно одинаково!
А если не видно разницы, зачем колоть меньше?
G-grey 05.05.09 11:02
Ганзейский Союз
Ставрополь
271 сообщение
Карма: +18/-11
Мда...

Ратислав +100 вперед

     Реально непонятно и обидно когда фестиваль который позиционировался как Южный перевариваетщается в получастную вечеринку ГК, с приглашенными оппонентами, чтобы было с кем побиться -( , да понятно что Берн-Краснодар часть ГК и может к ним должно быть особое отношение, но в рамках, в очень определенных рамках , уж явно разборки и снятие таверны под ключ это перебор( я бы понял если бы устроили пир для себя в своем лагере только с приглашенными гостями, это дело каждого что делать в своем лагере), но таверна вроде позиционировалась как общая, да и приглашенная к примеру музыка Радикум.
    Ну и заявили заранее бы что Радикум приглашается на частную вечеринку ГК в их же таверне. Осадочек остался. Ну о грязи на бугуртах и говорить нечего уже язык стерся.
    К тому же создается впечатление что Южные клубы были нужны пока никто сюда ехать и близко не собиралсяи не думал даже, в те времена были лозунги - Давайте поддерживать южный фест и все такое - а как только главный офис признал фест достойным вроде как все стали и не нужны. и фечтиваль вроде как и не Юга уже а чисто мероприятие ГК.

Shagrath 05.05.09 11:08
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11

Факт в том что для того чтоб посмотреть на этот политекантский цирк мы можем
съездить на центральные или северные фесты.
А почувствовать себя дома мы можем только дома,



+1
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Хубилай 05.05.09 12:23
Ас-Тархан
Астрахань
14 сообщений
Карма: +7/-1
Полностью поддерживаю. Из-за политической х***и сложилось впечатление что это был  специальный фест ГК, а остальные там случайно, и рулит всем Рене, а не Вова и Юра.

Поддерживаю!  +1!
Все в жзизни,что меня не убивает,делает меня сильнее!Фридрих Ницше
Хэл 05.05.09 12:41
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Хобот, сильно сказал, +1! Все мы, бургундцы, отдохнули вполне неплохо, но закрытая вечеринка в таверне огорчила. :-(
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Лёля 05.05.09 13:55
Краса Ролевиков.net
2010
Ас-Тархан

23 сообщения
Карма: +9/-2
Визитная карточка южных фестов- море пАзитива, доброе общение и "правильные" бугурты...совместить это сложно, но можно!!!
Костя, ты молодчина!!!
Варум ди медхен либен ди зольдатен?
дарум зи хабен бомбеи инд гранатен! (виса Скальда)
Tigrlord 05.05.09 15:35
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
откуда такие данные товарисч Непонимающий
Я имею ввиду ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ случаи. В первый день два раза возили в больницу людей.
Во второй день три и ещё и скорая приезжала.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Tigrlord 05.05.09 15:43
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Я всегда клал на политику. И на политиканов.
Я вижу, что БЛАГОДАРЯ политики на нашем южном фесте было 600 человек, бугурты по 150 на 150 дофига сена и прочие блага. На минусы мне плевать при таком раскладе. Даже на отсутствие комендантской роты и на Собача который зассал не захотел показывать дорогу к тому Подмигивающий  Улыбающийся лагерю...
Поэтому при таком раскладе - 600 человек, сено и бугурты у нас на юге - я ЗА политику. За Рене, Брю и прочие конфликты.
Ещё раз повторяю нет конфликтов - нет развития.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Warlock 05.05.09 15:46
Ас-Тархан
Астрахань
39 сообщений
Карма: +5/-2
чет я не помню бугуртов 150 на 150...особеннов  первый день...
Мысли пачкают мозги
Hobbotok 05.05.09 15:49
Берн
Ростов-на-Дону
109 сообщений
Карма: +14/-22
Я всегда клал на политику. И на политиканов.
Я вижу, что БЛАГОДАРЯ политики на нашем южном фесте было 600 человек, бугурты по 150 на 150 дофига сена и прочие блага. На минусы мне плевать при таком раскладе. Даже на отсутствие комендантской роты и на Собача который зассал не захотел показывать дорогу к тому Подмигивающий  Улыбающийся лагерю...
Поэтому при таком раскладе - 600 человек, сено и бугурты у нас на юге - я ЗА политику. За Рене, Брю и прочие конфликты.
Ещё раз повторяю нет конфликтов - нет развития.

