Советские военнопленные в ВОВ

страницы: 1 [2] 3 4  Все
Фоба 09.07.09 21:41
Волгоград
287 сообщений
Карма: +9/-3
Кстати, не понял что не так с 270-ым - абсолютно правильный приказ. Или между пленением и добровольной сдаче в плен нет никакой разницы? В мире есть армии, где дезертиры в почёте?
Империя - это высшее достижение нации, труд и свершения многих поколений. Для создания Империи не нужна сила, для этого нужна воля и сплочённость. Для разрушения Империи сила также не нужна - для этого хватает пассивности и лени, которые питают разобщённость.
Polak 09.07.09 23:18
Ростов-на-Дону
23 сообщения
Карма: +4/-4
 Просто Торальв считает что каждый воин сов. армии это командир и политработник, а при здачи в плен(о том что чаще это не добровольное а вынужденое действие он не знает) они обязательно срывают с себя погоны и сдают партбилет. К сожалению он не понял что это не так.
Бородa 10.07.09 00:11
Станица

200 сообщений
Карма: +22/-4
Не смотри "Враг у ворот" Улыбающийся
Конкретно, сколько людей посылали без оружия? ) Это не было массовым явлением и случалось только в отдельных случаях, типа обороны Одессы, внезапных прорывов фронта и тп, когда нужно было любой ценой задержать врага, тогда да, кидали в бой части с одними гранатами и саперными лопатками. Но это скорее единичные случаи, а не "первая волна солдат". Источники на это? Им по твоей логике нужно было тут же в плен сдаваться?
И читай внимательно - предателями назывались не солдаты, а командный состав, который в боевой ситуации бросал свои части.
Кто у меня был - те могу подтвердить что имею огромную библиотеку по ВОВ и Второй Мировой. Так вот не в одной книге  нет про войну без оружия , минимум - да (стрелковое в основном). Приче это относиться как к СССР так и Германии.
http://kks.ucoz.com/
ПРОЕКТ Реконструкции донского казачества.
Sting_ 10.07.09 00:35
Новороссийск
271 сообщение
Карма: +16/-8
А как в немецкой армии было с дезертирством, какая ответственность, какой процент расстреливался  ? ?
Есть ли примерные цифры ? Для сравнения было бы интересно
Торольв 10.07.09 01:14
Белая-Калитва
47 сообщений
Карма: +0/-3
Ратислав- Что за вопросы " конкретно сколько людей посылалось без оружия " Я небыл командиром красной армии чтобы считать скольких людей я в бой послал.  Какой моей логике ? Вот послали тебя в бой с оружием все , до тока патронов нехватило , ты как честный солдат идешь в штыковую а на тебя немец , да кричит хэндэ хох ( извеняюсь за свой немецкий  Улыбающийся )
Да куча на войне ситуаций может быть , что я вам как детям рассказываю.

Фоба- Да как- то не особо верится  такому человеку как Пыхалов , бывший член КПСС плохого про родной Союз не напишет,  это и понятно  Подмигивающий

Polak-  О том что солдаты добровольно сдавались в плен я не говорил ! Да и о том что все были офицерами или политруками я тоже не говорил! А вообще сам подумай приходит командир и обычный солдат командира проверяют от и до, а обычных солдат милуют и не трогают ? Не кажется бредом ?

Борода - ничуть не сомневаюсь Вашей начитоности, книжки это хорошо , а вот когда еще с фронтовиками общаешься , еще лучше  Улыбающийся
 
  Г. Жуков
    11  м а я  1956 г.