В ссылку на Сибирь тебя дибила надо отправить...
Вчера Петя вколол один кубик винстрола, а Дима три.
Сегодня они выглядят абсолютно одинаково!
А если не видно разницы, зачем колоть меньше?
Hobbotok 05.05.09 15:52
Берн
Ростов-на-Дону
109 сообщений
Карма: +14/-22
Хера мешает к ним на фесты кататся?
Ты тоже попытайся догнать,что как тока
наша изюминка будет потеряна,
север тоже поймёт что им нахуй не надо
к нам кататся,потомучто они могут тоже самое получить не отъезжая далеко от дома,
и наши фесты окончательно здохнут...
Вчера Петя вколол один кубик винстрола, а Дима три.
Сегодня они выглядят абсолютно одинаково!
А если не видно разницы, зачем колоть меньше?
Tigrlord 05.05.09 16:15
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Хера мешает к ним на фесты кататся?
Катаюсь))) Не поверишь)))
У нас сено, много лагерей, море, дождик)))) и милые комрады. А теперь ещё и бугурты)))
Поэтому всячески буду и впредь поддерживать ЧП, Радомского и Цырлыга, пусть ради этого придётся опять приехать 28-го и вбивать бессмысленные столбики и получать в таблище)))
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Ратислав 05.05.09 18:11
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Кстати, заметьте, что Берн хранит молчание.
Видимо команда сверху до утихомиривания страстей ничего не писать.
Камрады с Ростова, Ставрополя и Краснодара - неужели своей головы на плечах нет?
Или сказать нечего?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Вован 05.05.09 18:26
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Кстати, заметьте, что Берн хранит молчание.
Видимо команда сверху до утихомиривания страстей ничего не писать.
Камрады с Ростова, Ставрополя и Краснодара - неужели своей головы на плечах нет?
Или сказать нечего?
Нашол в инете Смеющийся
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Хубилай 05.05.09 19:03
Ас-Тархан
Астрахань
14 сообщений
Карма: +7/-1
Я всегда клал на политику. И на политиканов.
Я вижу, что БЛАГОДАРЯ политики на нашем южном фесте было 600 человек, бугурты по 150 на 150 дофига сена и прочие блага. На минусы мне плевать при таком раскладе. Даже на отсутствие комендантской роты и на Собача который зассал не захотел показывать дорогу к тому Подмигивающий  Улыбающийся лагерю...
Поэтому при таком раскладе - 600 человек, сено и бугурты у нас на юге - я ЗА политику. За Рене, Брю и прочие конфликты.
Ещё раз повторяю нет конфликтов - нет развития.


       Где ты видел чтоб конфликты приносили пользу и развитие??Чё городишь!!
Мы приезжаем из года в год не из-за политики!!а для того чтоб встретится с "братьями по разуму"-реконами,весело провести время,побугуртится,бухнуть!и нам для того чтобы это всё воплатить в жизнь политика(а особенно некоторых личностей) НАХУЙ не нужна!!! Достаточно посмотреть сколько людей вышли на бугурт во второй день-это и есть наилучший показатель чего мы все хотим.
       А численность людей растёт просто потому что людей желающих заниматься реконструкцией становится больше!
Все в жзизни,что меня не убивает,делает меня сильнее!Фридрих Ницше
Саша 05.05.09 20:00
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
Мне это один хороший человек прислал. :-) тут не видел. "Только 1 мая супер акция от Гранд Компании 140 на 90 докажи что не лох встань за ПЛК отправь 90 на номер 10062 "
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Конан Сквернослов 05.05.09 20:58
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Растислав, а о чем тут говорить! Это была одна одна сплошная подстава. Лозунгом ЧП 2009 стал крик Рене: "Я хочу войну!!!" Когда я прослушал инструктаж перед бугуртом, у меня отпало всякое желание воевать. Фсё фтопку!

Не, ну, война-войной, а обед по расписанию. В бугуртах все хотят друг друга убить, снять скальп и отрезать яйца. Но зачем весь остальной фест говнять из-за этого? Турнир тот же? На пресловутом Выборге тоже была акция 140на90, но почему-то о программе фестиваля никто не забывал и лично мне было очень даже интересно топать километр с флешей до замка, чтобы посмотреть чего там такого эдакого происходит.

Хотя, надо отдать должное, сок в таверне был хороший и на удивление дешевый Улыбающийся
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Светогор 05.05.09 21:36
Берн
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Вот мне один момент интересен, друзья мои.
1. Представим себе что поддержка феста осуществляется администрацией или тому подобной херней, и всем участникам нужно хуярить псевдобугурты по сценарию говноспилберга как например на Куликовке. Причем в отличии от Куликовки представим что администрации жадные, и требуют этого не один день, а каждый день утром и вечером. Ну а в свободное время если силы останутся - бугуртитесь.
Здесь появляется пост "Открытое обращение..." типа нахуй администрации.
2. Вспомним когда было засилье зрителей что писалось на форуме? Как они заебали. Как они спиздили отвалившуюся чешуйку доспеха на память. Как они чуть не получили пизды. Как их нахуй надо оградить от лагеря.
3. Вспомним когда не было поддержки. Как плохо что не было туалетов, где умыться. Маловато было народу. В таверне было нечего пожрать. И так далее.

Вывод? Один-единственный. Хотите праздник - надо платить. Лично я с охренительнейшим удовольствием скатался бы на фест с регвзносом 2000р с участника за 3-4 дня. Почему люди готовы тратить по 4-5 тонн чисто на дорогу на дождливый север чтобы там покушать их говнополитики и не готовы дать пару тонн чтобы у нас был хороший южный фест? Мне в принципе хватило пары десятков разных фестивалей в 2004-2007 годах, чтобы понять что ничего нового на фестах не будет пока не будет принципа "хотите праздник - давайте конкретно на него скинемся".
Не готовы скидываться? отлично! есть дофига всего что надо подготовить и организовать. Готов провести конкурс костюма и отвечаешь что он пройдет и лично готов оббежать все лагеря? Молодец! Положил 2000р взноса и получил их назад когда конкурс прошел. Готов сделать клевое фаер-шоу? Молодец! Положил 2000р взноса и получил их назад когда шоу прошло. И так далее.
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
БРЮ 05.05.09 21:56
Санкт-Петербург
33 сообщения
Карма: +22/-1
+100
Мы(ПЛК) и ездили на ЮГ потому-что ТАМ НЕБЫЛО ПОЛИТИКИ!!! Улыбающийся
А было приятное общение и ЧЕСТНЫЕ БУГУРТЫ(без говна).
Плохо ,что так вышло....жаль, что Южный Фест превратился в разборку.

Искренне извиняемся, если испортили своими разборками фест.
ПЛК.
ПЛК.Литовский Двор Западная Русь.
Mechnik 05.05.09 22:05
Нальчик
518 сообщений
Карма: +52/-7
Приветствую всех.
 Светогор... деньги это второй вопрос.. вот если за такие деньги ВСЯ заявленая программа будет то это даже шикарно(да и дешево)Улыбающийся
 Первый вопрос А КТО ВОЗЬМЕТСЯ?Непонимающий
 У кого есть Достаточно времени и связей да и денех(по прикидке до 200 штук надо будет) ?
Если такие будут готов взять на себя работу по одному из участков на выбор..
Фаер шоу
Ярмарка
Кузня на открытом воздухе. (мастеркласс и развлекуха для туристов).
Почему то для Страйка взнос на игру 1000р. это нормально и вопросов нет и орги выкладываются как... нискажу кто... а в ИР что то как то. грустно стало...
С уважением Дмитрий.
Конан Сквернослов 05.05.09 22:24
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Почему то для Страйка взнос на игру 1000р. это нормально и вопросов нет и орги выкладываются как... нискажу кто... а в ИР что то как то. грустно стало...

А потому что все привыкли к халяве и саморазвлекательству. Плюс, ИР-фесты на позднее в основном предлагают вариант пикника с элементами насилия, что в принципе не подразумевает каких-либо напрягов ни со стороны оргов, ни со стороны участников. Ходим, бухаем, танцуем, бугуртимся, хуле ж еще надо... Радуйтесь, блядь, вы ж на фест приехали! Милитари-фесты это либо удел раннятников/семнашников либо ролевые игры. Фесты-тусовки тем же лесом идут. Вот и получается, что либо развлекаем зрителей либо сами себя. А орги как-то в стороне получаются. Ну, их тоже можно понять - задаром массовиком-затейником никто работать не станет.

НО! Есть еще такой момент, что когда речь заходит о деньгах, сразу находится масса недовольных и обманутых, все резко перестают быть друг другу братиками и начинают выть как их обобрали, положили себе в карман бабла, унитазы не золотые и т.п. Вот, как-то так.

Почему на страйке такого не происходит? Может просто средний уровень дохода выше у людей, которые им занимаются. В ИР же через одного бедные студенты, которые на хлебушке экономят, чтобы новый бацинетик купить. Подмигивающий
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Kann 05.05.09 22:33
Кречет
Волгоград
263 сообщения
Карма: +17/-4
про 140-90 скажу лишь что надо было думать об этом когда считали а не когда уже побились.
Сторона на против делиццо отказалась. Хули, биццо, так биццо, за тем и приехали.

В ИР же через одного бедные студенты, которые на хлебушке экономят, чтобы новый бацинетик купить. Подмигивающий
Ратислав писал уже - если в денгах дело - скажите.
Йа бедный студент, но на хороший фест найду, не жалко.
Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание - запросто. (С) Ежи Лец
Бородa 05.05.09 22:39
Станица

200 сообщений
Карма: +22/-4
Просто интересно- Тигра какое развитие получил ты из конфликта который произошел у  тебя на фесте? И с каких пор целенаправленное калеченье реконов способствует их развитию? Помоему это ты несешь БРЕД!
http://kks.ucoz.com/
ПРОЕКТ Реконструкции донского казачества.
Morozka 05.05.09 22:42
Краснодар - Новочеркасск
762 сообщения
Карма: +51/-26
Начали актуальным вопросом про политику - закончили избитым вопросом про бабло...
Ребятки, давайте жить дружно!!!
http://morozka-polina.livejournal.com/

Нo я c мaлыx лeт нe yмeю cтoять в cтpoю.
Мeня cлeпит coлнцe, кoгдa я cмoтpю нa флaг.
И мнe нaдoeлo пpoтягивaть вaм cвoю
Oткpытyю pyкy, чтoб cнoвa пoжaть кyлaк.
                                                 А.Башлачёв
Тёма 05.05.09 22:43
Берн
Ростов-на-Дону
394 сообщения
Карма: +25/-13
Йа бедный студент, но на хороший фест найду, не жалко.

Та же хуйня....

ЗЫ. Борода не парься,у тигры хобби-быть против мнения большинства.Не важно правильное оно или нет,главное против.
Конан Сквернослов 05.05.09 22:48
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Просто интересно- Тигра какое развитие получил ты из конфликта который произошел у  тебя на фесте? И с каких пор целенаправленное калеченье реконов способствует их развитию? Помоему это ты несешь БРЕД!
Борода, в бугурте вполне можно и без всякого целенаправленного калеченья травму получить. Мне во втором сходе первого дня в стопу прилетело мама-не-горюй, когда я лежал уже. Травмы и говно в бугуртах всегда будут, имхо. Это, увы, в природе человека, а не в политике. Другой вопрос, что можно процент этого всего сократить.