    СЕКРЕТНО
    экз. № 1

    Ц К  К П С С
 
Во время войны, так и в послевоенный период в отношении военнопленных и лиц, выходивших из окружения и фактически не находившихся в плену, были допущены грубейшие нарушения советской законности, массовый произвол и различные незаконные ограничения их прав. Эти извращения проявились в огульном политическом недоверии к военнослужащим, выходившим из окружения, совершавшим побег из плена и освобожденным Советской Армией. В отношении их применялись меры, унижавшие их личное достоинство и препятствовавшие их дальнейшему использованию в армии. С 1941 года военнослужащие, выходившие из окружения, бежавшие из плена и освобожденные советскими частями, направлялись через сборно-пересыльные пункты под конвоем войск НКВД в тыловые лагери НКВД для спецпроверки (фильтрации), проводившейся органами НКВД. Условия содержания военнопленных в этих спецлагерях были приказами НКВД установлены такие же, как и для особо опасных государственных преступников: лагери были изолированы высокими заборами и колючей проволокой, охрану их несли конвойные войска, военнопленным запрещалась переписка, свидания с родственниками и т. п.
    Наряду с разоблачением некоторого числа лиц, действительно совершивших преступления, в результате «фильтрации» и незаконных, провокационных методов следствия, было необоснованно репрессировано большое количество военнослужащих, честно выполнявших свой воинский долг и ничем не запятнавших себя в плену. Многие военнопленные незаконно осуждались как изменники Родине за то, что они выполняли в плену обязанности врачей, санитаров, старших бараков, переводчиков, поваров, кладовщиков и различные работы, связанные с бытовым обслуживанием самих военнопленных.
    Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и всех установленных льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих.
    Серьезным извращением являлась установленная Постановлением ГОКО от 4 ноября 1944 г.13 практика направления всех бывших военнопленных офицеров, находившихся на проверке в спецлагерях НКВД, на формирование штурмовых батальонов.
    В послевоенный период органы МГБ продолжали необоснованно привлекать к уголовной ответственности бывших военнопленных. Большое количество из них было незаконно осуждено судами и репрессировано Особым Совещанием НКВД14.
    С 1945 года все освобождаемые и репатриированные военнопленные, даже если на них не было вообще никаких компрометирующих сведений, сводились в батальоны и направлялись на постоянную работу на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах.
    После войны продолжалась незаконная практика различных ограничений для бывших военнопленных и их ближайших родственников в области трудового устройства, при поступлении на учебу, при перемене местожительства и т. п. В письмах и жалобах бывших военнопленных в ЦК КПСС, Верховный Совет СССР, Министру обороны и другие инстанции приводятся многочисленные факты неправильного отношения к ним со стороны местных органов.

Я надеюсь это достоверная информация Непонимающий
Если русских останется только один хутор, то и тогда Россия возродится !
                                 Н.В.Гоголь
Фоба 10.07.09 08:09
Волгоград
287 сообщений
Карма: +9/-3
Пыхалов - откровенный сталинист, но не думаю, что это повод его из-за этого игнорировать. Поэтому и интересно было что в статье не так, а отношение нынешнего большинства в Пыхалову и так понятно. В отличии от многих других, он хоть как-то своё мнение документами и конкретными свидетельствами подкрепляет.
Империя - это высшее достижение нации, труд и свершения многих поколений. Для создания Империи не нужна сила, для этого нужна воля и сплочённость. Для разрушения Империи сила также не нужна - для этого хватает пассивности и лени, которые питают разобщённость.
Фоба 10.07.09 08:25
Волгоград
287 сообщений
Карма: +9/-3
Жуков в 56-ом уже мог говорить и писать что угодно. Здесь не столько забота о бывших пленных, сколько очередной повод пнуть мёртвого льва. Никаких данных и фактов из написанного подчерпнуть нельзя - одни общие фразы. Уверен, что перегибы случались, но насколько массово - это большой вопрос. У Сталина в 270-ом хоть несколько примеров приведено, а здесь сотрясание воздуха словами.
Империя - это высшее достижение нации, труд и свершения многих поколений. Для создания Империи не нужна сила, для этого нужна воля и сплочённость. Для разрушения Империи сила также не нужна - для этого хватает пассивности и лени, которые питают разобщённость.
Ратислав 10.07.09 10:38
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Ратислав- Что за вопросы " конкретно сколько людей посылалось без оружия " Я небыл командиром красной армии чтобы считать скольких людей я в бой послал.  Какой моей логике ? Вот послали тебя в бой с оружием все , до тока патронов нехватило , ты как честный солдат идешь в штыковую а на тебя немец , да кричит хэндэ хох ( извеняюсь за свой немецкий  Улыбающийся )
Да куча на войне ситуаций может быть , что я вам как детям рассказываю.

Причина принятия такого приказа, равно как и приказа "Ни шагу назад!" была достаточно веская. Если конкретно - в 1941 огромное количество солдат сами сдались в плен, оказавшись в котлах в Белоруссии и под Киевом. Зачастую сдавались, когда их бросали командиры. Именно пресечь подобное и нужно было.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Бородa 10.07.09 19:37
Станица

200 сообщений
Карма: +22/-4
С какими ветеранами ? Те кто начинал в 41 ? Так их практически нет в живых! Я сужу по мемуарам этих людей. Если у тебя есть ветеран который без оружия ходил в атаку то это либо крайне везучий человек либо у него уже слабо с памятью!
http://kks.ucoz.com/
ПРОЕКТ Реконструкции донского казачества.
Polak 10.07.09 20:13
Ростов-на-Дону
23 сообщения
Карма: +4/-4
Polak-  О том что солдаты добровольно сдавались в плен я не говорил ! Да и о том что все были офицерами или политруками я тоже не говорил! А вообще сам подумай приходит командир и обычный солдат командира проверяют от и до, а обычных солдат милуют и не трогают ? Не кажется бредом ?

 Ты это не говорил, но у меня при прочтении твоих постов сложилось мнение что ты так думаеш. Проверяли всех, вот только с командира спрос больше. Если взять ситуацию описаную Ратиславом о котлах под Белорусью и Киевом, то все справедливо, солдат после плена опять в армию или на стройку, а офицеров на спец поселения.
 

страницы: 1 [2] 3 4  Все