Морозка, дык в том и дело, что вся политика, по большому счету, из-за когда-то кем-то недоделенного бабла идет. И нах нам не надо из-за чужого бабла сраться. Давайте свое неподелим для начала Подмигивающий

Тёма, Kann, если бы все такие увлеченные были как вы, то наверное на ЧП и дождей не было б Подмигивающий
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Ратислав 05.05.09 23:04
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Светогор, а что, орги где-то просили денег?
Или как?
Участников фестиваля в общем-то не ставили перед выбором.
Сказали "будет так-то" и пиздец )
Насчет "в страйке не жалко 1000 р" - вы там еще конфу не читали, здесь детский лепет )))
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Mechnik 05.05.09 23:19
Нальчик
518 сообщений
Карма: +52/-7
Приветствую всех.
Конан... знаешь НЕВЕРЮ я в то что людям ОРганизовавшим Фест ПОХ на него....
А по поводу участников..
 на примере себя и клуба..
На фест пошили 3 шатра, сделали всю одежу кое что переделали кое что заново сделали, ДЛЯ ФАЕРА сделали инвентарь и подготовили номера... Для Ярмарки я сделал 6 клинков за неполных 2 недели...(шобы было что показать)...
И как результат -  развлекайтесь как умеете?Непонимающий
Знаешь я помню все предыдущие ЧП так вот этот самый худший по организации.. Да он прикольный веселый НО...
 Количество травм, непонятки с бугуртами и турниром итп, сдвиг ВСЕХ вечерних мероприятий так что фаер оказался ваще .. в час ночи начали... и ПОЛНОСТЮ скомканый второй день...
И что бы такого небыло я готов платить взнос в 2 штуки...
Оргов ФИЗИЧЕСКИ было мало на такое количество людей....
Да и политика шоб ее...

Костя ну смотря с чем стравнивать:) Сталкер вроде как без напрягов:)

С уважением Дмитрий.

Конан Сквернослов 05.05.09 23:28
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Конан... знаешь НЕВЕРЮ я в то что людям ОРганизовавшим Фест ПОХ на него....
Дим, ну так случилось, что между оргами и богом тоже кто-то имеется. И, вероятно, цели фестиваля были не только в создании мега-рульной тусы. Не буду ставить диагноз по фотографии, но определенное впечатление само собой складывается.

Кстати, прецедент похуизма оргов наблюдал лично на Рускосрани. И не я один, к сожалению Грустный
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Mechnik 05.05.09 23:37
Нальчик
518 сообщений
Карма: +52/-7
Приветствую все.
Конан.. виш ли это то и напрягает мы выложились вложились приехали и.......
кошка бросила котят пусть е..ся как хотят?Непонимающий?
Если стало понятно что у оргов проблема то почему они к клубам необратились за помощью??? Гордость взыграла? или приказ сверху? Или просто забили на все?
С уважением Дмитрий.
Уважаемый 05.05.09 23:42
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Кстати, заметьте, что Берн хранит молчание.
Видимо команда сверху до утихомиривания страстей ничего не писать.
Камрады с Ростова, Ставрополя и Краснодара - неужели своей головы на плечах нет?
Или сказать нечего?

Кстати и сам себя поймал на мысли, что денечков-то уже прошло действительно ого-го-го!!!
Где же вы, товарищи?!
То что отписались Майдан и Филинн, это, конечно, замечательно, а где же остальные?  Улыбающийся
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
ГрыЗь 05.05.09 23:47
Берн
Краснодар
185 сообщений
Карма: +11/-3
Можно вопрос ко всем!
А что от ВАС лично уже ничего не зависит?
Если не хочеш политики так давайте вычислим дистабилизирующий фактор и вычленим его из фестиваля, один бугурт, шальная пуля наповал и всё.... будет как раньше...
В конце концов есть ещё немало вполне историчных нелетальных болезней, диарея например....
 Смеющийся
А нащёт скорой во второй день это при 5х5
Техника, удел слабых! (Мороз, 2005)
Гены пальцем не раздавиш...
Ратислав 05.05.09 23:58
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Тезка, я лично что мог делал )
И не только я.
Те, кто забил на политику в конце и начали делать сами пуси-файты, штурмы и тп. Без ГК
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
ГрыЗь 06.05.09 00:16
Берн
Краснодар
185 сообщений
Карма: +11/-3
И это наш метод борьбы! и это правильно!
не обещаю конечно но постараюсь придумать что нибудь к следующему ЧП....
Костя я буду стараться, хотябы картинками...
Техника, удел слабых! (Мороз, 2005)
Гены пальцем не раздавиш...
Юрий Михайлович 06.05.09 00:23
Модератор
Краснодар
990 сообщений
Карма: +69/-11
Ждите официального отчета  от  организаторов .
"Сложно бухать на четыре эпохи" - Макс Самолет
Алано-адыгский воин  9 век, ГР "Орлы Тахтамукая" Бюргер г. Биль, кантон Берн периода Бургундских войн 1470. КИР "Берн"
Запорожский казак середина 17-века.
Десантник Армии Республики Вьетнам (Su Doan Nhay Du). 1970-1975. - Проект "Saigon Puppets" ЮФО.
Торк 06.05.09 10:26
Cочи
96 сообщений
Карма: +6/-25
Доброго времени суток.
Зае...ся читать уже на 3 странице.
Самое смешное что пока у этих организаторов не появится качественной альтернативы нечего по настоящему не изменится.
Этот Фест будет таким каким каждый участник его сделает для себя.
А сейчас южным комрадам больше некуда поехать в своем регионе. потому де факто мы будем ездить туда куда привыкли...
Из больших просчетов оргов:
Отсутствие скорой на бугуртах!!!!!!!!!!!!-вечером второго дня унесли парня на щите в лагерь. разговор не о том как он ее получил а о том что отсутствовали специальные люди и приходилось обходиться тем что было под рукой.
Скорая  приехала  в лучше  случае через пол часа и забрала парня хотя должна была находиться на фесте постоянно, причем если мероприятие официально проводится это нечего оргам не стоит кроми соответствующего письма в нужную инсттанцию.
А теперь другой разговор что если бы парень умер или пострадал и решил бы отстаивать свои права в суде то у оргов реально бы загорелись попки после общения с прокуротурой.
Ребята я знаю про что говорю....... это моя работа....
Потому мое мнение что организация летнего лагеря для гранд компании и бухалово берна прошло на 5 с жирным плюмсом.(эпизод со сломаными воротами на поле)
Фестиваль ЧП прошел на 2 с жирным минусом,  причины можно прочесть  постами  выше, цельных 8 страниц.
Суважением Сергей Краснодар.
пух, просто пух
Manana 06.05.09 11:58
Краса Ролевиков.net
2008
Южная Застава
Пятигорск
685 сообщений
Карма: +51/-38
Как соотносится поведение ГК на ЧП с "Хартией участников и устроителей имитаций массовых сражений на военно-исторических мероприятиях развитого средневековья (1210-1610)", которую они сами же и разрабатывали?

http://www.tforum.info/forum/index.php?&showtopic=18064

Цитировать
Принимая во внимание особенности организации и проведения боевых контактных мероприятий на фестивалях военно-исторической реконструкции развитого средневековья (далее Мероприятия) и, осознавая свою повышенную ответственность за жизнь и здоровье всех участников проводимых Мероприятий,

Обязуемся:

1. При участии в Мероприятиях нести полную ответственность за любые свои действия в соответствии с действующим законодательством страны проведения Мероприятия, а также в соответствии со всеми положениями данной Хартии(с Приложениями).

2. Участвуя в Мероприятии, принимать все меры к недопущению нанесения вреда жизни и здоровью участников Мероприятия.

3. Оказывать всестороннюю помощь в выявлении фактов нанесения вреда жизни и здоровью участников Мероприятия и нарушения положений данной Хартии. По фактам выявления нарушений положений данной Хартии назначать виновникам наказание в соответствии с Приложениями к Хартии.

4. Поддерживать меры принятые по фактам нарушений положений данной Хартии на проведенных Мероприятиях. Не принимать участия в Мероприятиях, Организаторы которых отказываются поддерживать меры, принятые в отношении нарушителей положений данной Хартии.

5. Соблюдать правила, допуски и ограничения на оружие, доспехи и технические действия установленные Организаторами Мероприятия в соответствии с данной Хартией и ее Приложениями.

6. Создать единую компьютерную базу учета всех участников мероприятий, содержащую данные об каждом участнике, посещенных им Мероприятиях, совершенных им Нарушениях, назначенных Наказаниях и другую информацию, согласно Приложениям.

7. Обеспечить присутствие на каждом Мероприятии, проводимом в рамках данной Хартии, Маршалов, осуществляющих допуск к Мероприятию, контроль за снаряжением участников Мероприятия и соблюдением участниками Мероприятия положений данной Хартии и её Приложений непосредственно во время Мероприятия.



Цитировать
В разработке Хартии принимали участие представители клубов и межклубных объединений (МО):
• «Берн»,
• МО «Грандкомпания»,
• «Киевская комтурия Тевтонского ордена».
• «Князь»,
• «Ливонский орден»,
• «Майнц»,
• МО «Меченосец»,
• «ОСХ»,
• «Русская Дружина»,
• «Русская Земля»,
• «Сварга»,
• МО «СВМО»,
• «Славянская дружина»,
• МО «Союз клубов Руси»,
• МО «Тевтонский орден»,
• «Tre Kronor»,
• Объединенная дружина «Южная Русь».

Были приглашены к участию в разработке Хартии, но в разработке не участвовали представители клубов и МО:
• «Гастингс».

Прокомментируйте, пожалуйста.
If you always do what you always did, you will always get what you always got. (c)
Хэл 06.05.09 12:01
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Вообще, перед фестом Юра и Вова часть полномочий делегировали участникам (Барин регистрацию проводил, мы с Форве - турнир и т.д и т.п). Другое дело, что на самом фесте у них не было уже ни времени, ни, главное, сил. Так что не судите слишком строго.
А вообще, идея с делением полномочий хороша. Вопрос в другом: найдётся ли на нашем Юге достаточно толковых людей, готовых потратить энное кол-во сил, нервов и времени, проводя программу на выделенном участке мероприятия и в итоге получить шикарный фест? :-o
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Уважаемый 06.05.09 12:06
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Растислав, а о чем тут говорить! Это была одна одна сплошная подстава. Лозунгом ЧП 2009 стал крик Рене: "Я хочу войну!!!" Когда я прослушал инструктаж перед бугуртом, у меня отпало всякое желание воевать. Фсё фтопку!

Это пост Майдана написанный в 20:49 05-05-09

Меня очень интересует с куя ли он пропал с форума, чем-то тут специфичным пахнет!!!
Чо за хня?

Вот черт, чтобы затереть полностью пост Майдана надо теперь еще удалить сообщения меня и Конана  Смеющийся
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Уважаемый 06.05.09 12:10
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
А вообще, идея с делением полномочий хороша. Вопрос в другом: найдётся ли на нашем Юге достаточно толковых людей, готовых потратить энное кол-во сил, нервов и времени, проводя программу на выделенном участке мероприятия и в итоге получить шикарный фест? :-o

Йопта, что за вопрос, конечно, найдется, по-моему у нас тут в нашем южном сборище вообще море отзывчивых людей, которые всегда рады помочь организаторам, разве ж не так? Повспоминайте хотя бы ЧП 2006 или 2007... Разве ж никто не помогал ставить этот фест на ноги??? все помогали спокойненько... Так что я такого вопроса вообще не понимаю!!!
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Хэл 06.05.09 13:08
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Не спорю, помощь была и на ЧП 06, и 07, и 08. Но я думаю, было бы неплохо, чтоб перед следующим ЧП мы с вами - южане - чётко определились, кто и что будет вести. Орги всех собрали, договорились с властями, завезли дрова и сено, построили таверну, привезли музыкантов? Отлично! А мы сами, ответственно и разумно проведём турниры, конкурсы, игры, мастер-классы и т.д. Ведь я далеко не первый даже в этой теме это предлагаю. :-) Как вам такой вариант, братья-южане? ;-)
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Pierre Richard 06.05.09 13:12
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
А мы сами, ответственно и разумно проведём турниры, конкурсы, игры, мастер-классы и т.д. Ведь я далеко не первый даже в этой теме это предлагаю. :-) Как вам такой вариант, братья-южане? ;-)
Всецело одобрям. Ибо в значительной части оно уже так и проходило - только спонтанно.
А если обязанности распределить заранее - будет время и на более основательную подготовку - каждого в своей части.
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
Mechnik 06.05.09 13:20
Нальчик
518 сообщений
Карма: +52/-7
Приветствую Всех.
Помочь да невопрос..
 Вот только кажись помощи от нас и нехотят..
С уважением Дмитрий.
Хэл 06.05.09 13:25
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Вот именно об этом я говорил! :-) Решил провести какой-нить мастер-класс - сообщи об этом оргам заранее, приедь и проведи! И если мы наберём десятка полтора ответственных людей со своими помощниками, то получим изумительный во всех отношениях фест! ;-)
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Уважаемый 06.05.09 13:31
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Вот именно об этом я говорил! :-) Решил провести какой-нить мастер-класс - сообщи об этом оргам заранее, приедь и проведи! И если мы наберём десятка полтора ответственных людей со своими помощниками, то получим изумительный во всех отношениях фест! ;-)

ну дык собственно так и надо....
Итак!
Задолго до начала фестиваля и формирования программы его проводится опрос (на тех же ролевиках), на котором орги спрашивают, какие вещи они хотят увидеть на фестивале. затем организаторы говорят:
- лучный турнир хотите? ОК! Мишень будет, угол у леса огороженный будет, кто из вас, господа, готов взять на себя обязанности по оповещению лагерей, судейству и проведению? О! Г-н Гимгард, ок! Пишем (в расписании):

2-ой день фестиваля
...
12.00 Турнир лучников (ответственный г-н Масликов "Гимгард")

Именно так на Русборге это и происходит!!! И РАБОТАЕТ!!! Честно!
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Хэл 06.05.09 13:33
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Приветствую Всех.
Помочь да невопрос..
 Вот только кажись помощи от нас и нехотят..
С уважением Дмитрий.

Возможно, в этом году Юра с Вовой слегка переоценили свои силы. Это бывает и, я думаю, всё к следующему ЧП будет учтено. :-)
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Филин 06.05.09 13:35
Берн
Ставрополь
320 сообщений
Карма: +15/-15
Меня очень интересует с куя ли он пропал с форума, чем-то тут специфичным пахнет!!!
Чо за хня?

я попросил свой тоже удалить. что бы не написали все равно в срач выльеца. поэтому не стоит удивляца этому.
а так не понравилось мне что чечевичка в таверне холодная была))) и что не продавали посуду с ложками дешевые. жрал чем ни попадя)
Norsk Arysk Blak Metal! Rahhh!!
Боня 06.05.09 15:46
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Светогор я одного не понял, каким образом бабло уберет политику с южных фестов и бугуртов?
Здесь про это речь
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Юрий Михайлович 06.05.09 15:55
Модератор
Краснодар
990 сообщений
Карма: +69/-11
Как бы вы не хотели, но ЮФО уже давно стало общей частью всего реконструкторского движения, со всеми свойственными ему проблемами и болезнями.
"Сложно бухать на четыре эпохи" - Макс Самолет
Алано-адыгский воин  9 век, ГР "Орлы Тахтамукая" Бюргер г. Биль, кантон Берн периода Бургундских войн 1470. КИР "Берн"
Запорожский казак середина 17-века.
Десантник Армии Республики Вьетнам (Su Doan Nhay Du). 1970-1975. - Проект "Saigon Puppets" ЮФО.
Ратислав 06.05.09 16:05
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Братва, хочу внести некоторую ясность

А то тут уже стали цеплять одно за другое.
Лично я НЕ поддерживаю ни ПЛК ни ГК.
Я, как говорится, за своих со двора.

Мне НЕ нравится подход господ с севера в плане цели выезда на фестиваль.
А именно "наколпашить вот тех-то, которые когда-то мне что-то там сказали много лет назад".
Это мысли не взрослых людей, и не отношение как к хобби, а мысли подростков.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Саша 06.05.09 16:18
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
К сожелению Юра прав.
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Боня 06.05.09 16:19
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
И под этими словами Ратислава я тоже подписываюсь
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Уважаемый 06.05.09 16:29
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Я за Ратислава! Правильно сказал!
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Kharas 06.05.09 16:42
Ганзейский Союз
Ставрополь
59 сообщений
Карма: +6/-1
Снова +100500 Ратиславу!!!!!111адынадын
А то уже начали все съезжать с темы которая сначала поднялась, на тему, что ты сделал в свои годы для хипхопа
Если у вас есть время лазить по форумам и отвечать "загугли" или "поищи в интернете", значит у вас есть время на то чтобы помочь человеку реальной информацией или ссылками, а не просто повышать себе количество сообщений ничего не несущими
Shagrath 06.05.09 19:45
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
Как соотносится поведение ГК на ЧП с "Хартией участников и устроителей имитаций массовых сражений на военно-исторических мероприятиях развитого средневековья (1210-1610)", которую они сами же и разрабатывали?
http://www.tforum.info/forum/index.php?&showtopic=18064
Прокомментируйте, пожалуйста.

Марин, и чо? Я, если честно, не читал ни одних правил ни одного фестиваля на которых был….. Просто сейчас выяснение «кто гандон а кто воздушный шарик» может привести только к ненужным напрягам на личной и межклубной почве.

Я думаю вообще стоит прекратить уже капать на мозги организаторам ЧП (им и без вас не по-кайфу) а дождаться их официального отчёта- думаю они озвучат своё мнение на этот счёт…. А дальше этот разговор вести на уровне диалога между организаторами и главами клубов, но ни как не на уровне общего базара….а то, джентльмены, сейчас допиздимся до какой-нибудь хуйни
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Лиза 06.05.09 20:01
Краса Ролевиков.net
2006
Модератор
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
да все бля артисты разговорного жанра... осипнуть бы уже чутка. уважения ни на гран.
Боня 06.05.09 20:55
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Бля!
Народ причем тут орги?!?!?
К ним есть претензии у кого-то?!? Кому-то было скучно сидеть у костра и нылось какая вокруг жопа?!?! Нехуй сидеть было и ныть!! Почему другие мутили бугурты, всякие развлекухи?! Или из принципа не участвовали?!

Разговор вообще про другое!!!!!
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Mechnik 06.05.09 21:19
Нальчик
518 сообщений
Карма: +52/-7
Приветствую всех.
 Орги? Орги не причем..
 Просто Фест превратился в место разборок в которые орги были втянуты....
И как сказал ратислав.. - "Фест паламался"..
 Орги Должны быть ВНЕ политики и Вне разборок.. вот и все... Грустный
И Принимать помощь(причем заранее указывать направления по которым она нужна)..
И Оргам РЕСПЕКТ что ЧП не превратился в глобальную бойню с фаллометрией, и хоть чтото пытались сделать и организовать в том бедламе....  И ЕЩЕ БОЛЬШИЙ РЕСПЕКТ ЮЖАНАМ!!!! за то что выиграли игру развлеки себя сам!
 С уважением Дмитрий...
ГрыЗь 06.05.09 22:06
Берн
Краснодар
185 сообщений
Карма: +11/-3
Ратислав! и ВСЕ ВСЕ ВСЕ!
Если уж все так едины может тогда Южным клубам создать своё межклубное обьединение способное именно здесь у нас стать противовесом "ГК" и снять на ЧП 10 таверны под корпоратив уже сейчас?  Смеющийся
Большие мальчики уважают только равных себе....
Техника, удел слабых! (Мороз, 2005)
Гены пальцем не раздавиш...
Доброгнев 06.05.09 23:02
Минеральные Воды
25 сообщений
Карма: +7/-3
Я за Юх!!!
 Кстати ЮХ ... неплохо звучит )))  Непонимающий для межклубного обьединения  Смеющийся
На заборе часто написано (...), а присмотришься, вроде дерево.
Боня 06.05.09 23:15
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
Южная Конфедерация, ага... даже флаг не надо придумывать ))))))))))))))
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Maydan 06.05.09 23:42
Ставрополь
92 сообщения
Карма: +16/-1
Так, и где же мой пост? Такое ощущение, что меня где-то наипали!  Смеющийся
Кто не любит Новый порядок!
Кто не верит в Новый порядок!
Кто не жаждет Новый порядок!
Кто не строит Новый порядок!
Я не верю в Анархию...     (Е.Летов)
Ратислав 07.05.09 00:05
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Грызь, молодца Подмигивающий
Вопрос что многие уже состоят в ГК.
Камрады, я не хочу чтобы мой топик превратился в обсирание феста.
Юра и Вова проделали огромную работу, за это им спасибо и низкий поклон.
Вопрос в политических битвах крупных реконс-корпораций в нашем огороде.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Боня 07.05.09 01:20
Кречет
Волгоград
1 532 сообщения
Карма: +79/-23
\\\\\\\\Юра и Вова проделали огромную работу, за это им спасибо и низкий поклон.
Вопрос в политических битвах крупных реконс-корпораций в нашем огороде.\\\\\\\\

И снова Ратислав попал не в бровь а в глаз
Слышь пацан, а ты с какого кантона?
Светогор 07.05.09 03:57
Берн
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Боня - давай как-нибудь если хочешь за кружкой пива объясню. Я глубоко убежден что люди внесшие взносы по-другому будут относиться к своему собственному отдыху. Хотя и тут есть варианты. К теме в общем и правда имеет не самое прямое отношение, но имеет.

По поводу объединения ЮХ. Идея 7 лет витает в воздухе, но имеет один минус. Особенности южного геоклиматического осознания и того что на Юге как нигде более верна фраза "в споре настоящих мужчин важен каждый миллиметр" приводят к тому, что эта идея работает только пока не формализуется (читай не начнется разделение лычек - кто главнее кого). Стоит формализовать хоть какое-то объединение на Юге - начинается срач, и даже отделения одних и тех же клубов могут не дружить между собой. Поэтому единственный формат решения вопросов - совет узкого круга ограниченных людей по каждой конкретной теме. Без формализации кто тут главный и у кого длиннее. Как было в Ростове с показухами. Собрались. Решили. Похуй кто чей друг, а показух на халяву нету и через год все пидарские заезды типа "а давайте вы нам..." кончились даже в формате звонка на наши телефоны. Или с Выборгом 07 - несколько клубов собрались и без срача поставили общую коробку.
Но это уже другая тема.

А вообще эта тема себе исчерпала. Все кто хотели сказать - хотел. И не надо нагнетать. Любые проебы всегда вели только к лучшему в будущем. Оргам все равно респект - подготовить такое мероприятие - огромные и неблагодарные усилия. Я верю что нас ждет только светлое будущее.
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
might_RA 07.05.09 09:40
Край света
3 сообщения
Карма: +7/-1
Как бы вы не хотели, но ЮФО уже давно стало общей частью всего реконструкторского движения, со всеми свойственными ему проблемами и болезнями.
Цырлыг, обоснуй. Какие южные клубы ненавидят другие до такой степени, что готовы наточить алебарду, бить в подмышки или учат своих бойцов травмоопасным ударам. Конкретнее. Кто перебежал дорогу Мечнику, кого хочет убить Славянская дружина, на кого точит алебарды Ставропольский Империум, и и какому клубу собирается колоть по яйцам Кречет. А то собрались тут белые и пушистые, а на самом деле рыльца в пушку. Щаз Цырлыг выведет всех нас на чистую воду!!!
С нами Бог и ручной пулемёт (С)
Ратислав 07.05.09 09:47
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Кто перебежал дорогу Мечнику, кого хочет убить Славянская дружина, на кого точит алебарды Ставропольский Империум, и и какому клубу собирается колоть по яйцам Кречет.
Скандалы-интриги-расследования!
Показать все что скрыто!
Программа Максимум!
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Конан Сквернослов 07.05.09 09:51
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
йа алебарду не точу. мне ее такую дали )))))
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Хэл 07.05.09 11:01
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Яр, это был наш коварный план по продаже тебе алебарды! :-) Теперь ты на Тёмной Стороне - окончательно и бесповоротно! :-D:-D:-D
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
ГрыЗь 07.05.09 11:47
Берн
Краснодар
185 сообщений
Карма: +11/-3
А зачем делать постоянную конфедерацию южных клубов?
Пусть она существует для начала хотябы на время ЧП, поставить лагеря рядом по возможности, и гнуть одну общую линию "противовес гк на ЮХе", а все остальные вопросы каждый решает сам.
Поймите, что к каждым отдельным клубом ГК считаться не будет и не потому что призирает или ещё как. Нет это просто не тот уровень! 200 человек обьединённых одной идеей (пусть даже формально) не будут считаться с мнением 20.

Посмотрел наконец ТБ (Тараса Бульбу) хорошая агитка, если Берн перед каждым бугуртом с ПЛК будет её смотреть, травм будет гораздо больше  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Техника, удел слабых! (Мороз, 2005)
Гены пальцем не раздавиш...
Конан Сквернослов 07.05.09 13:51
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Яр, это был наш коварный план по продаже тебе алебарды! :-) Теперь ты на Тёмной Стороне - окончательно и бесповоротно! :-D:-D:-D
да йа не против в общем-то Улыбающийся)))))))
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Scany 07.05.09 14:13
Санкт-Петербург
39 сообщений
Карма: +9/-4
Спасибо сборной ГК за стимул к дальнейшему развитию.
Сны психа.
DEN 07.05.09 15:55
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
А зачем делать постоянную конфедерацию южных клубов?
Пусть она существует для начала хотябы на время ЧП, поставить лагеря рядом по возможности, и гнуть одну общую линию "противовес гк на ЮХе", а все остальные вопросы каждый решает сам.
Поймите, что к каждым отдельным клубом ГК считаться не будет и не потому что призирает или ещё как. Нет это просто не тот уровень! 200 человек обьединённых одной идеей (пусть даже формально) не будут считаться с мнением 20.

Посмотрел наконец ТБ (Тараса Бульбу) хорошая агитка, если Берн перед каждым бугуртом с ПЛК будет её смотреть, травм будет гораздо больше  Смеющийся Смеющийся Смеющийся


Если не ошибаюсь отделение клуба Берн в котором ты состоишь,  является членом ГК))...

вам не надоело? какие конфедерации гк шмэка...
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Юрий Михайлович 07.05.09 16:15
Модератор
Краснодар
990 сообщений
Карма: +69/-11
Закрываю тему к чертям.
Все уже сделали свои выводы.
"Сложно бухать на четыре эпохи" - Макс Самолет
Алано-адыгский воин  9 век, ГР "Орлы Тахтамукая" Бюргер г. Биль, кантон Берн периода Бургундских войн 1470. КИР "Берн"
Запорожский казак середина 17-века.
Десантник Армии Республики Вьетнам (Su Doan Nhay Du). 1970-1975. - Проект "Saigon Puppets" ЮФО.
страницы: 1 2 3 4 ... 12 [Все]